Deutsch

Гражданство (пишу от имени отца)

984  1 2 все
Yanina_78 прохожий20.11.15 07:30
Yanina_78
20.11.15 07:30 
Последний раз изменено 20.11.15 08:03 (Dresdner)
Здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь!
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.
#1 
Nichja коренной житель20.11.15 07:40
Nichja
NEW 20.11.15 07:40 
в ответ Yanina_78 20.11.15 07:30, Последний раз изменено 20.11.15 08:04 (Dresdner)
В ответ на:

Здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь!
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.

Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?
#2 
magnusmancool коренной житель20.11.15 09:55
magnusmancool
NEW 20.11.15 09:55 
в ответ Yanina_78 20.11.15 07:30
В ответ на:
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии,
это так вам мама говорила или было все иначе, я предпологаю другой вариант ,
так как есть основания ( немка и трудовой лагерь в вашем варианте не вяжутся) .
Для начала посмотрите в этом архиве http://www.odessa3.org/search.html по фамилии вашей мамы
Если вы найдете свою маму под девичьей фамилией, то для вас вариант http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
#3 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 09:55
Dresdner
NEW 20.11.15 09:55 
в ответ Nichja 20.11.15 07:40
В ответ на:
Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?

зачем же так категорично?! признание отцовства - не единственный способ его установления. другое дело, что установить отцовство спустя 70 лет после рождения может быть не так просто (особенно учитывая, что с т.з. установления гражданства устанавливать его придется вероятно по законам, действовавшим на момент рождения).
#4 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 09:56
Dresdner
NEW 20.11.15 09:56 
в ответ magnusmancool 20.11.15 09:55
В ответ на:
это так вам мама говорила или было все иначе, я предпологаю другой вариант ,
так как есть основания ( немка и трудовой лагерь в вашем варианте не вяжутся) .

где Вы увидели, что мама на момент "угона" была немкой?
#5 
magnusmancool коренной житель20.11.15 09:59
magnusmancool
NEW 20.11.15 09:59 
в ответ Dresdner 20.11.15 09:56

В ответ на:
где Вы увидели, что мама на момент "угона" была немкой?
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано.
В ответ на:
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).

#6 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:03
Dresdner
NEW 20.11.15 10:03 
в ответ magnusmancool 20.11.15 09:59
В ответ на:
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано.
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).

в процитированном Вами тексте не сказано, что немецкое гражданство указано в СОБ, там сказано, что оно указано в паспорте.
#7 
magnusmancool коренной житель20.11.15 10:06
magnusmancool
NEW 20.11.15 10:06 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:03
В ответ на:
что оно указано в паспорте.
ТС уточнит, что означает -- и паспорт.
#8 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:10
Dresdner
NEW 20.11.15 10:10 
в ответ magnusmancool 20.11.15 10:06, Последний раз изменено 20.11.15 10:11 (Dresdner)
В ответ на:
ТС уточнит, что означает -- и паспорт.

ну что ж, подождем уточнений...
#9 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:23
Dresdner
NEW 20.11.15 10:23 
в ответ magnusmancool 20.11.15 10:06
В ответ на:
ТС уточнит, что означает -- и паспорт.

пока ТС не уточнила, можно перечитать, что думает по этому поводу BVA:
BVA (Widerspruchsbescheid):
Die vorliegenden Informationen sprechen insoweit dafür, dass Ihre Mutter im Jahre 1942 von den deutschen Besatzern als Zwangsarbeiterin rekrutiert wurde, um in Deutschland den Mangel an Arbeitskräften während des Zweiten Weltkriegs auszugleichen.

#10 
Nichja коренной житель20.11.15 10:23
Nichja
NEW 20.11.15 10:23 
в ответ Dresdner 20.11.15 09:55
В ответ на:

зачем же так категорично?!

Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?
#11 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:28
Dresdner
NEW 20.11.15 10:28 
в ответ Nichja 20.11.15 10:23, Последний раз изменено 20.11.15 10:30 (Dresdner)
В ответ на:
Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?

не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.
ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.
#12 
Nichja коренной житель20.11.15 10:29
Nichja
NEW 20.11.15 10:29 
в ответ magnusmancool 20.11.15 09:59
В ответ на:

я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано

Немецкое гражданство матери указано по словам ТС не в СОБ, а в паспорте. Немецкое гражданство она, наверняка, получила благодаря браку с гражданином Германии
#13 
Nichja коренной житель20.11.15 10:34
Nichja
NEW 20.11.15 10:34 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:28
В ответ на:

не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.

Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.
#14 
Nichja коренной житель20.11.15 10:35
Nichja
NEW 20.11.15 10:35 
в ответ magnusmancool 20.11.15 10:06
В ответ на:

ТС уточнит, что означает -- и паспорт.

Наверное, тот немецкий паспорт, который у нее был на момент въезда в СССР в 1956 году.
#15 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:37
Dresdner
NEW 20.11.15 10:37 
в ответ Nichja 20.11.15 10:34, Последний раз изменено 20.11.15 10:38 (Dresdner)
В ответ на:
Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.

Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью.
#16 
Nichja коренной житель20.11.15 10:43
Nichja
NEW 20.11.15 10:43 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:28
В ответ на:

ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.

Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.
#17 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:45
Dresdner
NEW 20.11.15 10:45 
в ответ Nichja 20.11.15 10:43, Последний раз изменено 20.11.15 10:54 (Dresdner)
В ответ на:
Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.

и об этом я тоже написал в сообщении от 20/11/15 09:55.
можно также привести и мнение BVA по этому поводу:
BVA (Widerspruchsbescheid):
Zum Zeitpunkt der Heirat Ihrer Eltern waren Sie bereits 3 Jahre alt. Vor diesem Hintergrund kann nicht festgestellt werden, ob der laut Antragsangaben am 13.06.1928 in Cuxhaven geborene H. R. P. Ihr leiblicher Vater ist, zumal es hierzu in der von einem Standesbeamten Ihres Geburtsortes Buchholz, Landkreis Heidenau, im Jahre 1947 ausgefertigten Urkunde keine Notiz gibt. Eine Abstammung von Herrn H. R. P. ist zumindest mit Zweifeln belastet, da dieser in Ihrem Aufnahmeantrag als Ihr Stiefvater bezeichnet wird.

#18 
Nichja коренной житель20.11.15 10:50
Nichja
NEW 20.11.15 10:50 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:37
В ответ на:

Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью

Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было
#19 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 10:53
Dresdner
NEW 20.11.15 10:53 
в ответ Nichja 20.11.15 10:50, Последний раз изменено 20.11.15 10:53 (Dresdner)
В ответ на:
Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было

убрал, потому что не вижу смысла повторять все, что уже сказал раньше.
#20 
Nichja коренной житель20.11.15 10:53
Nichja
NEW 20.11.15 10:53 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:45
Что-то я не догадалась посмотреть в архивах сообщения ТС
#21 
Nichja коренной житель20.11.15 11:10
Nichja
NEW 20.11.15 11:10 
в ответ Dresdner 20.11.15 10:45
В ответ на:

Eine Abstammung von Herrn H. R. P. ist zumindest mit Zweifeln belastet, da dieser in Ihrem Aufnahmeantrag als Ihr Stiefvater bezeichnet wird.

А если бы он его в Антраге отцом назвал, сомнения бы отпали, что ли?
#22 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 11:19
Dresdner
NEW 20.11.15 11:19 
в ответ Nichja 20.11.15 11:10, Последний раз изменено 20.11.15 11:37 (Dresdner)
В ответ на:
А если бы он его в Антраге отцом назвал, сомнения бы отпали, что ли?

вряд ли. просто их было бы меньше. в любом случае его отцовство BVA очевидно не проверял, поскольку:
BVA (Widerspruchsbescheid):
Auch diese Frage ist allerdings ohne Relevanz für die Beurteilung, ob Sie ein Spätaussiedler im Sinne von § 4 Abs. 1 BVFG sind. Selbst wenn Herr H. R. P. Ihr leiblicher Vater wäre, könnten Sie von dieser Abstammung in Ihrem Aussiedleraufnahmeverfahren keine Rechte herleiten, da die bezeichnete Person unstreitig nie aus der Sowjetunion vertrieben wurde.

однако в вопросе о гражданстве, BVA такую проверку провести придется... конечно при этом имевшее место быть упоминание заявляемого отца как "отчима" может сильно аукнуться.
#23 
Yanina_78 прохожий20.11.15 15:01
Yanina_78
NEW 20.11.15 15:01 
в ответ Dresdner 20.11.15 11:19
Всем огромное спасибо за дискуссию. Если я всех Вас правильно понимаю то поскольку у моего папы нет подтверждения что этот мужчина с которым иго мама женилась родной отец значит не имеет право мой папа на немецкое гражданство? И тем более автоматическое.
#24 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 15:24
Dresdner
NEW 20.11.15 15:24 
в ответ Yanina_78 20.11.15 15:01, Последний раз изменено 20.11.15 16:04 (Dresdner)
В ответ на:
Всем огромное спасибо за дискуссию. Если я всех Вас правильно понимаю то поскольку у моего папы нет подтверждения что этот мужчина с которым иго мама женилась родной отец значит не имеет право мой папа на немецкое гражданство? И тем более автоматическое.

Вы поняли не совсем правильно. если "этот мужчина" действительно его отец, то у него уже есть немецкое гражданство (с момента заключения брака между родителями). однако, если Вы не сумеете доказать, что он действительно являлся отцом, то никаких практических следствий в отношении гражданства это не несет.
ps. разумеется остается еще высказанное выше г-ном magnusmancool версия, что мать Вашего отца на самом деле была этнической немкой и была на этом основании принята во время войны в немецкое гражданство. но судя по всему, это - не Ваш случай...
#25 
Yanina_78 прохожий20.11.15 16:04
Yanina_78
NEW 20.11.15 16:04 
в ответ Dresdner 20.11.15 15:24
Огромное спасибо за ответ. Скажите пожалуйста а какими способами мы можем доказать что он действительно его родной отец?
#26 
Dresdner министр без портфеля20.11.15 16:09
Dresdner
NEW 20.11.15 16:09 
в ответ Yanina_78 20.11.15 16:04
В ответ на:
Огромное спасибо за ответ. Скажите пожалуйста а какими способами мы можем доказать что он действительно его родной отец?

если, как я предполагаю, имеют значение только законы, действовавшие на момент рождения Вашего отца, то способ по существу единственный - доказать, что его мать жила вместе с его отцом в период предполагаемого зачатия и не жила одновременно ни с кем другим... если же допустимы любые способы доказательства, то можно воспользоваться тестом ДНК...
#27 
magnusmancool коренной житель22.11.15 13:24
magnusmancool
NEW 22.11.15 13:24 
в ответ Dresdner 20.11.15 16:09
В ответ на:
доказать, что его мать жила вместе с его отцом в период предполагаемого зачатия и не жила одновременно ни с кем другим..
в вашем варианте --если обратиться в мельдеамт -- вопрос при совместной прописке по одному адресу даст положительный документированный результат ?
#28 
Yanina_78 прохожий23.11.15 12:37
Yanina_78
NEW 23.11.15 12:37 
в ответ magnusmancool 22.11.15 13:24
Подскажите пожалуйста адрес или Email и что мне им туда надо написать? Пожалуйста
#29 
magnusmancool коренной житель23.11.15 16:47
magnusmancool
NEW 23.11.15 16:47 
в ответ Yanina_78 23.11.15 12:37, Последний раз изменено 23.11.15 16:51 (magnusmancool)
В ответ на:
Подскажите пожалуйста адрес или Email и что мне им туда надо написать? Пожалуйста
нужно знать конкретный город, где они проживали в германии.
Я не знаю ответят ли на Email , для своего клиента по установлению гражданства я лично ездил в штандесамт города за 250 км и получал СОР ( с доверенностью и услуга платная) на прадеда рожденного в 1935 году в германии .
#30 
Yanina_78 прохожий23.11.15 18:27
Yanina_78
NEW 23.11.15 18:27 
в ответ magnusmancool 23.11.15 16:47
Спасибо за информацию, теперь я поняла как это сделать. С уважением.
#31 
Dresdner министр без портфеля23.11.15 23:48
Dresdner
NEW 23.11.15 23:48 
в ответ magnusmancool 22.11.15 13:24, Последний раз изменено 24.11.15 08:06 (Dresdner)
В ответ на:
в вашем варианте --если обратиться в мельдеамт -- вопрос при совместной прописке по одному адресу даст положительный документированный результат ?

весьма вероятно. правда, не думаю, что в 1946-1947 годах за "пропиской" особо строго следили...
#32 
1 2 все