Здравствуйте, поиском собираются только крупицы информации. Хотелось бы иметь все про отказы поздним переселенцам и дальнейшие действия в одном месте, т.к. есть только месяц на подачу Widerspruch.
Только сегодня узнала, что скоро придет письмо с отказом. В голове каша, поэтому извините, если задаю глупые вопросы. Правовые вопросы никогда отстаивать не приходилось, тем более в Германии.
Насколько я поняла процесс, цепочка такова: Отказ - Widerspruch - Повторный отказ - повторный Widerspruch - судебный иск.
Сколько времени занимает каждый из этих этапов? Как долго рассматривается первый Widerspruch? Есть ли обозначенные в законе сроки?
Можно ли сейчас мне написать самой Widerspruch (на email bva), что я не согласна с отказом, а уже грамотное обоснование позже дослать с адвокатом бумажной почтой или лучше сразу все доверить адвокату?

Вы неправильно поняли. После отказа на видешпрух нет никакого "повторного видешпруха"- сразу суд.

Не нужно.
Видешпрух должен быть с подписью. То есть, посылать будете бумажным письмом.
Да, вы можете, чтобы соблюсти срок подачи видешпруха, отослать его "пустой", без обоснования

Отошлите сами. Надежнее будет

а по какой причине отказ?

Предположений нет никаких о причине отказа? Может родители занимали высокие посты? Или еще что...

Я понимаю ваше состояние сейчас, но если вы хотите помощи от участников форума, не игнорируйте вопросы, которые они вам задают.
Сама прониклась к вашей ситуации, но смотрю - ни в ветке "Запрос в BVA о состоянии дела 2015 №3" вы не отвечаете, ни тут...

Что вам сказали??
Подавали ли ваши родители и когда?
Повторные ли документы?
Где вы живете сейчас и имели ли пмж в Германии раньше?

Только когда вы ответите на вопросы, вам попытаются помочь.

Ну вот, на мое письмо Вурцелю с цитированием его же слов и просьбой пояснить как так получилось, что он говорил, что можно подавать, а сами потом отказ.. он мне написал "meine Auskunft war rein informativ, die Beurteilung des Sachverhaltes obliegt dem jeweiligen Sachbearbeiter.
Nach Erhalt der Ablehnung sollten Sie den Widerspruch unverzüglich per Post, nicht per E-Mail, übersenden."
Я - не я и хата не моя.
Теперь уж точно один выход - адвокат. Только на емейлы ни один не отвечает, буду звонить.

Вам бы в терминах разобраться не помешает
ВНЖ это и есть "разрешение на проживание"
То есть, у вас ВНЖ по параграфу закона Aufenthaltsgesetz.
Голубая карта - это тот же внж

А ДЛ это что?

Можете. Но только не нужно писать, что внж не получен.
Если вы про Niederlassungserlaubnis. То это постоянный (неограниченный) ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. В отличие от вашего нынешнего ВИДА НА ЖиТЕЛЬСТВО - ограниченного (Aufenthaltserlaubnis)

На мой взгляд, побороться стоит. Вы же сразу спрашивали про пребывание по работе. А они вам специально так обтекаемо и неконкретно ответили. Может, на мировую в итоге пойдут

Да, это я и имела в виду. т.е. Niederlassungserlaubnis я намеренно не получала, хотя есть такая возможность.
ДЛ- доверенное лицо.

на мой взгляд, это действительно ОЧЕНЬ обоснованный отказ. У Вас так называемый в данном форуме "перенос жизненного центра". Важное условие для ПП - не покидать свое место жительства. Исключение - не долгий ВНЖ с заведомо временной целью., т.е. с явным возвращением домой. А у Вас не понятно, вернетесь Вы или нет, продлите ли контракт или нет.
Я жила в Германии с целью Обучения. И именно от сюда отправляла документы во Фридланд. На тот момент я жила уже тут 1 год. Потом, когда я спрасила на счет моих документов по e-mail Бератор мне написал:
Ebenso bitte ich mitzuteilen, ob Sie weiterhin die Absicht besitzen nach Ihrem Studium nach Russland zurückzukehren. Vorsorglich weise ich Sie daraufhin, dass gemäß § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG ein Aufnahmebescheid auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt wird, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten wird als fortbestehend angesehen, sofern Ihr gegenwärtiger Aufenthalt in Deutschland nur vorübergehend zu Studien- bzw. Schulungszwecken ist.
Мой ответ был:
In Moskau habe ich zwei nationale Visen bekommen:
1) Das erste für einen Zeitraum vom......
2) Das zweite für einen Zeitraum vom...........
In dieser Zeit habe ich bisher folgende Sprachkurse besucht:...............
Mein ständiger Wohnsitz ist in Moskau, meine Adresse ist: ....................
In Berlin habe ich nur einen vorübergehenden Wohnort für die Studienvorbereitung (Sprachkurs) mit Anschließendem Studium.
Im Augenblick halte ich mich vorübergehend zu Schulungs- und Studienszwecken in deutschland auf.

Ничего обоснованного, на мой взгляд, здесь нет. Раньше отказывали по таким причинам, по которым сегодня заезжают очень легко. Если стараться и добиваться своего, то через определенное время и этот отказ перейдет в положительное решение.Все в Ваших или в наших руках.

Мне тоже на днях пришло долгожданное письмо... с отказом.
В 1998 подавала антраг из России. В 2002 шпрахтест. В 2004 отказ.
В ноябре 2013 подавала на пересмотр. В феврале 2014 отправила ответ в котором указала причину нахождения в Германии (замужем с 2009).
01 ноября 2015 отказ по причине подачи антрага на пересмотр после переезда в Германию.
Вот ссылки которые указаны в письме:
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C29.14.0
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C30.14.0
Вот я и думаю. Если Вы находитесь в Германии по рабочей визе и Вам отказали, то мне и подавно нет смысла в суд подавать.
у меня постоянное разрешение на проживание. Очень, конечно, обидно. Вся родня здесь, все поздние переселенцы, у многих только один из родителей немец.
У меня оба родители были немцы. А я не имею права претендовать на статус ПП.

Я бы на Вашем месте так и поступила, рискнула. Уехала обратно в Белоруссию и от туда отправила все документы. Доказывать надо, что действительно ехали в Германию на практику, на повышение квалификации или обмен профессиональных знаний. И также написать, что ваше ПМЖ было всегда в Белоруссии, с родителями, где Вас всегда окружала культура немецкая Вашей семьи. Что то такое. Еще есть смысл уезжать в Белоруссию, т.к. по моему Вы только 2 года проживаете в Германии. Чем дальше - тель хуже. Но это моя точка зрения.

Это должен делать адвокат(опираясь на опыт и статистику такого рода дел), если собираетесь бороться дальше. Самой, не обладая навыками и данными судопроизводств, это будет сделать очень трудно. Здесь важна любая мелочь.

На мой взгляд, у ПП на социале больше поводов чувствовать себя ненужными, чем у Вас. :))

Зачем Вам так необходим статус ПП? У Вас большой рабочий стаж в белоруссии и Вы хотите его зачесть в пенсионный стаж в германии? Или Вам необходимо двойное гражданство (если граждане республики беларусь его сохраняют при получении немецкого)? Имея возможность получить Niederlassungserlaubnis, имхо, надо сделать это и не париться с мутными схемами с возвращениями на родину и т.д. С Niederlassungserlaubnis у Вас практически все те же права, что и у граждан, Вам будут платить все пособия, даже если Вы потеряете работу и т.д. Минусы: Вам нельзя покидать германию больше чем на 6 месяцев, Вы не голосуете на выборах, и поменять написание имени-фамилии на немецкий лад Вы сможете только при получении гражданства (через 8 лет с момента переезда в германию, при этом необходимо будет отказаться от белорусского гражданства). Но это - безопасный вариант, в противном случае, имхо, Вы сильно рискуете...
Либо можете попробовать судиться с BVA из германии, без возвращения в беларусь, и, если не удастся добиться положительного решения, получить Niederlassungserlaubnis (если Вы не опасаетесь потерять работу за это время).

Именно на этом я бы строила свой видешпрух.
На том факте, что переселились вы в Германию, когда уже действовала НОВАЯ редакция закона о ПП.
Недавно еще раз было подтверждено, что имеет значение выполнение предпосылок признания ПП именно на момент ПЕРЕСЕЛЕНИЯ в Германию по законодательству, действуюшему на момент переселения.
Если вы
- ТОЧНО въехали после изменений в законе,
- у вас ТОЧНО на тот момент выполнялись все предосылки ( абштаммунг и бекеннтнис),
то идите до суда.
Если я правильно поняла, у вас оба родителя -немцы и у вас на момент въезда был В1?
Добивайтесь выдачи вам АБ на основании того, что на момент вашего переселения в Германию вы выполняли по состоянию закона на ту дату все предпосылки для признания вас ПП.
P.s.
И вы антраг до выезда поставили, я так поняла?
Ни в коем случае не соглашайтесь с отказом. Вам бы только адвоката толкового найти.
Но видешпрух, в принципе, можно рискнуть написать без адвоката.

Всё правильно, бороться и ещё раз бороться! Видершпрух можно самой подать и не теряя времени, искать адвоката. Выезжать НЕЛЬЗЯ! Это будет самой большой ошибкой!

В принципе-то, да!
Но, по моему мнению, если начинать бороться, адвоката сразу подключать необходимо.
Хороший видешпрух от толкового адвоката может дело от суда избавить

Вы вроде правильно всё пишете, но есть одно "но", которое Вы, возможно, не учли.
ТС уехала в Германию после выхода поправок (ориентировочно осенью 2013). Вместо того, чтобы подать антраг из страны исхода после изменений в законе, она въехала в Германию по рабочей визе. В январе 2015 она вдруг вспоминает про ПП и подаёт антраг, находясь в Германии и при этом пытаясь доказать, мол, ребята, я тут временно! Вопрос с языком также пока непонятен - да, был отправлен В1, а в какой момент был получен сертификат? Может, она по контракту только с инглишем въехала, а немецкий уже будучи в Германии выучила и тест сдала?
Как по Вашему, эти нюансы могут оказать положительное влияние на исход дела?

Всё, что Вы пишете, чисто по-человечески понятно. Могу лишь посочувствовать, что ситуация сложилась именно так, а не по-другому.
Вопрос такой Вам задам: каким образом Вы будете доказывать свой уровень немецкого языка на момент въезда в Германию?
P.S. А всё-таки что у Вас с абштаммунгом и бекеннтисом на момент выезда из Беларуси? Оба родителя немцы? У Вас у самой в каких-то документах есть декларирование себя немкой?

Не знаю... ((
но он был не нулевой. и даже не а1..
Попросить моего немецкого работодателя подтвердить, что мы общались на немецком уже изначально? хоть на кривом, но общались же

Работодатель не подойдёт, к сожалению. Равно как друзья, родственники или соседи. Они некомпетентны определить уровень владения языком.
До отъезда никакие тесты не пытались сдавать? Ну хоть что-нибудь, что за уши можно было притянуть?

До отъезда летом 13го года я подавала заявку на конкурс от института Гете. Там как второй этап было собеседование на немецком. В самом гете я никогда не училась. Да и школе, универе учила только английский.
Похоже, я безнадежна. ((

Ответьте, пожалуйста, на мой p.s. в сообщении 24 (про происхождение и декларацию), я как-то упустила этот момент из всей истории.

На мой дилетантский взгляд, шансы хуже некуда.
Для того, чтобы получить статус ПП, нужно выполнять определённые предпосылки (и выполнять их нужно на домашней территории, т.к. предусмотрено, что антраги подаются именно оттуда).
Происхождение действительно можно вести от прародителей, в этом пункте можно поставить галочку.
Декларация. У Вас её нет. Совсем. Для таких людей поправками в закон разрешили доказывать свою декларацию иными способами - к примеру, владение диалектом, знания языка на уровень В1. Понимаете, в чём тут проблема - декларировать себя немцем (в документах либо иными способами) нужно именно до отъезда. У Вас на этом пункте стоит жирный крест - документов с национальностью нет; до выезда из Беларуси не было задокументировано и иных способов, к примеру, не было шпрахтеста, на котором Вы показали бы диалект, и нет В1, полученного до выезда.
Язык. У Вас есть сертификат В1. Здорово, конечно. Но у Вас нет никаких доказательств, что при выезде из Беларуси Вы владели языком на этом уровне.
Получается, из предпосылок выполнена только одна - происхождение.
То, что в отказе не стали все причины перечислять - понять можно, взяли то, что явно на глаза попалось. Где гарантия, что при более тщательном рассмотрении не добавят в отказ отсутствие декларации и язык?

Т.е. Вы бы не стали подавать антраг и тем более заниматься протестом после такого отказа, как у меня?

Я исходила из того, что у ТС на момент выезда был сертификат.
Ситуация оказалась хуже, чем я предполагала.

A чем Вы рискуете подавайте widerspruch- хуже точно не будет

При получении национальной визы проходит собеседование в посольстве с консулом на немецком. Никакого документально подтверждения тому нету (по крайней мере у меня на руках). Но раз визу дали, то и немецкий их устроил. Это было начало сентября 2013.
Это если вспоминать случаи, притянутые за уши, как вы писали выше.

Видешпрух я подам в любом случае, раз это не запрещается. Сейчас для меня вопрос в том, стоит ли привлекать адвоката либо шансов нету даже с ним. И если все-таки нанимать адвоката, то кого??

Адвоката привлекать стоит- может даже получится сослаться на Härtefall-- мол надо было срочно уезжать, тут на форуме у многих B1 был сдан в германии и ничего прокатило.

Да, не стала бы. Так как я не знаю, какой картой крыть два жирных минуса - отсутствие декларации и отсутствие языка на момент выезда.
Вот если бы Ваш В1 был получен до выезда, Вы могли бы им доказывать и декларацию, и язык. Но в том-то и дело, что у Вас его на момент отъезда не было... Хотя, если честно, я не знаю, как BVA посмотрело бы, если бы Вы действительно вернулись на родину, показав свои временные намерения по пребыванию, и подали антраг с В1, подтверждающим и декларацию, и уровень языка. Есть сомнения, что в этом случае тоже могли бы "инкриминировать" временное пребывание в Германии.
В любом случае, не отчаивайтесь! У Вас всё хорошо складывается - Вы уже в Германии, у Вас есть работа и жильё, есть возможность получить БК и ВНЖ под неё. Если всё будет продолжаться в том же духе, через... не уверена, кажется, 8 лет сможете подать на гражданство, если оно Вам будет необходимо. Куча народу и без него живёт, но это Вы уже сами потом решите. Да, у Вас не будет двух гражданств и белорусский рабочий стаж на пенсию не повлияет, с другой стороны, у Вас возраст не тот, чтобы за эти несколько лет стажа переживать. Так что в общем и целом, у Вас всё отлично!

Может, вы помните топики, где про такие случаи писалось? либо ники людей

Тема адвокатов на форуме не раз поднималась, можете понабирать в поисковике.
У нас вот как раз недавно (26-28 окт.) был сложный вопрос, уже думали к адвокату бежать, но потом сами решили.
Но иногда и без них не обойтись.

Спасибо вам за поддержку!
Да, ситуация неприятная и обидная сложилась. Больше всего расстраивает как раз то, что через 8 лет жизни и работы в Германии мне нужно будет отказаться от белорусского паспорта. А это лишние проблемы каждый раз, когда захочу навестить родмтелей.

Я перерыла темы адвокатов первым делом. Со всеми наиболее обсуждаемыми тут адвокатами успела проконсультироваться. Но выбрать кого-то так и не смогла. В каждом что-то смутило.

Вы имеете в виду В1, который получен после переселения (т.е. выезда с родины с целью постоянного проживания в Германии)?
Было бы здорово, если бы Вы подкрепили свои слова ссылками на положительно завершённые дела. В последнее время тенденция абсолютно противоположна Вашим утверждениям.

Может, к тому времени родители в Германию переедут

Если все-таки будете подавать аппеляцию, то я бы приложила все-таки нотариально завереное свид.показание Вашего шефа, что на момент вьезда в Германию Вы могли вести простую беседу на немецком языке (а больше сейчас не требуется), и что это было условием для получения этого рабочего места (это для пущей весомости). Раньше, когда ещё требовался язык из семьи, иногда такие свид.показания родственников или земляков в Германии засчитывали вместо ш/теста. Вдруг поможет. И на собеседование при открытии визы сошлитесь. И может в ГИ справку об участие в том мероприятии, про которое выше писали, справку дадут. Вместе уже кое-что будет.

Да уж. У меня аналогичная ситуация. Нахожусь в Штутгарте. Приехал в Германию как раз осенью 2013 года по студенческой визе. Весной 2014 сдал В1 и подал документы. Весной 2015 закончил учебу, начал работать, получил Блау Карте. В октябре 2015 пришел отказ с тем же обоснованием. Обращался за консультацией к адвокату, судя по его ответу я понял, что шансов не много. Видершпрух и последующая судебная тяжба обойдутся 4-5 тысячи Евро. Решил не тратиться, учитывая высокую вероятность проиграть.
Обидно, конечно, очень обидно.

Андрей, с кем из адвокатов вы общались?

Вы не подавали в бва информацию про Blaue Karte? я имею в виду, они уже из-за учебы дали отказ либо увидели, что вы не вернулись после учебы домой, и дали отказ?

Обращался я к Dr. Schulz & Kollegen в Штутгарте, контакты легко гуглятся.
Я думаю, причина отказа - в том, что я нашел работу и остался после учебы. История выглядит так:
- октябрь 2013. Въехал в Германию по студ. визе. Как раз в это время выходит изменение в Закон, благодаря которому я мог подать на ПП, так как записи о немецкой национальности в документах не было, и немецкий был выучен на курсах, а не в семье.
- май 2014. Получил В1-сертификат и подал Антраг в полном объеме.
- октябрь 2014. Получил Aktenzeichen. Дальше никаких новостей до апреля 2015.
- апрель 2015. Я заканчиваю университет, нахожу работу и меняю место жительства (из студ. общаги переезжаю в съемную квартиру). В связи с переездом на новый адрес уведомляю об этом BVA, как положено. Они мне шлют в ответ письмо, в котором просят кроме Meldebescheinigung о новом месте жительства, предоставить справку из университета о том, когда я предположительно закончу учебу, а также справку о нахождении на спецпоселении в Казахстане моих дедушки с бабушкой. На что я им отвечаю: учебу я только что закончил, уже работаю, вот диплом, вот справка с места работы, вот Meldebescheinigung, а справку о нахождении на спецпоселении ждите, так как это дело небыстрое. Больше я от них новостей не получал, все лето занимался этой справкой из МВД Казахстана, но судя по всему, в этот момент для них все стало ясно )).
- Сентябрь 2015. Получаю справку о нахождении на спецпоселении в Казахстане дедушки с бабушкой, перевожу и отправляю в BVA. И очень быстро, буквально через две недели, получаю отказ с обоснованием того, что не выполняю условие Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten.

Так получилось, что мой статус (со студнета на рабочую визу) изменился во время рассмотрения дела. В моем случае можно было бы делать акцент на то, что во время подачи Антрага я был студентом, а значит проживание в Германии на тот момент можно считать временным. За это можно было бы уцепиться при подаче Klage. У Вас же ситуация сложней - Вы въехали сразу по Блау Карте.

А Вы видершпрух подали? Он же ничего не стоит!?

>> А Вы видершпрух подали? Он же ничего не стоит!?
Да, пишу сейчас самостоятельно. Но надежд особых не питаю на этот счет.

Скажите, кто знает, нормально ли составлен такой видешпрух? обоснование будет дослано позже, наверное, при помощи адвоката. Надо ли было в видешпрухе упоминать, что я планирую привлекать адвоката?
Достаточно ли этого? Мне пришлют письмо о том, что видешпрух получен?? Как скоро после отправки видешпруха надо дослать обоснование?
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
An das
Bundesverwaltungsamt
50728 Köln

(City), den 09.11.2015
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetzt (BVFG)
Antragstellerin: (NAME)
geb. am (DATE)
Aktenzeichen **************
Widerspruch gegen Ihren Bescheid vom 02.11.2015
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich lege hiermit Widerspruch gegen Ihren Bescheid vom 02.11.2015.
Die Begründung werde ich Ihnen kurzfristig mit separater Post nachreichen.
Bitte bestätigen Sie mir den Eingang meines Widerspruchs.
Mit freundlichen Grüßen
(NAME)

Выложите отказ

Отправила Widerspruch ohne Begründung пока. Есть ли какие-то сроки, в которые нужно уложиться с обоснованием? Может ли случиться, что по истечении такого установленного срока отказ вступит в силу автоматически, если не поступит обоснования?

Это не принципиально. Далее по тексту названы правильные даты начала работы и получения внж

Тоже не принципиально, потому что справка ничего не меняет

Вот именно, что слишком медленно. Подай вы антраг сразу по приезду, была бы хоть какая-то разница. А 16 месяцев или 14 месяцев прошло между въездом и подачей документов, не имеет значения

Да, эта фраза более, чем странная - потому что тогда, получается, никому, у кого нет хэртефаль и кто находится в Германии "якобы временно" , давать АБ нельзя (тем же студентам). Потому что сам факт подачи с территории Германии антрага означает, что человек не хочет возвращаться dauerhaft назад в Аусзидлунгсгебиты, хочет сделать Германию Niederlassungsort
Доказать, что у вас не было намерения sich in Deutschland niederzulassen, можно попробовать, мне кажется.
Например, вашим нежеланием получать Niederlassungserlaubnis, хотя вы выполняли для этого все предпосылки
Про неограниченный договор - ну, зато вы его могли в любой момент расторгнуть и вернуться. То есть, о вашем ЛИЧНОМ нежелании возвращаться неограниченный договор ничего определенного не говорит.
Но пройдет ли это в суде, не знаю. С хертефалем они правы, на него не сошлешься (хотя не понимаю, почему они пишут про 2оц абзац, про хертефаль вроде в первом)

Обидно, да.

Здравствуйте Марина! О как я вас понимаю. извените, что к вашей обиде добавлю еще и свою. Со мной получилось почти тоже самое. в 2013 году с Казахстана я переехала в РФ в Питер, столько планов было на тот момент, с работой хорошие перспективы намечались..))) тут я узнаю в июне 13 года . что будет утвержден закон о переселении ПП. мы на радостях звоним в КК , они всю мою ситуацию проштудировали . потому что знают меня с 2003 года, говорят обязательно подавайте доки, у вас все супер!!!...)))) я отправляю мужа в КЗ на 30 000 тенге переводим кипу доков , апостеля, заверяем нотариально , вообщем каапеец...))) даже со школы с поступления меня в первый класс взяли справку . что я писала немка. )))) отправили все доки в германию 28 ноября 2013 года------- отказ 24 января 2015 года--------видершпрух/бегрюндунг-------- отказ 30 августа 2015
------ подача в суд через адвоката 19.09.15 ------еще нет никаких известий..)))
два с лишним года ожиданий, тупые отказы, которые вообще каждый раз меняются, то я работала мед сестрой в 1969 году на военном объекте, !!!!! я рождена в 1979 году!!!! и никогда не имела мед. образование. , в следующем отказе они написали вообще ахинею, как будто мои бабушка и дедушка при рождении моей мамы пошли ее и записали русской, а так как ее родители записали русской , а отец мой украинец , то я не имею никакого отношения к немцам)))) что еще интересно деда с бабой то по их словам записали русской мою маму , а вот она по их словам идет без национальности.)))) а то что я отправляла свидетельство о рождении моей мамы выданное ей в 57 году что отец немец , и фамилия немецкая и что она шла по немецкой фамили и свиде о браке . где с девичей она переписала на мужа фамилию. а что я с 16 лет немка, это вообще никому не нужно было.то что я там напереводила в видергебурте , наапостелировала , никто на фиг и несмотрел . деньги, время на ветер. Обижена...хм, это мягко сказано.... я долго думала подавать в суд или нет, я успокоилась и решила , конечно же подавать. У меня дед немец , все родственники по линии деда в германии, мама немка. я немка, нет ни одной липовой бумажки. все апостелировано!!!! знаю немецкий, удачно сдала шпрах тест в 2004 году. ))) так почему я должна была сдаваться, так ради принципы решила идти дальше.Ведь мне пытаются бвашники навязать мнение что мой дед не ненемец и , что он так от нечего делать тусил в трудармии и был под камендатурой. Вот ради деда и пошла дальше. А вот ехать после такого в германию , я потом подумаю Теперь другие планы, еще лучше!!!! А Германия потеряла надежного, трудолюбивого, горячо любящую ранее Германию, а еще с двумя высшими образованиями, хорошо владеющей нем и анг языками. гражданина в моем лице. Ну и не надо! Но буду биться до конца!!!

valentina0112 оченъ правилъный совет дала.

Закон существует уже много лет. В него просто изменения внесли. А вам первый раз, в начале 2000х, по какой причине отказали? Отсутствие немецкой национальности в паспорте? Или уже тогда по происхождению?

Вы в 7 лет, поступая в школу, заполняли формуляр и там ПИСАЛИ, что немка? Эта справка ничего не значит. В Казахстане в документах указывается национальность. Ваше удостоверения личности с немецкой национальностью делает остальные справки несущественными ( особенно, относящиеся к 7летнему возрасту). Но у вас, как я понимаю, нет родителя-немца в СОРе. Поэтому к вашей немецкой национальности BVA придралось?

Отказы у вас на руках, вы можете их выложить? Я просто не верю, что BVA напишет, будто при РОЖДЕНИИ ребенку указали национальность. Они могли написать, что ваша мама выбрала при получении паспорта русскую национальность.

Как это звучит по-немецки? Выложите эту бумагу, пожалуйста. Может, имелось в виду "нет немецкой национальности"?

Фамилия не играет роли. Главное - национальность. СОР мамы первичный? Она в 1957 ом родилась или раньше?
дед, не мама? Странно

В своей обиде Вы не правы. В том, что обида на определенных чиновников БФА распространяется на всю Германию.
Тут на форуме тоже есть не вполне адекватные, с моей точки зрения, ники. Но глупо же из-за их здесь присутствия не посещать форум. Другие-то форумчане причем?
Так и с обидой на Германию.

Вы не правы, суд столько не стоит!!! Судебные издержки не больше стоимости услуг адвоката, больше Вам скажу, на порядок дешевле! Если есть вопросы, пишите в личку, сами с такой же ситуацией боремся. Надеюсь, Вы не потеряли время для написания видершпруха.

первый отказ был в 2003 году, по причине того что там где я проживала ...)))) не могли жить немцы..))))) !!! Место жительство 350 км от Караганды!!! Было повторное свидетельство у меня , мама в 16 лет записалась русской, чтобы поступить в мед институт. в 1997 году приняла свою национальность- немка. По этой причине мне и сестре сделали повторное сор. Мама никогда не ставила антраг. только я. Именно я писалась немкой с 16 лет. Когда поступала в школу , заводили личное дело и там была графа национальность, все данные вводились , все справки с садика и т.д. Это личное дело у меня на руках . а справку взяли что подтверждают эти данные , которые мы аппостелировали. Это было взято не по моей прихоти, а по совету ..))) КК, которые сказали, соберите все что можно. Потому что ваши доки утеряны..))) из всего , что есть осталось только антраг и доки бабушки , с которой меня перепутали..)))) Все это пишу со слов КК, )))) Мама как получила свое первое свидетельство о рождении в 1957 году первичное. таким оно и является по сей день. С 1997 года пишится немкой. я согласна, что в 2003 году это была причина для отказа , что у меня было повтороное СОР., но потом . как то с новым законом это не понятно. я всегда ставила антраг на одну себя, потому что родители ехать не хотели. Во всех отказах с 15 года они пишут только про маму, что якобы нет немецкой принадлежности. хорошо , а то что у меня с 16 лет записано немка и что дед мой немец . это как вообще? про фамилию писала, потому что КК сказали обязательно вышли СОБ родителей , где указано , что мама была с немецкой фамилией...))))) вот как дурная все и сделала..)))))))) Отказ найду выложу конечно. Вы знаете, мой адвокат , сказал , мистика, а не отказы..)))) Все кто не берется за дело, за голову берутся. все напутано и перепутано.

я образно сказала. с улыбкой на устах..)))) Конечно, Германия не причем.

Опять не верится как-то

Какие доки утеряны, если у вас есть первичный СОР мамы и доки бабушки-немки?

Причина была не в вашем повторном СОР, а в том, что ваша мама изменила национальность. И потому для BVA она не являлась немкой. Значит, у вас не было немецкого происхождения.

Этот отказ ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Выложите его здесь. Странно что они даже теперь пишут, что мама не явлется немкой, хотя она собственный антраг не подавала. По старой редакции да, ненемка по первому паспорту почти всегда означало непризнание. Но именно ПОЧТИ ( потому что закон допускал исключения). А по новым правилам так совсем не означает отказа. Ни тогда, ни сейчас они просто не могут писать, что мама не немка, если маме не было собственноно отказа. Может, там еще есть какие нюансы в в доках?

Я не поняла -немецкий КК?? Шлите их лесом с их советами. Они вам глупости говорят: немецкая фамилия в деле постановки антрага совершенно никакой роли не играет.

Тогда тем более странно, что видешпрухи не принесли никакого результата и ваше дело так и нее дошло до суда.

Я поняла так: В 2003 году был отказ по происхождению ( повторный СОР), отказ именно у ТС, т.к. мама меняла свою национальностт в 1997 году и следовательно менялся СОР дочери. И сейчас ей отказывают в пересмотре отказа именно по происхождению. Получается, не важно, что мама не подавала своего антрага ни сейчас, ни ранее, сама формулировка прошлого отказа ТС играет против неё, т.к. не подходит под изменения закона от 2013 года. Но окончательно прояснит ситауцию лишь отказ, выложенный здесь

Речь не о ТС. У ТС другая ситуация -работа в Германии
Повторный СОР сам по себе не означает отказа по происхождению. Вы полагаете, что ТС отказ потому, что не доказано ее происхождение от собственной матери? А мне кажется, что у нее отказ, потому что не доказано происхождение от немки.

В том то и дело, что формулировок мы не знаем. Пока не будут выложены все ответы BVA трудно что либо сказать.

Конечно, я имею в виду Oxania 77, не ТС изначально, Ну и происхождение от немки я имела в виду . ведь немецкое происхождение уOxania77 по материнской линии, поэтому про маму я и писала. Вы совершенно правы, без текста отказа говорить подводить итоги не получится.

Соррки , но у вас нет основания мне не верить...)))) . КК- это Красный Крест, главный офис в Ганновере к ним и обращались. Речь шла про утерянные доки , которые мы высылаем с антрагом.Ксерокопия моего первого пасса , выданного в 16 лет, свид о рождении, на тот момент я училась в универе- доки с универа. , ксерокопия со свид , что я лютеранка, все доки на родителей. на деда. это самый мой первый антраг . с которго все и началось 2003 год!!!! Вот эту инфу и сказал нам КК, что в моей папке находились только мой антраг с моими данными, но не с моими документами и доки бабулки. с которой меня перепутали, что она это я . Про повтороное СОР вот именно так и написали..)))) Мой адвокат . когда первый раз на консультации услышал всю мою истроию, и увидел все мои доки, и прочитал все мои отказы, вот тогда то он и сказал . не отказы , а мистика. Он сам не понял БВАшников и уж тем более их мотивы для отказа. По работе адвоката ничего сказать не могу пока. потому что . в суд заявление было подано 19.09.15 года. пришли уведомления с суда г.Кёльна . о том , что они принимают заявление и делают запрос моих документов в БВА .пока ничего к адвокату не пришло. но адвокат объясняет это тем , что суд Кёльна загружен. Отказы . я выставлю. но чуть позже. пару из них надо найти..)))) У меня еще было ДЛ, оно этим всем и занималось., поэтому не все есть на руках. Но обязательно вам их покажу!!!! И пожалуйста не ищите какого то подвоха . обмана....))) насколько я понимаю. важно описать главные моменты. а не всю муть. что они там пишут в отказах, многие вещи я опускаю.

Желаю Вам, чтобы суд принял решение в Вашу пользу! Про путаницу в документах , допускаемую ( редко!) в BVA, уже пару раз здесь писали, очень сочувствую, что Вас это коснулось. Главное, чтобы сейчас всё встало на свои места

Вы ошибаетесь, БВА очень часто допускает ошибки! У нас вообще всех перепутали, отца, сына и внука. И думают, что уже умерший отец живёт в Германии, а сын, который якобы приехал по 7-му параграфу, хочет повысить ( или понизить :)) свой параграф до 4. Хотя такого и близко нет!!! Можно было бы сказать, что это человеческий фактор, но пардон, как тогда опять так долго можно рассматривать пересмотры, где имеются уже формулировки отказов. Они опять всё по новому собирают и при этом первичные антраги, где вообще происхождениями и знаниями не пахнет рассматриваются очень даже быстро. Создаётся впечатление, что они (БВА) какие-то странные :). И вообще не понятно, пересмотры для того и существуют, чтобы пересматривать, а не нарывать новую информацию с целью отказа!!!

Спасибо большое!!! И вам всего хорошего!!!

я наверное тот экземпляр, с которым произошло все с точностью и наоборот. У меня, у моих родственников . у моих друзей живущих в Германии , у моего ДЛ, у некоторых из работников КК, а теперь адвоката нет объяснения действиям БВА. Что то произошло с моими доками. Вот и ждем . что будет дальше. Поверьте нам , как всем интересно. Найдет ли логику суд в отказах БВА.

Оксана,извините,можно вопрос? Адвокат писал видершпрух или сразу в суд заявление? У меня почти такая же ситуация,пришел отказ,я работаю с адвокатом,жду ответа из БВА на видершпрух. Хотела бы узнать,сколько для вас стоят услуги адвоката в суде?.Заранее благодарна за ответ.

Здравствуйте Елена! Видершпрух и Бегрюндунг к нему писал адвокат с КК, нам там ничего не стоило- не платили. Когда пришел очередной отказ, тогда мы стали искать адвоката сами. Консультация была бесплатная, мы сразу оговорили , что стоит сразу оплатить мне ему. а что надо или не надо будет оплачивать. Адвокат написал иск в суд , за это мы сразу заплатили 1000 евро. Адвокат сказал, что в МОЕМ СЛУЧАЕ, его услуги будут стоить околу 2000 евро вообщем. Если суд выигрываем. то мне это будет меньше стоить в оплате.
А сама процедура подачи в суд такая: Подача антрага------ Отказ (от БВА)--------Видершпрух/Бегрюндунг (пишим в БВА)------Отказ (от БВА)------Иск в суд(г.Кёльн)

Оксана,спасибо,все понятно.

Я думаю у Вас все получится, нужно только не опускать руки и никого не обвинять, Германия великодушная страна стучите и двери вам откроют. Единственное, что от вас требуется -это знание языка.

Спасибо !!!!!))))) Ну вот и вы туда же..)))) я выше ответила ...что , когда я писала про Германию. это было с улыбкой на устах, ОБРАЗНО. Я нормальный человек и понимаю. что из-за пары , а может быть одного . а может быть еще кого-нибудь, кто сидит в БВА , нельзя обвинять целую страну. Да я обвиняю их. и имею на то основания, когда мне пишут идотские отказы и при этом даже адвокаты . люди живущие по 30 лет в Германии в шоке от их ахинеи. Да я обвиняю и буду их обвинять. Вот поэтому я и пошла дальше и потратила деньги и думаю еще буду тратить, чтобы мне нормально все разложили по полочкам. Если бы я была не права, я бы не стала все это тянуть с 2003 года. Уверенна во всех своих данных..)))) на все 1000%. А ни один из них даже не попытался посмотреть мои доки, ведь раннее был отказ и пошла тогда она т.е. я , со своими бумажками. Более менее я сейчас надеюсь на адвоката. что он мне поможет разобраться в чем причина. Языком владею!

Особенно "великодушно" мне показали, где мое место, сказав по телефону, что я тут просто иностранец. А не нравится - с вещами и на выход.. А Вы говорите, что двери открывают

Замечательное высказывание из библии, но в капиталистической стране все по -другому: либо Вы иностранец с деньгами и в нужный момент тебе укажут, что пора на выезд , либо ты очень прав и сможешь при помощи бумажек ( или адвоката) это доказать! А так- это не работает!

Мне тоже не нравится, что пересмотры длятся 2-3, а то и более лет, но если с документами в порядке, в т ч есть знание нем языка- все получится. То что в BVA работает не квалифицированные люди очень хорошо видно, теряются сертификаты, документы. Большая текучесть кадров порождает бардак, я тоже звонил в BVA и когда отвечают на звонок работник BVA с каким-то не понятным акцентом и начинает как попка повторят одно и тоже, а на вопрос конкретный ответить не может. Но все-равно я все узнал, там работают тоже порядочные и знающие люди, которые все объяснят и расскажут. Поэтому стучите и дверь вам откроют.

Спасибо за совет, но сил больше нет стучать, Вы думаете у нас проблема в том, что Вы пишите?! У нас проблема, что наша семья проживает в Германии. Не в языке и не в документах, просто есть такие люди, как ТС , которые сами интегрируются, не прося при этом ни рубля у Германии. Мне очень жаль людей, которые сейчас тратят последние деньги на сбор документов и время, которое нельзя вернуть назад. Вы же в РФ живете и знаете все расценки: на апостиль, на архивные справки, на Гетте ну, и , зарплату людей тоже знаете. Только и остается стучать, а вдруг откроют!? А люди в Германии, простые, очень хорошие!

Да, вы правильно советуете Oxania77 не сдаваться и добиваться. Наверное, у нее есть шансы. У меня же они стремятся к нулю. А тратить годы на борьбу с привлечением адвокатов, оставаясь с ограниченным внж в Германии, похоже, - не самое мудрое решение в данный момент. Особенно в свете последних печальных событий. Не знаю почему, но мне кажется, что нам всем (простым мигрантам) это все скоро аукнется..Хочется защиты и стабильности.

Марина желаю вам удачи! и можно вам дать совет, я в свое время в поступила в Уни в Германии г.Берлин. но все бросила ради...))))))) парня...))))))) ох и дурная )))) о чем жалею до сих пор. Раз у вас появился такой шанс работать там и получить со временем гражданство, живите уже и забудьте вы про этот 4 параграф. Главное , что вы там. многим и такой вариант не выпал. Не надо возвращаться на родину, Бвашники не впустят вас потом. будут отказывать. Удачи вам! Карьеру сделайте. замуж выйдите . дети. Вот видите , как я радужно все вам расписала..))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не расстраивайтесь, но ваша ситуация хоть в чем то выигрывает, а нам отказникам, приходится бодаться и не понятно с кем..))))

Спасибо!! ))) Вы нарисовали мне отличное будущее. Надеюсь, Вы предсказатель))) Стараюсь не расстраиваться и искать положительные вещи в происходящем.
ой все ((( Нытье и жалобы в нете все равно не помогут.

Вы и так в Германии живете. Зачем вам вызов? Надо как мы в России жить пожизнено и без вылозно, тогда все хорошо будет, а жить в Германии и подавать Антраг, я тоже считаю что здесь BVA правы. А вы хотите и рыбку съесть и .......Вы в России поживите да еще в деревни, знаете как обидно.

Так вы уже переселенец, поздравляю! И никакой не поздний, а ранний! Уже как два года живете в Германии) Эхх, тоже была возможность у меня поработать в Германии, но вот блин, залез в интернет, прочитал законы и сказал себе "не надо, лучше я буду поздним переселенцем, чем ранним." Хотя блин очень хотелось поехать поработать) Каждый сам выбирает свой путь, вы выбрали свой.. Вам сказали, что антраг подавать МОЖНО и вы его подали, в чем тут проблема? Я даже больше скажу, люди у которых нету немецких корней тоже могут подать антраг и уголовники, приложив все свидетельства о том, что все у них русские и криминальными статьями в справке о судимости, да и B1 сдать могут) А уж будет у них "заветный 4 параграф" или нет, это уже совсем другой вопрос) Ладно, что я вам тут рассказываю, вы человек с высшим образованием, всё сами понимаете..

Что ж вы такие злые? Я ваше личное место в Германии занять хотела? Мне работу и переезд не на блюдечке предоставили. Деревенским тоже никто не запрещает поднять зад и найти работу, хоть в Германии, хоть в США. И мы тут не меряемся, кому на Руси жить тяжелее и кто больше заслуживает быть принятым бва. Мы рассуждаем о том, что некоторая часть претендентов на ПП не очень логично обделена законом.

лень ему

ну правильно, зачем.. Германия же и так примет, еще и денег даст.

А вы знаете что большенство немцев России это именно из деревень, и бабушки у нас еще остались с диалектом. Незнаю у меня дед вызов получил еще в 98 году, безо всяких Гете-Шмете.

абсолютно с Вами согласен!

дед жив?

Нет умер, а вызов так и лежит в коробке.

он даже уехать не успел. Очень сожалею.

Дед давно умер он с 18 года.
Он и жил в Германии, мне можно было-бы и на гражданство подать. А я пошел по линии ПП.

у меня дед с 1912. Сейчас было бы 103 года. У меня по соседству бабушка с одного года с моим дедом ещё жива, в хорошей ещё памяти и совсем не требуется уход за ней.

А прадед мои которого выселяли он 1887 года.

давай добивайся своей цели, чтобы весной обязательно пригласили на ШТ. Подучивай язык, без постоянной тренировки-тренинга язык забывается. По часу в день будет вполне достаточно, если собираешься весной ШТ сдавать. Обидно будет что этнический немец не уехал, я только за своих беспокоюсь.

а моя прабабушка с 1889 года, прадед с 1886 года. Их тоже выселяли с поволжья, вскоре по приезду в Сибирь умерли. Ваши с какой колонии ( поселения) в Поволжье?

Конечно добьемся куда они денутся.

Молодец! Такой настрой и держи! У тебя только всё дело в ШТ, с остальным всё отлично, безупречно!

Из Rosenheim, лютерани.

Я знаю что все чисто, только шпрах.

это Энгельский район. Там была лютеранская церковь. Сейчас вроде село Степное. Ты там и живёшь?
Мои из под Марксштадта ( Boregardt), тоже лютеране. Сейчас называется Приволжское. Изучал историю немецких колоний и генеалогию.

Да, тут старая церковь лютераеская еще стоит, правда из нее клуб зделали при советскои власти.
От сюда и предков выселяли во время воины в Сибирь.

не знаешь куда именно в Сибирь их отправили?

В какую-то глухую деревню в Новоссибирскои обл.

много немцев было отправлено в Искитимский район Новосибирской области. Наших тоже сначала в Новосибирск, потом в Томскую область

У Вас замечательный диалог получился, Вы название темы видели? И вообще, с чего Вы взяли, что только Ваш дед диалектом владел?Не будь бы Вы таким злым, можно было бы Вам и с немецким немного помочь. Вам даже в голову, судя по всему, не приходит, сколько сил , таким ,как ТС пришлось потратить, чтобы в Германию в статусе иностранца приехать, работать с первого дня и за таких как Вы налоги платить , чтобы Вы тут в развалочку интегрировались. Вы понятия не имеете об этом.

Я как-то даже постеснялась вклиниться в эту беседу. Два братюни встретились, поговорили за жизнь. Идиллия ))
Грустно, конечно, что даже на форуме, где собираются люди с общими бедами и ищут советов, некоторые умудряются делить народ на своих и не своих и дружить против чужих. Язвят и злорадствуют. Зачем?..
****
Похоже, что конструктивных советов тут ждать больше не стоит. Спасибо всем, кто отписался по делу. Вы помогли мне взглянуть на ситуацию трезво.
Если есть кто-то, кто поддерживает идею с петицией о внесении поправки в закон (для тех, кто подает антраги из Германии), пишите! Ну не согласна я, что перенос жизненных ценностей в Германию, - это преступление для ПП!!! Из десятков стран мы выбрали ее, не чужая она нам. Это тоже своего рода "декларация", самоидентификация себя немцем! Я так вижу.
Если проходили мимо и по делу сказать нечего - проходите мимо. Если знаете, как правильнее подавать петицию, пишите. Может, ветку новую создать?
Спасибо.

Особенно "великодушно" мне показали, где мое место, сказав по телефону, что я тут просто иностранец. А не нравится - с вещами и на выход.. А Вы говорите, что двери открывают[/цитата]
Уж что-что, а вам-то дверь открыли! Вы хотели жить и уже живёте и сразу приехали! Тут многие люди живут в Казахстане и каждый день почту проверяют в течении 2 лет.. Кстати, не зная, что вы женщина и прочитав тему, я бы догадался, так как это женская черта все и сразу) наверняка были люди, которые сказали "езжай не бойся, тебе ещё и на руку сыграет то, что все здесь живут", "немцы пойдут навстречу")вот наверняка) Вот поставьте себя на их место, что они должны были сделать законопослушные немцы?? Нарушить свои же законы ради вас? А потом это стало бы прецедентом для других людей ссылаться на ваше дело.. Вы прожили 2(!) года, поехали по блау карте, это совершенно иная программа, причём тут bva! Вы же не как немка поехали а как иностранка, а теперь оказывается вы и немка ещё, блин слов нет) Я тоже хочу в Геоманию, скрывать не буду, но по блау карте я ехать не буду и "браки" заключать (ооочень популярная тема среди женщин) тоже не буду! К вам Германия очень хорошо отнеслась, вы прямо сейчас можете загружать красивые фотографии со счастливой улыбкой на фоне немецких зданий в Инстаграм

Почему не хотите по блау карте въехатъ?

Просто товарищи думают, что БК дается как подарок, а им вот не дали, обижаются. Они и не догадываются, что получить БК- это тяжелейший труд.
Да, моя черта хотеть большего. А ваша черта, видимо, радоваться, если у соседа корова сдохла.
Вы считаете глупой меня, я считаю глупыми ваши мысли, что деревенские или люди из Казахстана заслуживают ПП больше, потому что они страдальцы. Мы все одинаковые, мы все потомки немцев, у всех нас были замечательные деды.
Я все сказала. А вы продолжайте брызгать желчью.

Закон есть закон, мне тоже многое не нравится, и шпрахтесты не нравятся, такие законы, я вот тест не могу здать, еду уже 4,6 года. Если такие законы что против этого может зделать простои человек, против этои махины, это же огромное ведомство

Так я же и не спорю, что не попру против закона!!! я раз 5 тут повторила в топике "таков закон"! Да, я сглупила, поверив Вурцелю, подала антраг и наивно верила, ждала АВ. А он просто "потроллил". Потому и обидно стало получить отказ. Но я не отрицаю, что отказ законный, я всего лишь прошу откликнуться людей, которые в похожей ситуации. Вместе мы могли бы попробовать добиться поправки в закон. Я не прошу БВА взять меня любимую ради исключения. Да, потребуются годы, чтобы поправки внеслись. И, скорее всего, они помогут уже совсем другим людям, но явно не мне. Вы посмотрите, сколько молодежи едет в Европу учиться, выигрывают гранты, стараются. Не все могут подать из эксСССР и сидеть на попе ровно, работать за гроши с туманным будущим, пока ВVA соизволит рассмотреть и пригласить. Стараются добиться образование и карьеры самостоятельно.. А им потом тоже - оп, отказ.. Думаете, у меня была прекрасная жизнь в Беларуси?? Ой, как вы ошибаетесь.

Есть законы, можно много рассуждать, но сделать все равно нечего не получится. Подошел под закон, добро пожаловать, не подошел, все отказ. А в законе вроде написано, что даже из стран Прибалтики нельзя подавать, не то что из Германии. Подаваите протест по закону на это дают один месяц, судитесь, добиваитесь как-нибудь, если не согласны. Можете Томчику написать.

бан за флуд в тематическом форуме.

1 или 3 месяца дает BVA на предоставление обоснования после получения ими протеста?

Н.П.
поделитесь, пожалуйста, контактом проверенного адвоката. Отказ в связи с проживанием в Германии и декларация.

Здравствуйте, Наталья. Проверенного, а тем более успешно ведущего отказное дело посоветовать не могу. Сама, к сожалению, не нашла. Скорее всего, обратилась бы к Пуэ. Его больше всего хвалят, но и он мне на консультации давал расплывчатые ответы. В общем, в виду того, что шансов в моем положении почти нет, я ни к кому не обратилась.
А по какой именно причине и как давно проживаете в Германии? Работа, учеба, замужество?

а на что протестовать-то? На то, что заграницей нельзя жить в течение всей жизни? Не вижу здесь противоречий, если человек куда-то уехал (даже в Германию как иностранец), то, как бы, и уехал, значит переселенец, не?
Скажу в очередной раз, что у меня тоже были возможности в США и Германии поработать, но рисковать не стал.. Благо в 21 веке живём, интернет есть, этот сайт, что уж там.. Тем более, как вы пишите, что во время принятия закона ехали и блаукарту оформляли, следовательно вы могли свернуть свою поездку в 2013 году, что изменило бы ход событий.. Наверняка кто-то дал вам совет "езжай, на месте разберешься".. Вон тут женщина с мужем с Донбасса на Азюль подали в Германии, ждут решения, а какое решение может быть, если официально нету войны там? И пишут "что делать, у нас дедушка немец??" Ну ответ очевиден ждать решения на азюлянтов.. Тоже думали "на месте реазберутся".. Одессочка от прабабушки, которая вела национальность тоже даже не догоняет, что им плевать на уровень ее образования "очень поздней переселенки", если корни немецкие дальше, чем у бабушки.. Совокупность факторов не играет роли для конкретного переезда.. Представьте ситуацию: у женщины 10 детей, все русские до дедушек и бабушек, она отправляет заявление на ПП, работник БВА берет, говорит "ой у нее 10 детей ее первую рассматривать будем", "ой а у нее нету немецких корней и она кучу документов не отправила, да и апостилей нету и переводы к ксерокопии подшиты", ладно даем AB, вилькомен! Честно? Это машина бюрократическая, она во многом бесчеловечна спору нет.. Но закон - есть закон.. Также и в вашем случае.. Сами понимаете: после драки кулаками не машут.. Насчёт справедливости закона: если человек переселился, то он уже переселенец и я не считаю, что это несправедливо.. Живёте и живите себе счастливо, не заморачивайтесь, вон у вас блаукарта есть, мечта многих людей..

Вы забыли послать меня делать фоточки для инстаграмма ))
Ну серьезно, вы думаете, я до сих пор туплю и не понимаю, что мне ничего не светит? Если вам не лень писать такие длинные сообщения, то потратьте еще немного времени и почитайте внимательнее, я не собираюсь бадаться с законом, иллюзий больше не питаю. Всего лишь спросила про сроки, если они прописаны в законах. С какой целью спрашивала, это уже мое дело.

У меня гражданство по наследству времен войны, если кратко. Читала, что наш случай исключение, и можно подавать на ПП в течение первого года проживания здесь. Но отказ. Подумаю еще, как быть.
Не обращайте внимания на комментарии на тему рыбки и сковородки. Есть много доброжелательных людей, их гораздо больше. Если думаете, что есть хоть один шанс, и он Вам нужен, попробуйте решить. Это мое мнение

Спасибо, Наталья! Надеюсь, у вас все получится.

Есть доброжелательные люди, а есть закон, вы получили гражданство по наследству не по доброжелательности, а по закону

глубокомысленно

Спасибо!

именно

Вам действительно не лень это писать или Вы потеряли свой шанс приехать в Германию, а теперь ожидаете за ее пределами и Вам это все не нравится? А мы , извините, все воспользовались этим шансом, и, дай бог докажем, почему мы здесь и получим свой АБ. Мы еще раз доказали свою национальную принадлежность, приехав в Германию. А законы для того и существуют, чтобы в них вносили поправки. Еще совсем недавно на страны Прибалтики не распростронялся закон , а теперь , пожалуйста, они тоже могут быть ПП, а ведь они , прошу заметить, Шенген зона! Жизнь один раз дана, нужно бороться, а не просто ждать!

Мне не лень это писать, потому что зайдёт один, зайдёт другой, прочитает, поделится моим опытом, скажет третьему, а я пишу, как вы ужен поняли, подробно.. Не стоит вас отделять от меня в плане национальности, у меня немецкий подход, в отличие от многих людей на этом форуме: сделать всё как написано в Merkblatt'е, это ВПОЛНЕ реально! Люди, которые не выполняют требования, написанные в САМОМ верху Antrag'а, предложение с восклицательным знаком, шлют а бы что и т.д. Как вы думаете, нужна ли этим людям помощь? Я считаю нужна.. Насчёт стран Прибалтики они могут подавать на ПП в том случае, если их притесняют.. Много ли людей притесняют в Прибалтике?) Эта информация с ЭТОГО сайта, текст ниже..Одному парню мои советы помогли избежать судебных разбирательств с ЗАГСами в то время, как МНОГИЕ из вас посоветовали бы ему судиться с ЗАГСами.. Я рад, что смог ему помочь, потому что я люблю помогать людям! Зарегистрировался я здесь, когда увидел идиотские советы на одной из веток форума и никто не мог бы восприпятствовать глупости, кроме меня.. Если вам нравится делать предположения о моей личности, то можно уйти в бОльшую крайность и делайть предположения по моей аватарке, почему бы вам не представить не то, что я, как по-вашему, упустил шанс, а например то, что я кот? Что еще можно обо мне представить?)
ТЕКСТ:
"Вопрос: Я проживаю в Прибалтике. Почему я не могу стать поздним переселенцем?
Изменением закона об изгнанных с 24.05.2007 страны Прибалтики исключены из списка стран (республик бывшего СССР), в которых признание поздним переселнцем производится по облегченым критериям. Чтобы претендовать на статус позднего переселенца Вам надо доказать, что Вы после 31.12.1992 подвергались притеснениям исключительно по причине Вашей немецкой национальности. Поскольку, как правило, таких притеснений нет, признание поздним переселенцем невозможно. Такие же (не облегченные) требования предъявляются с 1.1.1993 к претендентам из других восточно-европейских стран и Китая."

Вы о последних изменениях наверное не в курсе, поэтому это и пишите! точно не напишу октябрь-ноябрь 2015. Да, и, если следовать Вашей логике, и поступать как стоит в меркблате, то изменения в нём произошли в сентябре 2013 или Вы этого тоже не заметили?

http://www.buzer.de/gesetz/11759/a195300.htm
И пожалуйста, если Вы такой помощник, не могли бы Вы перевод здесь выложить?

Здравствуйте. Даже незнаю что и сказать. У меня негативное решение с суда. Проживала 5 лет в европе нелегально были полит.проблемы в стране. Как проблема ушла вернулась. Бва ссылается на то что перенос жизненных ценностей. И им не важно была угроза жизни или нет. Смотрю часто отказы из за переноса жизненных ценностей. Предлагаю объединится и написать петицию. Чтобы конкретно сказали на какой срок можно было покидать страну. Может и вообще упразднить этот пункт. Ведь сделали поправки к шпрахтесту и диалекту.

А какие у нас в Казахстане были политические проблемы, что даже угроза жизни была? И когда? Или я чего то не знаю?

Зачем посещать ветку, к которой нет интереса, для чего вести дискуссию, если Вы преследуете другие цели? Так же как и люди, есть и проблемы разные - это же понятно! Это очень хорошо, что именно этих проблем у Вас не было, но ведь понятно же, что предлагается петицию, для людей которые по мнению БВА перенесли жизненные интересы. Для меня лично не ясно, в чем заключается перенос жизненных интересов, если многие просто продолжают жить в стране исхода и ожидать чуда, при этом ничего , в изменениях законов, да и в своей жизне не предпринимать.

Алле вартен ауф дас лихьт.

В законе написано нельзя, значит нельзя.Че не понятно, нет значит нет.

До 2013 года тоже совсем другое было написано, а теперь все безинициативные, как медведи после спячки, попросыпались и умными хотят показаться. Ребят, ну не интересна Вам эта тема, ну не засоряйте, пожалуйста, ветку! Давайте по существу! Есть проблема, есть люди с этой проблемой- нужно решать!

Решаите.

какую конкретно петицию? Нужно, наверное, с помощью юристов писать

а вам не кажется, что данная тема и есть мусор?)