трудовая
Возможно, кто подскажет выход!!!
Если неофициально работали - пишите где и кем с пометкой "без официального оформления", "без записи в трудовой книжке".
Если не работали и были домохозяйкой так и пишите - с 2007 по сей день - домохозяйка.
Когда уже практически все было готово, обратил внимание на нек. момент, указанный в Меркблатте. Оказывается, персонажам, рожденным после 01.01.74 трудовые предоставлять не нужно. (Arbeitsbücher der aussiedlungswilligen Personen, die vor dem 01.01.1974 geboren wurden,) Все ли я понимаю правильно? просто как-то не логично - жена - заявитель 76 г.р. и ей не нужно предоставлять ТК...Хотя... если это действительно так - то это плюс (экономия)
Не очень информативно. Дело в том, что высказывание "часто запрашивают" говорит о том, что запрашивают именно НЕОБХОДИМЫЕ документы. Исходя из Меркблата (а на него ссылается сам Антраг) на каждого нужна ИЛИ трудовая ИЛИ справка о несудимости. в зависимости от даты рождения. Это если внимательно вникнуть в суть. Кроме того - пограничная дата 1.1.74 - не случайна. Человек, рожденный после этой даты не мог работать в СССР
И тот факт, что вы отправили и То и то, еще не значит автоматом того, что это не было излишним. Не так ли?
Таким образом - суть вопроса: есть ли персонажи, которые, будучи рождением ПОСЛЕ 74 г. НЕ отправили трудовую? (т.е. поступили так, как прописано в Меркблатте?)
Как-то вы не очень доброжелательны.
Да, возможно, это было излишним, но я это сделала. Вас абсолютно никто не заставляет этого делать.
Цитировать меркблатт мне не нужно.
Вы не совсем верно интерпретировали. Я на самом деле АБСОЛЮТНО доброжелателен. Более того - я рад за вас и солидарен с Вами. Но.... задавая вопрос на форуме, я хотел бы получить информацию. А ваш ответ не был информативен (о чем я вам и сообщил).
Да! спасибо большое за готовность помочь.
Я думаю, потому что в антраге тоже об этом речь идет. И даже если бы вы ее не отправляли, то все равно попросили бы объяснить, т.к в антраге информация дублируется. Это если в антраге, когда вы описывали свою деятельность, вы так же, как в трудовой писали (с пробелами).
Хотя, кто их знает. BVA порой нелогичны)))
есть ли персонажи, которые, будучи рождением ПОСЛЕ 74 г. НЕ отправили трудовую?
На своих детей и мужа дочери я не отправляла трудовые. Все родились в 80-х и 90-х годах. На себя отправляла трудовую при первичной подаче (15 лет назад). Посылали на всех справки о несудимости. Больше ничего не запрашивали. АВ и ЕВ получены.
Хм... А стаж в России прерывается после получения гражданства Германии? При условии, что по старому месту работы в России я не уволюсь. И не будет ли лишних вопросов еще во Фридланде, что в трудовой у меня нет записи об увольнении. Я, собственно, после получения аусвайса собираюсь вернуться в РФ.
P.S. Немного уточню, стаж для немецкой пенсии? Если я например до достижения пенсионного возраста буду работать в РФ имея гражданство ФРГ?
Скрыть от российских органов второе гражданство и попасть под раздачу ?
А какой смысл в аусвайсе , если не быть гражданином Германии , не платить налоги , не вносить свою лепту в развитие и процветание принявшей Вас по ошибке страны ?
Останься дома , стань свидетелем конца вечновстающейсколен. Будешь потом стареньким на лавочке рассказывать : Как я испортил жизнь своим детям "
Это не ответ.
Многие с АВ (4 пар.) с 2000-х годов. Работают в России, зарабатывают стаж, чтобы по достижению пенсионного возраста переехать в Германию. Но этим людям уже за 50 лет. Я по-моложе. Поэтому хочу обзавестись аусвайсом сейчас.
Поэтому еще раз спрашиваю про свою проблему знающих тему.
Радуг, поддерживаю вас! Отправлял всё по Меркблатту, вы всё верно говорите, не надо слушать тех, кто говорит "часто запрашивают", надо делать как написано: ставить апостиль на определённые документы, выданные от определённой даты, в моём случае я отправлял справку, а не трудовую.. Тут очень много людей, которые отправляют "а бы что" и советуют другим так делать, я считаю это неправильным.. Раз написано - значит надо
"Скрыть от российских органов второе гражданство и попасть под раздачу ?
А какой смысл в аусвайсе , если не быть гражданином Германии , не платить налоги , не вносить свою лепту в развитие и процветание принявшей Вас по ошибке страны ?
Останься дома , стань свидетелем конца вечновстающейсколен. Будешь потом стареньким на лавочке рассказывать : Как я испортил жизнь своим детям"
Есть такой тип людей, которые любят работать за гроши и дай им паспорт все равно будут поддерживать падающую экономику и "восполнять" увеличивающуюся разницу между новой стоимостью рубля и евро, в принципе правильно, надо же кому-то так делать :)
Пусть будет как ИМХО.
Если есть возможность слинять в Германию - не теряйте времени . Титаник большой ,но дырявый ...
По трудовой .
В Германии этот документ понадобится ВСЕМ параграфам при Антраге в Рентенферзихерунг ауф Контоклерунг.
Они будут копать всю биографию для расчета стажа. Начиная с 16 лет понадобятся все данные .
Результат будет нулевым, но формальность требует данных.
Нулевым он будет у Седьмых и Восьмых . А Четвертым в лучшем случае будет насчитан прожиточный минимум .
Здесь подробно . http://www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/...
"Если есть возможность слинять в Германию - не теряйте времени . Титаник большой ,но дырявый ..."
Зато... капитаны нашего Титаника смогли убедить нас в пользе айсбергов. Кроме того - нам прекрасно рассказывают о том, как плохо тем, кто смог обойти айсберги. И... ничего - верим. Лодок, правда, не всем хватает.
Каждый мнит себя стратегом....глядя бой со стороны.
Не просто рвать старую жизнь. Всё бросать и начинать на новом месте. Особенно, когда за 40 лет. И ситуация в Германии сейчас
благоприятна только для азюлей.
"И ситуация в Германии сейчас благоприятна только для азюлей."
Ребят... а мы о чем? о миллионе азюлей на ВСЮ Европу? Это мы боимся миллион? У нас в одной Москве только их 3-4 млн! Нет, я не говорю, что это классно, но реально - с нашим взглядом - проблемы (пока еще) абсолютно нет. В нашей столице все намного хуже - и ничего - пропаганда улыбается и тычет на Европу пальцем. Оно и понятно - для правительства лучший способ убедить народ в том, что они не лохи - показать (попытаться показать), что кто-то тоже лох.
Ребят... а мы о чем? о миллионе азюлей на ВСЮ Европу? Это мы боимся миллион? У нас в одной Москве только их 3-4 млн! Нет, я не говорю, что это классно, но реально - с нашим взглядом - проблемы (пока еще) абсолютно нет. В нашей столице все намного хуже - и ничего - пропаганда улыбается и тычет на Европу пальцем. Оно и понятно - для правительства лучший способ убедить народ в том, что они не лохи - показать (попытаться показать), что кто-то тоже лох.
РЕСПЕКТ!!!
Разница в контингенте и стоимости содержания .
Московские южане едут заработать там денег и не надеются на социалку .
Дети мамы Меркель ни в коем случае не настроены работать . Даже получившие статус беженца с правом жительства в Германии уклоняются от работы в промышленности и профобразования .
Они соглашаются на миниджоб по уборке , кухне , сервису и только под давлением Джобцентра .
"Разница в контингенте и стоимости содержания .
Московские южане едут заработать там денег и не надеются на социалку .
Дети мамы Меркель ни в коем случае не настроены работать . Даже получившие статус беженца с правом жительства в Германии уклоняются от работы в промышленности и профобразования .
Они соглашаются на миниджоб по уборке , кухне , сервису и только под давлением Джобцентра ."
1. Разница отсутствует. Между Таджикистаном и Афганистаном разницы вообще быть не может. - пуштуны это один народ. В похожих случаях разница небольшая императив поведения определяет религия.
2. Как впрочем и вы в Москве не найдете чеченцев или дагестанцев, занятых в народном хозяйстве
3. Не соглашаются на работу ни в каком виде (да им и не делают этих предложений, не для этого они в Москве
Да! и их 3 млн только в Москве!!!! Теперь посмотрите любую кремлевскую новость 2-3 летней давности. Дня не проходило без сообщения об этнопреступности. Что случилось теперь? исправились? ага...
1. Разница отсутствует. Между Таджикистаном и Афганистаном разницы вообще быть не может. - пуштуны это один народ. В похожих случаях разница небольшая императив поведения определяет религия.2. Как впрочем и вы в Москве не найдете чеченцев или дагестанцев, занятых в народном хозяйстве3. Не соглашаются на работу ни в каком виде (да им и не делают этих предложений, не для этого они в МосквеДа! и их 3 млн только в Москве!!!! Теперь посмотрите любую кремлевскую новость 2-3 летней давности. Дня не проходило без сообщения об этнопреступности. Что случилось теперь? исправились? ага...
Хорошо помню сводки из Москвы, где выходцы из средней Азии и Кавказа в открытую устраивали стрельбу недалеко от Кремля, бандитские разборки c применением огнестрельного оружия, педофилия среди выходцев из средней Азии, в подземки и заходить было опасно для жизни, изнасилования, грабежи, убийства. Сейчас всё это умалчивается, СМИ перешли на разборку "костей" Европы, в частности Германии. Насколько я не любитель просмотра ТВ России, на этих выходных всё таки решил посмотреть вечерние новости по нескольким каналам. Какой ужас и страх они нагнетают, вопрос беженцев сейчас на первом месте российского СМИ, по всем телеканалам одно и тоже, новости, ток-шоу и прочее.. Про Россию теперь говорят, что живут в ней 40 миллионов мусульман в согласии и дружбе с остальными этническими группами (слово -русские нигде не упоминается!))) Лучше бы свои проблемы решали бы и не лезли ы чужие дела. Германия и Европа справится со своими проблемами и весьма успешно! Заката Европы не будет, не дождутся! Этот закат ещё 100 лет назад ждали и делали прогнозы, но тем не менее Европа (Германия) самое передовое государство в мире в экономическом и социальном направлении! А Россия.................???????????????????????
Греф позавчера назвал ее Дауншифтером. Но не об этом мы. Дело в том, что пропаганде РФ нужно 1 - отвлекать внимание пипла от властей. 2. поддерживать и кормить прокремлевкую пропаганду в т.ч. в Германии. СССР всегда так делал , вбухивая бабки на поддержку компартий, нет повода сомневаться в том, что сейчас проблемы беженцев в Германии освещают пропутинские тролли
Почему многие пишут про "лишние вопросы". Типа надо так написать, чтобы лишних не было и т.д. Как будто у кого то была криминальная жизнь, в период пробела в трудовой. Да хоть 1 год стажа и пол жизни без трудовой. Ну и что? Не имею права чтоли? Да, валялся на печи почесывал 30 лет. Теперь решил что стал немцем и необходимо ехать в Германию, почесывать. Никому дела нет вообще что там в пробеле. Справка есть о несудимости и все.
Наверное кто-то сталкивался с такой ситуацией: не увольняясь в России приехать по 4 параграфу, получить аусвайс и... вернуться опять в Россию работать?
Спрошу еще проще: Будут ли мне платить (начислять) социал еще с Фридланда, если в моей трудовой нет записи об увольнении с последней работы в России. То есть, я еще числюсь.
Вы определитесь - либо Вы возвращаетесь в РФ сразу после получения аусвайса (как правило, 1-3 месяца нужно запланировать на подобную поездку), либо приезжаете в Германию, остаётесь там и получаете социал.
Если Вы имеете в виду получение социала за эти 1-3 месяца, пока Вам аусвайс оформляют, по мне так больше волокиты (сначала встать на учёт, заполнить антраги, при этом указать доходы, которые Вы получаете, указать, что у Вас нет
постоянного места работы (т.е. врать), потом при отъезде побегать по всем амтам, чтобы сняться с учёта везде, где успели на него встать). Также не забывайте об одной простой вещи: то, что Вы называете "социалом", является, по сути, пособием по безработице (ALG), при этом Вы регистрируетесь в качестве ищущего работу (а это значит, что Вас могут на первой неделе на работу отправить, был тут прецедент на форуме, либо на курсы заставят ходить, т.е. регистрируясь в качестве безработного, Вы подписываетесь на то, что Большой брат не будет спускать с Вас своих зорких глаз).
И что вы можете предложить? Как мне получить аусвайс не становясь на учет в АОК, ДЦ и прочее? Так разве возможно?
Если я заранее сообщу, что собираюсь вернуться в РФ сразу после получения аусвайса-то, не откажут ли мне вообще? (не дадут даже место в хайме).
Как мне получить аусвайс не становясь на учет в АОК, ДЦ и прочее? Так разве возможно?
Объясните мне логическую цепочку "постановка на учёт в АОК, ДЦ => получение аусвайса".
И что вы можете предложить?
Вариант 1. Приезжаете во Фридланд, регистрируетесь там, едете туда, куда Вас отправят (либо к друзьям/родственникам, это даже проще будет), прописываетесь, отправляете прописку во Фридланд, ждёте удостоверение позднего переселенца, получив его, бежите оформлять Reisepass (кто-то отписывался, что экспресс-вариант 48 часов делают), с этим документом уже можно лететь домой (перед отъездом нужно не забыть выписаться). При этом на учёт нигде не становитесь, т.е. это пребывание рассматриваете как отпуск за свой счёт (по сути, так и есть, если Ваша цель - получение паспорта для путешествий
по всему свету).
Вариант 2. Приезжаете во Фридланд, регистрируетесь, едете куда отправят, прописываетесь, отправляете прописку во Фридланд, ждёте удостоверение позднего переселенца (по получении которого оформляете аусвайс и/или райзепасс), параллельно с ожиданием встаёте на учёт в страховой, ДЦ, ставите антраг на пособие, ходите на курсы, ищете жильё, вливаетесь в немецкое общество. В какой-то момент понимаете, что не хотите там жить, снимаетесь везде с учёта, уезжаете домой.
Разумеется, никому во Фридланде говорить о том, что "я только за паспортом", не нужно.
Разумеется я не буду распространяться о возвращении в Россию (хотя до сих пор в раздумии).
Но... Я писал, что в трудовой у меня не будет записи об увольнении. Отсюда не только лишние вопросы, но и возможно лишение пособий и самое главное-хайма. От пособий я сам откажусь, чтобы не вставать на учет (а потом сниматься) в ДЦ. Но без хайма, где 2 месяца жить?
А если от меня потребуют заочно уволиться с работы в РФ? Что делать? Увольняться я не хочу.
подскажите пжл ,а копии трудовых отправлять только на претендентов на выезд( заявитель+ жена ) или на всех ,даже на родителей и дедушку бабушку? о которых пишешь в Антраге ?
Разумеется я не буду распространяться о возвращении в Россию (хотя до сих пор в раздумии).
Вообще, Aufnahmebescheid выписывают с целью переселения, а не с целью получения паспорта. Не могу предугадать, как власти посмотрят на то, что Вы будете говорить о моментальном возвращении.
Я писал, что в трудовой у меня не будет записи об увольнении. Отсюда не только лишние вопросы, но и возможно лишение пособий и самое главное-хайма. От пособий я сам откажусь, чтобы не вставать на учет (апотом сниматься) в ДЦ. Но без хайма, где 2 месяца жить?
Я чуть выше писала про вариант "прописаться у родственников-друзей". Если Вы хотите именно в хайм попасть, то там либо договариваться о том, чтобы Вас поселили за свою денежку (но учитывая количество понаехавших, это не совсем жизнеспособный вариант сейчас), либо через ДЦ. Не получится бесплатно пожить в хайме без постановки на учёт в ДЦ. Не бывает такого, чтобы Вам оплатили только часть чего-то, нужно заявлять о себе по полной программе (т.е. встаёте на учёт в ДЦ, Вам оплачивают хайм и начисляют пособие). Если Вам совсем негде перекантоваться (необязательно родственники, можно гостиницу какую снять, но за свои деньги), то без ДЦ Вам не обойтись.
Не совсем ясно, хотите ли Вы в будущем вернуться в Германию, или Вашей целью было только получение немецкого паспорта, а жить до конца своих дней собираетесь в России? Надеюсь, Вы в курсе, что хайм (т.е. крышу над головой) предоставляют только свежепонаехавшим. В будущем, если соберётесь перебираться
в Германию, имея немецкий паспорт на руках, никаких хаймов Вам никто предоставлять не будет - нужно будет самому суетиться и подыскивать, где жить. Потом, разумеется, можно встать на учёт в ДЦ и получать пособия, но вот этот маленький шажок (крыша над головой) остаётся полностью на Вас, на блюдечке с голубой каёмочкой (как при первом въезде ПП) Вам никто ничего не предоставит.
А если от меня потребуют заочно уволиться с работы в РФ? Что делать? Увольняться я не хочу.
По этому поводу вообще ничего не могу сказать - всё зависит от того, как Вы договоритесь со своим работодателем. Если у него будет желание уволить Вас, то он это сделает, хоть с Вашим участием, хоть без него.
Удостоверение ПП это бумага подтвержающаяя что вы являетесь ПП,то есть по АБ или ЕБ въехали в Германию на постоянное место жительства
(поэтому для получения необходима прописка в Германии).Вместе с удостоверением ПП вы получаете автоматом гражданство(никакой отдельной бумажки сейчас не дают).Соответственно это удостоверение вам понадобится для получения аусвайса,оформлении пенсии,смене фамилии например,или при признании образования для ПП тоже может обойтись дешевле,в джобцентре по приезду его тоже требуют,в общем пару раз в жизни пригодится.
Нет, власти Германии увольняться не потребуют. Если узнают, что Вы работаете (или числитесь, что работаете), будут вопросы по поводу Вашего дохода (т.к. если у Вас есть источник дохода, то никаких пособий Вам начислять не будут).
Ваша схема несколько рискованна, из оперы "и на ёлку залезть, и ничего не ободрать". По окончании путешествия отпишитесь, пожалуйста, на форуме, как всё прошло - для потомков и последователей.
Если я заранее сообщу, что собираюсь вернуться в РФ сразу после получения аусвайсa
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet...
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In
diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
То есть теоретически ,по этой инструкции, ваше заявление должно натолкнуть их на размышления о правомерности выдачи вам удостоверения ПП.
Но практически я никогда не слышал чтобы кого то его лишили из за отъезда.(наверное им их инструкции читать некогда))
Попробуйте заявить во Фридланде что только за паспортом, интересно же что получится.
Вы меня уже сами запутали. Я же писал о том, что не буду увольняться с работы. И только.
Отказать в пособии могут при предъявлении справки о доходах. А если нет таковой? Я же не буду делать запрос в Россию о ней и заставить меня не имеют право. Разве на слово поверить. К тому же з/п в России различается с немецким прожиточным минимумом. Может разницу только выплатят. Но хайма лишить меня ведь не смогут. Чтобы человек остался на улице в Германии!!!
Заполнение формуляров на пособие содержит пункт актуального дохода и даже сбережаний и умущества .
Ответив "не имею " , Вы становитесь юридически ответсвенным за слова .
Есл позже вылезет правда , то Вас поставят на счетчик .
Ответив " Имею " , вы остановите весь процесс обработки дела до тех пор , пока не притащите справки из РФ.
А неимение пособия значит неимение страхования . Это дорого .
Ну ладно, пособие платить не будут, но хайм то дадут? Вот на примере одной женщины.
Ей никто не приостанавливал процедуру. Она сразу сообщила, что вернется.
Какую можно представить легенду, если человек не становится в ДЦ, сам оплачивает хайм? Властей не должно касаться намерений человека и они не не имеют права отказа в гражданстве или затягивания (умышленного) процедуры.
Вообще, как я понял, никто толком не знает, как в таком случае происходит оформление документов.
Вообще, как я понял, никто толком не знает, как в таком случае происходит оформление документов.
Верно. Весь секрет в том, что люди, получившие АВ, либо положили его в шкафчик до лучших времён, либо переселяются насовсем (выписываются с адреса, продают недвижимость, собирают весь свой скарб и уезжают, при этом в Германии встают на учёт в нужных инстанциях, получают пособие, учатся, ищут работу и т.д.). Таких людей, которые въезжают в Германию просто получить паспорт, а затем уехать назад, немного. Выше Вы привели ссылку на тему, в которой форумчанка описывает свой опыт. Вточь так же сделать у Вас не получится по той простой причине, что Вы поедете один; а у неё семья и так жила в хайме, ей было проще договориться о своём проживании там за свой счёт.
В посте 60 
hartung.65 привёл ссылку на закон. Люди, едущие просто за паспортом, отлично понимают, что они идут против общепринятых правил переселения, видимо, по этой причине, стараются свой опыт "не светить". Будет здорово, если Вы опишете свой опыт по возвращении - с чем пришлось столкнуться и т.п., так как это, возможно, поможет дальнейшим последователям.