Вход на сайт
Отказ, Widerspruch / апелляция, суд
NEW 03.11.15 20:39
Здравствуйте, поиском собираются только крупицы информации. Хотелось бы иметь все про отказы поздним переселенцам и дальнейшие действия в одном месте, т.к. есть только месяц на подачу Widerspruch.
Только сегодня узнала, что скоро придет письмо с отказом. В голове каша, поэтому извините, если задаю глупые вопросы. Правовые вопросы никогда отстаивать не приходилось, тем более в Германии.
Насколько я поняла процесс, цепочка такова: Отказ - Widerspruch - Повторный отказ - повторный Widerspruch - судебный иск.
Сколько времени занимает каждый из этих этапов? Как долго рассматривается первый Widerspruch? Есть ли обозначенные в законе сроки?
Можно ли сейчас мне написать самой Widerspruch (на email bva), что я не согласна с отказом, а уже грамотное обоснование позже дослать с адвокатом бумажной почтой или лучше сразу все доверить адвокату?
Только сегодня узнала, что скоро придет письмо с отказом. В голове каша, поэтому извините, если задаю глупые вопросы. Правовые вопросы никогда отстаивать не приходилось, тем более в Германии.
Насколько я поняла процесс, цепочка такова: Отказ - Widerspruch - Повторный отказ - повторный Widerspruch - судебный иск.
Сколько времени занимает каждый из этих этапов? Как долго рассматривается первый Widerspruch? Есть ли обозначенные в законе сроки?
Можно ли сейчас мне написать самой Widerspruch (на email bva), что я не согласна с отказом, а уже грамотное обоснование позже дослать с адвокатом бумажной почтой или лучше сразу все доверить адвокату?
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 03.11.15 20:55
Не нужно.
Видешпрух должен быть с подписью. То есть, посылать будете бумажным письмом.
Да, вы можете, чтобы соблюсти срок подачи видешпруха, отослать его "пустой", без обоснования
Отошлите сами. Надежнее будет
в ответ MarinaImmer 03.11.15 20:39
В ответ на:
Можно ли сейчас мне написать самой Widerspruch (на email bva), что я не согласна с отказом,
Можно ли сейчас мне написать самой Widerspruch (на email bva), что я не согласна с отказом,
Не нужно.
Видешпрух должен быть с подписью. То есть, посылать будете бумажным письмом.
Да, вы можете, чтобы соблюсти срок подачи видешпруха, отослать его "пустой", без обоснования
В ответ на:
а уже грамотное обоснование позже дослать с адвокатом бумажной почтой или лучше сразу все доверить адвокату?
а уже грамотное обоснование позже дослать с адвокатом бумажной почтой или лучше сразу все доверить адвокату?
Отошлите сами. Надежнее будет
NEW 04.11.15 06:32
в ответ MarinaImmer 03.11.15 20:39
Я понимаю ваше состояние сейчас, но если вы хотите помощи от участников форума, не игнорируйте вопросы, которые они вам задают.
Сама прониклась к вашей ситуации, но смотрю - ни в ветке "Запрос в BVA о состоянии дела 2015 №3" вы не отвечаете, ни тут...
Что вам сказали??
Подавали ли ваши родители и когда?
Повторные ли документы?
Где вы живете сейчас и имели ли пмж в Германии раньше?
Только когда вы ответите на вопросы, вам попытаются помочь.
Сама прониклась к вашей ситуации, но смотрю - ни в ветке "Запрос в BVA о состоянии дела 2015 №3" вы не отвечаете, ни тут...
В ответ на:
Но с тем, что говорили по телефону, я не согласна.
Но с тем, что говорили по телефону, я не согласна.
Что вам сказали??
Подавали ли ваши родители и когда?
Повторные ли документы?
Где вы живете сейчас и имели ли пмж в Германии раньше?
В ответ на:
Как писать протест? Что для этого надо? Кому писать? В какой форме? Я вообще без понятия, с чего начинать.
Как писать протест? Что для этого надо? Кому писать? В какой форме? Я вообще без понятия, с чего начинать.
Только когда вы ответите на вопросы, вам попытаются помочь.
Гамбург
NEW 04.11.15 08:56
в ответ ViktoriyaSCH 04.11.15 06:32, Сообщение удалено 20.11.15 09:57 (MarinaImmer)
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 04.11.15 09:20
в ответ MarinaImmer 04.11.15 08:56, Сообщение удалено 20.11.15 09:57 (MarinaImmer)
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 04.11.15 13:27
в ответ MarinaImmer 04.11.15 09:20
Ну вот, на мое письмо Вурцелю с цитированием его же слов и просьбой пояснить как так получилось, что он говорил, что можно подавать, а сами потом отказ.. он мне написал "meine Auskunft war rein informativ, die Beurteilung des Sachverhaltes obliegt dem jeweiligen Sachbearbeiter.
Nach Erhalt der Ablehnung sollten Sie den Widerspruch unverzüglich per Post, nicht per E-Mail, übersenden."
Я - не я и хата не моя.
Теперь уж точно один выход - адвокат. Только на емейлы ни один не отвечает, буду звонить.
Nach Erhalt der Ablehnung sollten Sie den Widerspruch unverzüglich per Post, nicht per E-Mail, übersenden."
Я - не я и хата не моя.

Теперь уж точно один выход - адвокат. Только на емейлы ни один не отвечает, буду звонить.
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 04.11.15 14:16
Вам бы в терминах разобраться не помешает
ВНЖ это и есть "разрешение на проживание"
То есть, у вас ВНЖ по параграфу закона Aufenthaltsgesetz.
Голубая карта - это тот же внж
А ДЛ это что?
Можете. Но только не нужно писать, что внж не получен.
Если вы про Niederlassungserlaubnis. То это постоянный (неограниченный) ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. В отличие от вашего нынешнего ВИДА НА ЖиТЕЛЬСТВО - ограниченного (Aufenthaltserlaubnis)
На мой взгляд, побороться стоит. Вы же сразу спрашивали про пребывание по работе. А они вам специально так обтекаемо и неконкретно ответили. Может, на мировую в итоге пойдут
в ответ MarinaImmer 04.11.15 08:56
В ответ на:
С самого начала я предполагала, что у меня будут проблемы с получением ПП, т.к. нахожусь с рабочей визой в Германии (без пмж, внж. Просто разрешение на работу и пребывание)
С самого начала я предполагала, что у меня будут проблемы с получением ПП, т.к. нахожусь с рабочей визой в Германии (без пмж, внж. Просто разрешение на работу и пребывание)
Вам бы в терминах разобраться не помешает
ВНЖ это и есть "разрешение на проживание"
То есть, у вас ВНЖ по параграфу закона Aufenthaltsgesetz.
Голубая карта - это тот же внж
В ответ на:
Сейчас я подавала без ДЛ первично только на себя §4
Сейчас я подавала без ДЛ первично только на себя §4
А ДЛ это что?
В ответ на:
Могу ли я ссылаться в апелляции на процитированные выше слова г-на Wurzel (т.к.мной условия были соблюдены и ВНЖ не получен)?
Могу ли я ссылаться в апелляции на процитированные выше слова г-на Wurzel (т.к.мной условия были соблюдены и ВНЖ не получен)?
Можете. Но только не нужно писать, что внж не получен.
Если вы про Niederlassungserlaubnis. То это постоянный (неограниченный) ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. В отличие от вашего нынешнего ВИДА НА ЖиТЕЛЬСТВО - ограниченного (Aufenthaltserlaubnis)
В ответ на:
Короче, есть ли смысл бороться или плюнуть, сделать тот самый внж и жить дальше иностранцем в германии (когда вся семья признана немцами)?
Короче, есть ли смысл бороться или плюнуть, сделать тот самый внж и жить дальше иностранцем в германии (когда вся семья признана немцами)?
На мой взгляд, побороться стоит. Вы же сразу спрашивали про пребывание по работе. А они вам специально так обтекаемо и неконкретно ответили. Может, на мировую в итоге пойдут
NEW 04.11.15 14:42
Да, это я и имела в виду. т.е. Niederlassungserlaubnis я намеренно не получала, хотя есть такая возможность.
ДЛ- доверенное лицо.
в ответ Nichja 04.11.15 14:16
В ответ на:
Если вы про Niederlassungserlaubnis. То это постоянный (неограниченный) ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. В отличие от вашего нынешнего ВИДА НА ЖиТЕЛЬСТВО - ограниченного (Aufenthaltserlaubnis)
Если вы про Niederlassungserlaubnis. То это постоянный (неограниченный) ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. В отличие от вашего нынешнего ВИДА НА ЖиТЕЛЬСТВО - ограниченного (Aufenthaltserlaubnis)
Да, это я и имела в виду. т.е. Niederlassungserlaubnis я намеренно не получала, хотя есть такая возможность.
ДЛ- доверенное лицо.
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 04.11.15 20:44
на мой взгляд, это действительно ОЧЕНЬ обоснованный отказ. У Вас так называемый в данном форуме "перенос жизненного центра". Важное условие для ПП - не покидать свое место жительства. Исключение - не долгий ВНЖ с заведомо временной целью., т.е. с явным возвращением домой. А у Вас не понятно, вернетесь Вы или нет, продлите ли контракт или нет.
Я жила в Германии с целью Обучения. И именно от сюда отправляла документы во Фридланд. На тот момент я жила уже тут 1 год. Потом, когда я спрасила на счет моих документов по e-mail Бератор мне написал:
Ebenso bitte ich mitzuteilen, ob Sie weiterhin die Absicht besitzen nach Ihrem Studium nach Russland zurückzukehren. Vorsorglich weise ich Sie daraufhin, dass gemäß § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG ein Aufnahmebescheid auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt wird, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten wird als fortbestehend angesehen, sofern Ihr gegenwärtiger Aufenthalt in Deutschland nur vorübergehend zu Studien- bzw. Schulungszwecken ist.
Мой ответ был:
In Moskau habe ich zwei nationale Visen bekommen:
1) Das erste für einen Zeitraum vom......
2) Das zweite für einen Zeitraum vom...........
In dieser Zeit habe ich bisher folgende Sprachkurse besucht:...............
Mein ständiger Wohnsitz ist in Moskau, meine Adresse ist: ....................
In Berlin habe ich nur einen vorübergehenden Wohnort für die Studienvorbereitung (Sprachkurs) mit Anschließendem Studium.
Im Augenblick halte ich mich vorübergehend zu Schulungs- und Studienszwecken in deutschland auf.
в ответ MarinaImmer 04.11.15 14:42
В ответ на:
Устно озвученный причины: работа в Германии, достаточно долгий срок пребывания в Германии (2 года), бессрочный рабочий контракт
Устно озвученный причины: работа в Германии, достаточно долгий срок пребывания в Германии (2 года), бессрочный рабочий контракт
на мой взгляд, это действительно ОЧЕНЬ обоснованный отказ. У Вас так называемый в данном форуме "перенос жизненного центра". Важное условие для ПП - не покидать свое место жительства. Исключение - не долгий ВНЖ с заведомо временной целью., т.е. с явным возвращением домой. А у Вас не понятно, вернетесь Вы или нет, продлите ли контракт или нет.
Я жила в Германии с целью Обучения. И именно от сюда отправляла документы во Фридланд. На тот момент я жила уже тут 1 год. Потом, когда я спрасила на счет моих документов по e-mail Бератор мне написал:
Ebenso bitte ich mitzuteilen, ob Sie weiterhin die Absicht besitzen nach Ihrem Studium nach Russland zurückzukehren. Vorsorglich weise ich Sie daraufhin, dass gemäß § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG ein Aufnahmebescheid auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt wird, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten wird als fortbestehend angesehen, sofern Ihr gegenwärtiger Aufenthalt in Deutschland nur vorübergehend zu Studien- bzw. Schulungszwecken ist.
Мой ответ был:
In Moskau habe ich zwei nationale Visen bekommen:
1) Das erste für einen Zeitraum vom......
2) Das zweite für einen Zeitraum vom...........
In dieser Zeit habe ich bisher folgende Sprachkurse besucht:...............
Mein ständiger Wohnsitz ist in Moskau, meine Adresse ist: ....................
In Berlin habe ich nur einen vorübergehenden Wohnort für die Studienvorbereitung (Sprachkurs) mit Anschließendem Studium.
Im Augenblick halte ich mich vorübergehend zu Schulungs- und Studienszwecken in deutschland auf.
NEW 04.11.15 22:04
в ответ krisnova 04.11.15 20:44
Ничего обоснованного, на мой взгляд, здесь нет. Раньше отказывали по таким причинам, по которым сегодня заезжают очень легко. Если стараться и добиваться своего, то через определенное время и этот отказ перейдет в положительное решение.Все в Ваших или в наших руках.
NEW 06.11.15 15:07
в ответ MarinaImmer 04.11.15 09:20
Мне тоже на днях пришло долгожданное письмо... с отказом.
В 1998 подавала антраг из России. В 2002 шпрахтест. В 2004 отказ.
В ноябре 2013 подавала на пересмотр. В феврале 2014 отправила ответ в котором указала причину нахождения в Германии (замужем с 2009).
01 ноября 2015 отказ по причине подачи антрага на пересмотр после переезда в Германию.
Вот ссылки которые указаны в письме:
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C29.14.0
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C30.14.0
Вот я и думаю. Если Вы находитесь в Германии по рабочей визе и Вам отказали, то мне и подавно нет смысла в суд подавать.
у меня постоянное разрешение на проживание. Очень, конечно, обидно. Вся родня здесь, все поздние переселенцы, у многих только один из родителей немец.
У меня оба родители были немцы. А я не имею права претендовать на статус ПП.
В 1998 подавала антраг из России. В 2002 шпрахтест. В 2004 отказ.
В ноябре 2013 подавала на пересмотр. В феврале 2014 отправила ответ в котором указала причину нахождения в Германии (замужем с 2009).
01 ноября 2015 отказ по причине подачи антрага на пересмотр после переезда в Германию.
Вот ссылки которые указаны в письме:
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C29.14.0
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C30.14.0
Вот я и думаю. Если Вы находитесь в Германии по рабочей визе и Вам отказали, то мне и подавно нет смысла в суд подавать.
у меня постоянное разрешение на проживание. Очень, конечно, обидно. Вся родня здесь, все поздние переселенцы, у многих только один из родителей немец.
У меня оба родители были немцы. А я не имею права претендовать на статус ПП.
NEW 06.11.15 16:47
в ответ Nika120762 06.11.15 15:07, Сообщение удалено 20.11.15 09:58 (MarinaImmer)
первичка. отправка - январь 2015 (с В1), номер - март 2015
NEW 06.11.15 23:30
в ответ MarinaImmer 06.11.15 16:47
Я бы на Вашем месте так и поступила, рискнула. Уехала обратно в Белоруссию и от туда отправила все документы. Доказывать надо, что действительно ехали в Германию на практику, на повышение квалификации или обмен профессиональных знаний. И также написать, что ваше ПМЖ было всегда в Белоруссии, с родителями, где Вас всегда окружала культура немецкая Вашей семьи. Что то такое. Еще есть смысл уезжать в Белоруссию, т.к. по моему Вы только 2 года проживаете в Германии. Чем дальше - тель хуже. Но это моя точка зрения.
07.11.15 09:50
Это должен делать адвокат(опираясь на опыт и статистику такого рода дел), если собираетесь бороться дальше. Самой, не обладая навыками и данными судопроизводств, это будет сделать очень трудно. Здесь важна любая мелочь.
В ответ на:
Есть у кого-нибудь мысли о том, как доказывать свою тесную связь со страной исхода?
Есть у кого-нибудь мысли о том, как доказывать свою тесную связь со страной исхода?
Это должен делать адвокат(опираясь на опыт и статистику такого рода дел), если собираетесь бороться дальше. Самой, не обладая навыками и данными судопроизводств, это будет сделать очень трудно. Здесь важна любая мелочь.
NEW 07.11.15 10:48
На мой взгляд, у ПП на социале больше поводов чувствовать себя ненужными, чем у Вас. :))
Зачем Вам так необходим статус ПП? У Вас большой рабочий стаж в белоруссии и Вы хотите его зачесть в пенсионный стаж в германии? Или Вам необходимо двойное гражданство (если граждане республики беларусь его сохраняют при получении немецкого)? Имея возможность получить Niederlassungserlaubnis, имхо, надо сделать это и не париться с мутными схемами с возвращениями на родину и т.д. С Niederlassungserlaubnis у Вас практически все те же права, что и у граждан, Вам будут платить все пособия, даже если Вы потеряете работу и т.д. Минусы: Вам нельзя покидать германию больше чем на 6 месяцев, Вы не голосуете на выборах, и поменять написание имени-фамилии на немецкий лад Вы сможете только при получении гражданства (через 8 лет с момента переезда в германию, при этом необходимо будет отказаться от белорусского гражданства). Но это - безопасный вариант, в противном случае, имхо, Вы сильно рискуете...
Либо можете попробовать судиться с BVA из германии, без возвращения в беларусь, и, если не удастся добиться положительного решения, получить Niederlassungserlaubnis (если Вы не опасаетесь потерять работу за это время).
в ответ MarinaImmer 06.11.15 16:47
В ответ на:
Да. Обидно чувствовать себя ненужной.
Да. Обидно чувствовать себя ненужной.
На мой взгляд, у ПП на социале больше поводов чувствовать себя ненужными, чем у Вас. :))
В ответ на:
Я разговаривала с разными адвокатами. Почти все как один твердят, что для убедительности апелляции надо оставлять работу и возвращаться в свою страну. Показав таким образом, что приезжала я на самом деле временно.
Я разговаривала с разными адвокатами. Почти все как один твердят, что для убедительности апелляции надо оставлять работу и возвращаться в свою страну. Показав таким образом, что приезжала я на самом деле временно.
Зачем Вам так необходим статус ПП? У Вас большой рабочий стаж в белоруссии и Вы хотите его зачесть в пенсионный стаж в германии? Или Вам необходимо двойное гражданство (если граждане республики беларусь его сохраняют при получении немецкого)? Имея возможность получить Niederlassungserlaubnis, имхо, надо сделать это и не париться с мутными схемами с возвращениями на родину и т.д. С Niederlassungserlaubnis у Вас практически все те же права, что и у граждан, Вам будут платить все пособия, даже если Вы потеряете работу и т.д. Минусы: Вам нельзя покидать германию больше чем на 6 месяцев, Вы не голосуете на выборах, и поменять написание имени-фамилии на немецкий лад Вы сможете только при получении гражданства (через 8 лет с момента переезда в германию, при этом необходимо будет отказаться от белорусского гражданства). Но это - безопасный вариант, в противном случае, имхо, Вы сильно рискуете...
Либо можете попробовать судиться с BVA из германии, без возвращения в беларусь, и, если не удастся добиться положительного решения, получить Niederlassungserlaubnis (если Вы не опасаетесь потерять работу за это время).
NEW 07.11.15 11:30
Именно на этом я бы строила свой видешпрух.
На том факте, что переселились вы в Германию, когда уже действовала НОВАЯ редакция закона о ПП.
Недавно еще раз было подтверждено, что имеет значение выполнение предпосылок признания ПП именно на момент ПЕРЕСЕЛЕНИЯ в Германию по законодательству, действуюшему на момент переселения.
Если вы
- ТОЧНО въехали после изменений в законе,
- у вас ТОЧНО на тот момент выполнялись все предосылки ( абштаммунг и бекеннтнис),
то идите до суда.
Если я правильно поняла, у вас оба родителя -немцы и у вас на момент въезда был В1?
Добивайтесь выдачи вам АБ на основании того, что на момент вашего переселения в Германию вы выполняли по состоянию закона на ту дату все предпосылки для признания вас ПП.
P.s.
И вы антраг до выезда поставили, я так поняла?
Ни в коем случае не соглашайтесь с отказом. Вам бы только адвоката толкового найти.
Но видешпрух, в принципе, можно рискнуть написать без адвоката.
В ответ на:
С самого начала я предполагала, что у меня будут проблемы с получением ПП, т.к. нахожусь с рабочей визой в Германии (без пмж, внж. Просто разрешение на работу и пребывание). Контракт и виза оформлялись как раз в тех числах, когда и вышли изменения в законе о ПП, т.е. бросать найденную работу в Германии тоже не хотелось. Перед началом сбора документов для антрага я написала в бва о своей ситуации, на что сам г-н Вурцель ответил "if you stay in Germany only for some time, but not forever und you have still your home in Russia, you can apply". Что меня немного успокоило и я собрала документы, включая B1.
С самого начала я предполагала, что у меня будут проблемы с получением ПП, т.к. нахожусь с рабочей визой в Германии (без пмж, внж. Просто разрешение на работу и пребывание). Контракт и виза оформлялись как раз в тех числах, когда и вышли изменения в законе о ПП, т.е. бросать найденную работу в Германии тоже не хотелось. Перед началом сбора документов для антрага я написала в бва о своей ситуации, на что сам г-н Вурцель ответил "if you stay in Germany only for some time, but not forever und you have still your home in Russia, you can apply". Что меня немного успокоило и я собрала документы, включая B1.
Именно на этом я бы строила свой видешпрух.
На том факте, что переселились вы в Германию, когда уже действовала НОВАЯ редакция закона о ПП.
Недавно еще раз было подтверждено, что имеет значение выполнение предпосылок признания ПП именно на момент ПЕРЕСЕЛЕНИЯ в Германию по законодательству, действуюшему на момент переселения.
Если вы
- ТОЧНО въехали после изменений в законе,
- у вас ТОЧНО на тот момент выполнялись все предосылки ( абштаммунг и бекеннтнис),
то идите до суда.
Если я правильно поняла, у вас оба родителя -немцы и у вас на момент въезда был В1?
Добивайтесь выдачи вам АБ на основании того, что на момент вашего переселения в Германию вы выполняли по состоянию закона на ту дату все предпосылки для признания вас ПП.
P.s.
И вы антраг до выезда поставили, я так поняла?
Ни в коем случае не соглашайтесь с отказом. Вам бы только адвоката толкового найти.
Но видешпрух, в принципе, можно рискнуть написать без адвоката.