Вход на сайт
Гражданство (пишу от имени отца)
20.11.15 07:30
Последний раз изменено 20.11.15 08:03 (Dresdner)
Здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь!
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.
NEW 20.11.15 07:40
Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?
В ответ на:
Здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь!
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.
Здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь!
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии, после окончания войны она осталась жить в Германии где познакомилась с коренным немцем от которого в 1947 году родила меня и потом они в 1950 году уже расписались официально, я в Германии ходил в немецкоязычную школу, ездил лечится за границу, это то что я помню. Прожили в Германии до 1956 года а потом мама я и мой брат поехали в гости в СССР откуда нас назад уже не выпустили власти.
У меня к Вам вопрос: Имею ли я право на немецкое гражданство? Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?(документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
Очень буду признателен за помощь. С уважением Михаил.
Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?
NEW 20.11.15 09:55
так как есть основания ( немка и трудовой лагерь в вашем варианте не вяжутся) .
Для начала посмотрите в этом архиве http://www.odessa3.org/search.html по фамилии вашей мамы
Если вы найдете свою маму под девичьей фамилией, то для вас вариант http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
в ответ Yanina_78 20.11.15 07:30
В ответ на:
Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии,
это так вам мама говорила или было все иначе, я предпологаю другой вариант ,Моя мама в 1942 году была угнана немцами в трудовой лагерь который находится в Германии,
так как есть основания ( немка и трудовой лагерь в вашем варианте не вяжутся) .
Для начала посмотрите в этом архиве http://www.odessa3.org/search.html по фамилии вашей мамы
Если вы найдете свою маму под девичьей фамилией, то для вас вариант http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
NEW 20.11.15 09:55
зачем же так категорично?! признание отцовства - не единственный способ его установления. другое дело, что установить отцовство спустя 70 лет после рождения может быть не так просто (особенно учитывая, что с т.з. установления гражданства устанавливать его придется вероятно по законам, действовавшим на момент рождения).
в ответ Nichja 20.11.15 07:40
В ответ на:
Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?
Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили. Ваш отец так никогда и не признал свое отцовство?
зачем же так категорично?! признание отцовства - не единственный способ его установления. другое дело, что установить отцовство спустя 70 лет после рождения может быть не так просто (особенно учитывая, что с т.з. установления гражданства устанавливать его придется вероятно по законам, действовавшим на момент рождения).
NEW 20.11.15 09:59
в ответ Dresdner 20.11.15 09:56
В ответ на:
где Вы увидели, что мама на момент "угона" была немкой?
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано.где Вы увидели, что мама на момент "угона" была немкой?
В ответ на:
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
NEW 20.11.15 10:03
в процитированном Вами тексте не сказано, что немецкое гражданство указано в СОБ, там сказано, что оно указано в паспорте.
в ответ magnusmancool 20.11.15 09:59
В ответ на:
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано.
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано.
документы оригиналы у меня есть свидетельство о браке мамы с немцем, моё свидетельство о рождении в котором указана только мама и паспорт в котором мама указана по гражданству немка).
в процитированном Вами тексте не сказано, что немецкое гражданство указано в СОБ, там сказано, что оно указано в паспорте.
NEW 20.11.15 10:23
пока ТС не уточнила, можно перечитать, что думает по этому поводу BVA:
в ответ magnusmancool 20.11.15 10:06
В ответ на:
ТС уточнит, что означает -- и паспорт.
ТС уточнит, что означает -- и паспорт.
пока ТС не уточнила, можно перечитать, что думает по этому поводу BVA:
BVA (Widerspruchsbescheid):
Die vorliegenden Informationen sprechen insoweit dafür, dass Ihre Mutter im Jahre 1942 von den deutschen Besatzern als Zwangsarbeiterin rekrutiert wurde, um in Deutschland den Mangel an Arbeitskräften während des Zweiten Weltkriegs auszugleichen.
Die vorliegenden Informationen sprechen insoweit dafür, dass Ihre Mutter im Jahre 1942 von den deutschen Besatzern als Zwangsarbeiterin rekrutiert wurde, um in Deutschland den Mangel an Arbeitskräften während des Zweiten Weltkriegs auszugleichen.
NEW 20.11.15 10:23
Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?
в ответ Dresdner 20.11.15 09:55
В ответ на:
зачем же так категорично?!
зачем же так категорично?!
Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?
NEW 20.11.15 10:28
не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.
ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.
В ответ на:
Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?
Что именно "так категорично"?
Я написала: "Нет, автоматически с мамой вы гражданство не получили". Речь шла о получении мамой немецкого гражданства при заключении брака с немцем и о том, что сын ее гражданства с ней вместе не получил.
По поводу того, есть ли гражданство сейчас и можно ли его как-то "доказать", если принания не было, я не сказала НИ СЛОВА. Только спросила, признал ли отец сына
Вы полагаете, что существовала возможность того, что сын получил немецкое гражданство одновременно с мамой, при заключении ею брака?
не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.
ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.
NEW 20.11.15 10:29
Немецкое гражданство матери указано по словам ТС не в СОБ, а в паспорте. Немецкое гражданство она, наверняка, получила благодаря браку с гражданином Германии
в ответ magnusmancool 20.11.15 09:59
В ответ на:
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано
я не думаю, что в те года могло быть иначе, раз в СОБ даже немецкое гражданство указано
Немецкое гражданство матери указано по словам ТС не в СОБ, а в паспорте. Немецкое гражданство она, наверняка, получила благодаря браку с гражданином Германии
NEW 20.11.15 10:34
Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.
в ответ Dresdner 20.11.15 10:28
В ответ на:
не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.
не только "существовала возможность", а это свершившийся факт, при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году.
Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.
NEW 20.11.15 10:37
Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью.
В ответ на:
Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.
Если муж матери так никогда и не признал этого человека сыном, то не стал этот ребенок немцем при заключении брака. И нет никакого "свершившегося факта". Ведь теоретически этот ребенок мог и не являтся ребенком этого немца. У него мог быть другой отец. Если брат является официально ребенком мужа матери, можно провести анализ ДНК и посмотреть, каков будет результат. Наверное, если отцы олинаковые, анализ это покажет.
Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью.

NEW 20.11.15 10:43
Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.
в ответ Dresdner 20.11.15 10:28
В ответ на:
ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.
ps. гражданство не "получается", а "приобретается". в рассматриваемом случае речь идет о приобретении гражданства в силу закона.
Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.
NEW 20.11.15 10:45
и об этом я тоже написал в сообщении от 20/11/15 09:55.
можно также привести и мнение BVA по этому поводу:
В ответ на:
Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.
Ответила так, потому что вопрос был задан: "Получаю ли я немецкое гражданство автоматически так как мама официально зарегистрировала свой брак с немцем в 1950 году?"
В рассматриваемом случае речь идет о том, как доказать отцовство спустя столько лет (если оно не было признано в свое время отцом) и будет ли это "доказательство" в итоге признано Германией. Взрослых (в то время) свидетелей в живых нет. А сам ребенок не может знать, с кем встречалась его мама в то время, когда он был зачат, когда именно она познакомилась с немцем ( будущим мужем) и т.д.
и об этом я тоже написал в сообщении от 20/11/15 09:55.
можно также привести и мнение BVA по этому поводу:
BVA (Widerspruchsbescheid):
Zum Zeitpunkt der Heirat Ihrer Eltern waren Sie bereits 3 Jahre alt. Vor diesem Hintergrund kann nicht festgestellt werden, ob der laut Antragsangaben am 13.06.1928 in Cuxhaven geborene H. R. P. Ihr leiblicher Vater ist, zumal es hierzu in der von einem Standesbeamten Ihres Geburtsortes Buchholz, Landkreis Heidenau, im Jahre 1947 ausgefertigten Urkunde keine Notiz gibt. Eine Abstammung von Herrn H. R. P. ist zumindest mit Zweifeln belastet, da dieser in Ihrem Aufnahmeantrag als Ihr Stiefvater bezeichnet wird.
Zum Zeitpunkt der Heirat Ihrer Eltern waren Sie bereits 3 Jahre alt. Vor diesem Hintergrund kann nicht festgestellt werden, ob der laut Antragsangaben am 13.06.1928 in Cuxhaven geborene H. R. P. Ihr leiblicher Vater ist, zumal es hierzu in der von einem Standesbeamten Ihres Geburtsortes Buchholz, Landkreis Heidenau, im Jahre 1947 ausgefertigten Urkunde keine Notiz gibt. Eine Abstammung von Herrn H. R. P. ist zumindest mit Zweifeln belastet, da dieser in Ihrem Aufnahmeantrag als Ihr Stiefvater bezeichnet wird.
NEW 20.11.15 10:50
Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было
в ответ Dresdner 20.11.15 10:37
В ответ на:
Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью
Вы меня видимо через абзац читаете... я по моему ясно написал, что это свершившийся факт, при условии что он является ребенком лица, заключившего в 1950 году брак с его матерью
Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было
NEW 20.11.15 10:53
убрал, потому что не вижу смысла повторять все, что уже сказал раньше.
В ответ на:
Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было
Наоборот, читаю все внимательно. И меня ваше "при условии, что он по законам тогдашнего времени является ребенком того лица, с которым его мать заключила брак в 1950 году." немного удивило.
А сейчас вы это убрали. Так нужно, чтобы он был ребенком именно по законам "тогдашнего времени"? А законы того времени признавали отцовство спустя много лет при умершем уже отце? Анализов ДНК тогда, наверняка, тоже как доказательств, не было
убрал, потому что не вижу смысла повторять все, что уже сказал раньше.