Отпишитесь интересно!

Всем привет ! Прошло заседание 21.12.15 и 23.12.15 и Судья не смог вынести решение, перенес на 25.01.16. На суде ЗАГС настоивает на том что в законе от 2002( № непомню если надо уточню) подписаный Киных говорит только о использовании старых бланков (т.е. с графой нац) но фактически графа заблокирована и не предоставляется возможным внести изменения в нее.Двух дневная перепетия меня с ЗАГСом завела в тупик Суд и сново перенос заседания ((,плохо это или хороше время покажет.С ув Максим

Никак не могу понять - неужели нельзя просто не СОР менять а просто сделать тот же ВИТЯГ которого уверен BVA хватит

В этом то и весь сыр-бор оказуеться что все доки после 1.01.2003 не изменяют и не вносят измениния

то есть даже те СОР что сами загсы выдавали в 1985 году? жесть конечно полная

ну хорошо может BVA в таком случае устроит отказ или формулировка официальная что они не смогут ничего внести на основании таких то законов?

Официальный отказ ЗАГСа и решение суда( негативное) не воспримут как декларацию в БВА,а лишь как личную попытку что то сделать для своей декларации(личный опыт-ответ из БВА)скажут нужен В1. А в доках 1985 года и до 01.01.2003 внести изменения можно.

Какие варианты могут быть для документов после 2003 года !?

я вот только одного не пойму что они будут вносить? в моем сор например 1985 вроде бы и нет графы национальность - там есть национальности родителей - получается именно это нужно изменить?

Как раз этим занимаюсь

А конкретно в Ваш СОР нечего и не внесеться (не предусмотрено графы для нац ребенка) только в СОР Ваших детей до 2003 или в Ваш СОБ до 2003

значит в моем СОР смогут изменить национальность моего родителя (на основании СОР родителя - где один из его родителей указан как немец) - ведь так?

СОБ у меня вообще российское, но там мне ничего не поменяют пока не увидят в моем СОР что один из родителей немец (а родился я на Украине тепершней) - такая вот интересная ситуация

, Как у Вас можно поменять (внести) не знаю т.к. доки России

Когда суд признает юридический факт принадлежности к нации - они выдают документ !?

Я так понимаю , что это единственный способ подтвеждения декларации , для документов после 2003 года.

Да юр.факт это единственный пока способ показать что Вы относитесь к данной нации по докам после 2003г и на територии подконтрольной Укрине т.е. кроме архивов в АТО.(из личного опыта,сам из Донбасса) Но не теряю надежды на новые новопроявления,т.к. и ЗАГСы и Суды в этом деле профаны как правило,но Слава Богу не все.Готов идти до европейского суда,т.к. знаю что я такой не один,и этот вопрос хочу решить .Было бы легче если бы не одним лбом игорбом все это проламывал.Готов получить инфо.поддержку от любого, кого касается этот вопрос.Может у кого есть знакомстова на ТВ ,или в мин.юсе или судьи с мозгами или еще кто то.Думаю обоюдными силами решить возможно если не молчать,и недовольстваться отмазками чиновников кторые сами в это моло чего понимают.

С ув Максим

Максимус, а если СОР до 2003 это облегчает ситуацию?

И всё тот же вопрос из ветки откуда вы меня направили сюда - в моем СОР и актовой записи мать не немка, кто должен подавать заяление в ЗАГС я или мать?

Тот кому нужна деклорация,если Вам то Вы и подаете

заявитель мать, получается надо вроде ей. Но даже если бы надо было мне то как возможно мне, менять национальность другому человеку? Об этом мне было и сказано в апелляционном суде

Значит маме

Максимус, а в нашем случае что надо? В моем сор 93г мама не немка, заяву в загс, получаем отказ, потом в админсуд, в админсуд какие требования излагать? Об установлении факта и об внесении изменений в актовую запись? Два в одном?

Желательно маме внести изменения в акт.запись на основании решения суда по установленому юр.факту

По своему опыту рассказываете?

Я просто не раз читала, что они не любят переделанные документы, кот. служат доказательством происхождения.

Если честно, я не думаю, что сейчас что-то изменилось. Тем более появилась возможность доказать декларацию сертификатом В1...

Да говорю из личного опыта,и вопрос в не переделанных доках,а в декларации национальности, а смотрят они на повторные доки нормально если объяснить почему повторные (правду)

Ну если BVA нужно, я читала на форуме они сами запрашивают... Но это касалось документов САМОГО человека, никак не предков.

Может у Вас запросили менять НЕ Ваши доки?

Так я Вам и отвечаю про доки самого человека а не его предков

Вы писали, что надо менять маме заявителя...

Ну да не важно. Я просто хотела сказать, что не думаю, что что-то изменилось.

Ой извиняюсь, это я, кажется проглядела, что заявитель мама.

не чего страшного )

Да, заявитель мама, b1 ей проблематично сдать

ЗЫ продолжаю перечитывать форум и наталкиваюсь на такие вот сообщения

[quote]У меня попросили внести изменения в СОР моего сына, где я записана как
украинка. Однако сын совершеннолетний, и ЗАГС отказывается принимать у
меня заявление. Эти изменения должен вносить совершенно летний сын,
потому что это его СОР. Тогда я пошла другим путем: попросила ЗАГС
внести изменения в мое СОБ. Мне, конено же, отказали, и теперь я дубу
судиться с ЗАГСом. Главное, что таким образом именно я декларирую именно
свою национальность. [/quote]

Все верно,в чем Ваш вопрос?

Вопрос в том что органы явно манипулируют вопросом в том кто имеет право подавать заявление на внесение изменений в актовую запись о моем рождении, запись вроде и моя, но национальность-то мамина. Я же рассказывал, в апелляционном утерли нос - с чего это я пытаюсь изменить национальность другого человека, потом в этой же теме вы вроде поддерживаете что должна заявлять в загсе моя мама, теперь вот вижу сообщение другой форумчанки которой отказываются принимать заявление потому что сын совершеннолетний

Если Вашей маме нужна декларация , то подает везде о этом прошении она и в суд и в ЗАГС,вопрос? где она хочет внести изменения в актовую запись? То ли в СОР своих детей, то ли в своем СОБ .Если Вам нужна декларация, то так же поступаете и Вы соответственно.Возможны изменения в доках до 2003.01.01.

[quote]У меня попросили внести изменения в СОР моего сына, где я записана как
украинка. Однако сын совершеннолетний, и ЗАГС отказывается принимать у
меня заявление. Эти изменения должен вносить совершенно летний сын,
потому что это его СОР

Кстати этот ответ не совсем верен ЗАГСа,сын может вносить изменения нац.в своем СОР на основании реш суда (юр.факт) и мама соотвецтвенно.

Но для того чтобы подавать на суд, вначале надо получить отказ загса, верно?

верно , а в суде просить установить юр.факт и обязать эти изменения в актовую запись

если человек совершеннолетний, то изменения в актовую запись о его рождении вносится по личному заявлению.

Максим а вот мы подавали заяву в загс о внесении изменения нац. отца ребенку который родился в 2006 г. и работники загса сказали что если будет реш. суда то они внесут в особливі відмітки у них оказывается в реестре есть такая возможность ( по крайней мере они так сказали) , ну вот решения суда - нет пока, уже подаю третий раз- возвращают с отписками((((

Возьмите у них инфу,на основании какого закона можно внести в графу видмитки после 2003г(желательно оф.ответ на бумаге от ЗАГСа)Буду презнателен,у меня сейчаз в этом огромная загвоздка.

По ходу продолжаю копать в поиске ответов на свои вопросы. Перечитал документ "Правила внесения изменений в актовые записи гражданского состояния", вроде исходя из него у зав.загсами вобще нет никаких проблем чтобы внести изменения без всяких судов. Ну да ладно. Там также приводится форма заявления на внесение изменений, если кому интересно привожу её ниже. Интересно, кто что писал в заявлении о причинах побудивших просить о внесении изменений? По моему грамотно составленная формулировка очень важна уже на этом, самом первом, этапе!

Anhang

Народ! Вопрос по прежнему открыт! Поделитесь пожалуйста формулировками которые вы писали на заявке в загс! Неужель просто - прошу сменить и всё? Чем-то аргументировали не на словах а на бумаге?

Люди! Чего же молчим? Делимся активнее опытом!

ЗЫ Так, для затравки - с 1 января граждане Украины могут оформлять пластиковую ID карточку вместо бумажного паспорта. Когда-то, когда обмусоливали проект этого изменения была вот такая информация

Правительство предлагает привычный бумажный внутренний паспорт гражданина Украины заменить удостоверением гражданина Украины. Как на самом деле будут выглядеть новые документы - руководство страны ещё не решило, но определилось с данными, которые они должны содержать.


В документе будут указывать: имя, фамилия и отчество, дата и место рождения, пол, семейное положение и место проживания. По желанию человека внесут: национальность, контактный номер телефона, сведения о детях, группу крови, резус фактор.

Зчем же так зло...

F tot gbcfkb: "Да рпебудет с нами вера..."

sie tam po raznomu

Я писала в произвольной форме на имя начальника прошу внести изменения в СОР моего ребенка, указать национальность отца- немец, для получения гражданства германии и переезда на историческую родину ну как то так, ну и дата рождения ребенка, номер СОР

Какой отказ ждал ЗАГС я Вам скинула на почту, заяву в суд я тоже скинула на почту, у меня вопрос стал теперь с судом не принемают заяву, я уже и только на юр. факт подавала- не приняли, вернули с отпиской, и ЗаГС выступал как не заинтересованое лицо- вернули с отпиской, короче вот отправила им по почте заказным, ждемс )))), это уже как игра в одни ворота, и самое печальное, что не мои (((, и это в моем районе, в других районах люди получили пол. решение, я уже думаю, что если и в этот раз вернут то буду перепрописывать временно мужа к кому то с друзей что бы суд поменять )))))

Если есть возможность то можете в Кромоторск,там есть по этому вопросу положительные решения.

Всем привет! Уважаемые знатоки скажите пожалуйста:

1. является ли решение суда для BVA декларацией себя немцем или только национальность в сор ребенка?

2. возможно ли вписать национальность отца в украинский сор ребенка 2014 года?

У вы коллега, решение суда про юр.факт.для немцев не является декларацией,это хороший и важный документ ,но как бы это не казалось глупым- декларирующим нац не является.В СОР ребенка в 2014 нац не вписуют.Только в доки до 2003г.

Месяц ждал ответа из ЗАГСа.

Вот он собственно...

Как считаете,дальнейшие действия!?

Да ,юр.факт вы можете установить,а вот куда его внести это ? В доки до 2003 можно т.к. есть графа в акт.зап. а после куда ?В этом то и неразбериха.

Тогда куда может обязать BVA вносить национальность! ?

они не кого не обязуют,и не требуют нечего вносить,они говорят- что им нужно для вашей декларации.

Я правильно понимаю, что если нигде нет графы "национальность", а в военнике - украинец, то сертификат на знание языка уровня В1 засчитается как декларация!?

В таком случае,скорее всего попросят изменить нац,(отказ суда подходит,расцениваеться как попытка с Вашей стороны) и + 100% В1

Максимус2013 а подскажите пожалуйста! Как в таком случае человеку подавать на изменение национальности, то есть вернее куда и что менять если у человека нет детей и соответственно нет их СОР?

Максим мой ребенок 2006 года, рабтница ЗАгса мне сказала, что если будет реш.суда (которого я ни как не могу добиться) то они впишут в СОР ребенка нац. отца, т.е. в реестр в особливі відмітки и в СОР , где написанно гражданин украины , в скобках немец, Но это только с ее слов, посмотрим ( если когда то конечно наш доблестный суд вынесет пол. решение , или хотя бы какое то решение) впишут или нет, если впишут то обязательно отпишусь

Zappilin Человек в таком случае получит юр.факт через суд и пока все, если есть большие проблемы с языком (В1) через суд пробовать внести в акт.зап. настоящих доках в графу "особливі відмітки" или брать с паспортного стола форму 5(номер точно непомню,заполняеться перед получением паспорта).т.е. справку о ее содержании в ней то же раньше была графа нац.И отсылать в Германию.Или В1 увы

toikaania К сожалению это слова,но если вдруг это произойдет,будет чудо.Лед тронеться.Мой суд перенесен на неизвестный срок,т.к. судья заболела.

Максимус2013 вы думаете, что ксерокопии формы 1 будет достаточно для декларации.... потому как оригинал вам на руки никто не даст.... да и копию получить не так уж легко......

А сейчас в современной ф1 тоже нет национальности? Вариант потерять паспорт и получить по новой не пойдет?

сейчас в современной ф1 национальности точно нет, только в ф1 советского паспорта есть эта графа....

Прочтите внимательней что я написал" справку о ее содержании " т.е. здесь я говорю о форме 1 и о справке которую может выдать паспортный стол,в котором по Вашему заявлению в пишет содержимое ф1.Речь о ксерокопии не шла.Будьте внимательны )))

На сколько я знаю, то в новых образцах Военного билета также нет графы "национальность" , тогда куда вносить !?!?

Написал , потом решил изменить.

...Вы имеете в виду изменения в так называемые "особенные отметки"!? Но ЗАГС же ответил!?

Мы прошли эту процедуру по сыну.Форму 1 нам выдавать не хотели.Мы обратились в суд и получили решение объязывающее выдать нам заверенную копию формы 1.Получив ее отправили в Кельн.Этого недостаточно им оказалось.Повторно подали в суд на установление юридического факта что сын немец со ссылкой на форму1 .копию свидетельства о рождении где отец указан немец копии советских паспортов отца и деда и нам выдали решение что он является немцем,указали что у его детей 2003года рождения и 2012 года рождения отец немец.Обратились в ЗАГС на основании этого решения суда внести изменения в актовые записи в СОБ и СОР.Долго не решали требовали что бы было решения обязывающее их внести изменения все в уснтой форме.Я потребовала от них отказ на наше обращение в письменном виде со ссылкой на закон чтобы обратится в админсуд.Не знаю что их так убедило но нам перезвонили и мы внесли изменения вСОБ и СОр старшего сына а младшему сказали не куда вносить.Сейчас документы в Кельне.Пока от них ничего нет. Правда я им выслало и оба решения судов .

От какого года документы в которых удалось (в акт.зап) внести нац? Ответьте пожалуйста это важно! СОР или СОБ не важно,укажите док и его год

2006 г. пока не удалось, но нач. Загса гарантировала , если будет реш. суда, но я лично видела реш. суда, ждем, в четверг буду знать когда будет заседание и отпишусь

15.02.16 Жду суд,по окончанию отпишусь.

В следствии изучения данного вопроса, обнаружился новый факт:

Тем людям которым приходится в своих документах менять национальность,БВА требует не только вытяг с изменениями в графе,но и что бы нац,была указана в оф.гос.доках. (СОР,СОБ,Паспорт),Если в изменяемых доках ранее в графе был прочерк,то достаточно изменений в графе акт.зап и соответственно такой вытяг БВА принимает.

Всем удачи

Максим, вы хотите сказать, что если у меня в первом паспорте стояла нац. "немец"(но паспорта нет.) то мне достаточно будет только вытяг с акт. записи для декларации????

То есть, тогда получается в Украине совсем никому не светит если в прежних доках была не немецкая нац-сть? Даже с решениями суда? Потому как сейчас в Украине никаких документов, новых или измененных, с национальностью не сделают, ни СОБ, ни СОР, ни паспорт!

Какой выход? Уже голову сломал, вот придумал, может развестись здесь в Украине и отправиться в Россию по новой заключить брак и получить СОБ российское, поинтересовался закон российский разрешает оформлять брак не граждан.

Для ringl совершенно верно,если в Вашем вытяге будет стоять нац немец,и ее ранее не меняли.

Для Zappilin О каком решении суда Вы говорите? Если о Укр,то это от В1 не спасет(далее).Если о Герм,я некомпетентен тут.А про "совсем никому не светит" не верно, выше описано кого это касается,доках в которых ранее в графе был прочерк .В Украине с 2004 СОР,СОБ,Паспорт да,действительно без графы,но до 2003г(2003 включительно) в акт.зап. графы есть,и тем у кого они есть волей судьбы бонус.И если они не изменялись (на другую нац),то измененный(через суд) вытяг немцы примут.

Извиняюсь, что-то не совсем понял последнее ваше высказывание. Если у нас заявитель через суд меняет себе нац-сть в СОРе ребенка, (СОР выдан намного ранее 2000г), то такой вытяг с изменениями нац-ти из актовой записи будет принят как декларация?

Совершенно верно.Только если в акт.зап. ранее не менялась нац(т.е. стоял прочерк).Ну вот беда и ЗАГСы и суды принемать правильные решения ,не хотят.

Опять не понял. Как не менялась? Сейчас есть запись 93г в которой не немецкая нац., если по суду изменить и сделать вытяг, то такой вытяг не прнимается как декларация?

скажите пожалуйста у меня нет прямых доказательств я немка.только свидетельские показания, что мой дед был немцем.все это заверено свидетелями.как мне доказать что я тоже немка???

Максимус, я так и не понял, если в актовых записях 1975г и 1993 г была не немецкая национальность, то вы утверждаете что менять через суд нет смысла? Вытяги с изменениями не принимаются БВА?

ЗЫ Что там с вашим судом?

Увы,то что Вы немка,Вы вряд ли докажете бес оф.гос.доков,а свидетельские показания,заверенные же ими,похожи на шутку )),так мог бы каждый стать немцем,даже записи о членстве в церковных книгах(с указанием нац) не являются декларацией.

С моим судом сегодня в 2часа словопрений и словоблудий,судья побоялась принимать положительное решение,вынесла отказ.Готовлю апелляцию.

Еще раз... Что конкретно было в графе нац в Ваших доках 75 и 93 годах?

у меня свидетельский показания жителей села, где написано что вся семья была немцами.говорили по-немецки. и при второй мировой войне были забраны немцами в немецкий лагерь.Думаете это ничего не даст??я просто читала что это тоже пусть и не прямое доказательсво, но все же

Кем написана ? Кем подписана?Кем заверена?Есть ли печать? Какая дата?

Естественно в советских доках 1975г и повторном 1993г не могло быть прочерка, стоит национальность литовская. Вроде тут на форуме сообщалось что люди в подобных случаях судились, вносили изменения в актовую запись и предоставляли вытяг, и бва принимало этот документ.

Ну вот уже более полная информация )) Отвечаю на Ваш вопрос: БВА примет вытяг, но В1 готовте увы потребует.

Если забирали то надо писать в архивы в Германию. Родня может какая есть по деду, кто то уехал из них ранее в Германию?

Вроде говорят у людей после 60ти В1 не требуют? Есть ещё прошлые письменные отказы изменить национальность, 17ти летней давности, они могут приниматься как декларация?

Опешите внятней,что за прошлые отказы?

Когда то пытались в конце 90х внести изменения, где то есть писменный ответ из загса что чего-то там, бла-бла-бла, не предусмотрено законадательством

Это точно за декларацию не прокатит.

дата года 4 назад заверено головой села и полностью свидетельские показания и печать и все есть

Попробуйте,переведите и отправте в БВА с Вашим вопросом,а в друг и прокатит ,если найдут Ваших предков в немецких архивах.

вы знаете дело в том что родня уже давно вся умерла....так что буду пробиваться самсостельно

спасибо за дельный совет. но я из крыма и как писать и куда не знаю..у нас в германию почта не идет надо в украину ехать

у них в законе чётко прописано(читала буквально недавно на этом форуме), что нужны документы с Вашей национальностью, мне кажется одного решения суда будет мало, что вы являетесь немкой по национальности. БФА хочет видеть такую запись исключительно в документах.Поэтому все и пытаются внести изменения в актовые записи СОР СОБ, а для Украины так это вообще большая проблема.Можете конечно рискнуть, но я думаю, что вряд ли.

Тут на форуме вот эта памятка висит http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-264... она что недействительна? В ней написано

Национальная принадлежность может доказываться:
a) записью о немецкой национальности во внутригосударственный паспорт
b) внесением записей о немецкой национальности в ведомственные документы,удостоверения личности или в книги регистрации.
c) «Другим образом»

Все верно,но я Вам описую реальную практику,сейчаз и форма 1 уже не прокатит,и все то что описано мною Ваше это практика Германии сегодня. С этим можно спорить,а можно вооружиться этой информацией,решать Вам как поступать,Я то же с этим и многим другим не согласен,Но если бы наше не доволство ,что то бы решало.

Так же в этой памятке не указано что нужно выполнить А, если не получается то Б, и только если ни А ни Б выполнить невозможно ,то переходим к С и сертификату Б1, а на практике именно так... А люди думают что могут сами выбрать С и все в порядке будет..

скажите а как в БВА лучше отправлять, письмом или на электронный адерс????

и еще вопрос надо ли оставлять адрес лица в Германии?? и адрес БВА - это кельн как на их сайте написано??

В ходя подготовки мною к апелляционному суду,нашел новые интересные факты из практики украинского судопроизводства

1 Тут СОР от 2003г http://reyestr.court.gov.ua/Review/44179310

2 СОБ 2002г очень интересное http://reyestr.court.gov.ua/Review/44704075

Зобов'язати відділ державної реєстрації актів цивільного стану реєстраційної служби Тернопільського міського управління юстиції внести доповнення до актового запису про шлюб ОСОБА_1 №581 складений відділом державної реєстрації актів цивільного стану Тернопільського міського управління юстиції 06 червня 2002 року, а саме доповнити розділ "Відомості про чоловіка" доповнити графою "Національність: поляк"

3 СОР 2005г и 2007г http://reyestr.court.gov.ua/Review/45193086

4 СОР 2003г и 2010г http://reyestr.court.gov.ua/Review/48450711

5 СОР 2003г http://reyestr.court.gov.ua/Review/55071146

6 СОР 2003,2003,2007гг http://reyestr.court.gov.ua/Review/51059292

И это еще не все...

спасибо вам большое!большая помощь,потому что я буду подавать на смену национальности от деда, нашла его сор от его брата, где их отец-немец.у вас как успехи?

Это мы уж видели... там ещё куча всего есть с такими же исходными данными и противоположными решениями, наверно зависит от того кум ли вам судья или не кум, мы даже уже выяснили во что обойдется если не кум.

Да, и забовьязал та он забовьязал, интересно другое, стал ли загс выполнять эти забовьязалки!

Это действительно интересно,но есть реально на руках копии вытягов с изменениями за 2003гг.И если не секрет восколько оное может обойтись простым смертным?

нам озвучили 8кгр, с одной стороны не так уж и много, главный вопрос не заартачится ли потом загс и не будут ли траты напрасными

Изменение национальности через суд - даю ссылку на на сайт адвоката - http://advokat-kieva.com.ua/p34226910-izmeneni...

Сейчас национальность ЗАГС изменяет по решению суда только в одном случае, если есть оригинальная запись о первой регистрации рождения человека (не дубликаты или повторные восстановленные архивные книги). Изменить можно только в том ЗАГСе, где эта запись сохранилась. Это консультация адвоката в Киеве, который занимается этим вопросом по всей Украине.

Как правило, во многих случаях в посольстве достаточно решения суда, подтверждающего, факт национальности родственников. Проще всего еще раз уточнить у адвоката конкретно каждый случай. По Польше, в посольстве проходит решение суда, без изменений в ЗАГСе. Сейчас у ЗАГСов разъяснения не менять ничего.

Что это за такое разьяснение,нечего не менять?

Заявление подается в суд по месту жительства, ЗАГС в исках указывают тоже по месту жительства - но заинтересованным лицом должен выступать отдел регистрации , где сохранилось первая запись о регистрации рождения на основании которой выдавалось свидетельство о рождении. Если такой записи нет, а ЗАГСа, нет документа в который нужно вносить изменения, поэтому в этой части в суде должны отказать.

Частина третя статті 22 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану»
3. Заява про внесення змін до актового запису цивільного стану подається до відповідного органу державної реєстрації актів цивільного стану за місцем проживання заявника, а у випадках, передбачених законодавством, - за місцем зберігання актового запису цивільного стану.

Как бы не менять не имеют никакого права! Закон Украины четко говорит о том что гражданин сам вправе выбирать себе национальность, априори достаточно лишь вашего желания и документального подтверждения национальности одного из ваших родителей!

Да вот, мне один из форумчан скинул свой отказ из загса полученный перед этим новым годом, смотрим текст, читаем при каких обстоятельствах загс согласен внести изменения

Anhang

Суд национальность подтверждает, но не обязывает ЗАГС вносить изменения в запись о рождении (если записи нет) Мне объяснили именно так.

Я не совсем понял ваш речевой оборот - "вносить изменения в запись о рождении (если записи нет)"!

Вы имеете ввиду случаи когда уже не было графы национальность в регистрационных книгах?

Я выше оставил ссылки на то что суд обязывает ЗАГС на внесения изменений,суд может и юр.факт установить и обязать внести изменения.Но от чего они от талкиваються это вопрос ((

Zappilin я Вам оставил в личке сооб.вышлете пож.мне на почту док,который выставили.

Максимус2013

правой клавишей мышки по изображению - сохранить как, должно получиться, а то переслать сейчас не могу, не дома, только вечером

спасибо ))

Не за что! Да там ничего нового и нет, фактически процитированы выдержки из правил внесения изменений в актовые записи. Вот я опять перечитал эти самые правила http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE... может я не очень хорошо знаю украинский, но черт возьми, я нигде не вижу запрета на внесение изменений самим загсом! Поправьте меня если кто может! По моему в той выдержке из ответа загса, что я привел, явная манипуляция ответственным лицом - "но в компетенцию загсов данные вопросы не входят" - естественно не входят! На сегодня законодатель отдал эти вопросы на откуп самим гражданам! А в компетенцию загсов входит - внести изменения по заявлению гражданина. Получается, достаточно лишь личного заявления человека плюс документарного подтверждения происхождения, всё! Этого достаточно чтобы загс внес исправления в записи. Разве не об этом говорит пункт этих самых правил 2.13.12. Внесення змін до актових записів цивільного стану можливе також і в інших окремих випадках, якщо це не суперечить чинному законодавству України.

Для меня в принципе не понятно почему людей пытаются послать в суды, чынне законодавство, как уже было сказано, оставляет за самим гражданином право на национальное самоопределение, есть масса случаев когда вносятся изменения, исправляются ошибки и тп, у меня самого, при выдаче СОБ, их система проставила в нем вместо города село - отдали на исправление и замену, или может родители указали не правильные данные своему ребенку, всё меняется в этих случаях и никого не отсылают в суды! В чём дело тут? Волшебное слово ПМЖ? Чуют золотую жилу?

Я вот думаю, как составить пункт в заявлении о требовании внесения изменений! Определенно, наверно надо включить формулировку, что-то вроде - в случае отказа прошу указать пункты законодательства которые запрещают внести в мою актовую запись изменения о национальности родителя и указать её по отцу. Должностное лицо ведь не в праве нести отсебятину и жонглировать своими утверждениями как ему заблагорассудится? И всегда должно руководствоваться каким то пунктом законодательства, а пунктика то такого вроде и нет!? А потом при отказе может и в прокуратуру написать заявление о превышении/неисполнении своих полномочий/обязанностей, нарушении закона и принуждении к другой национальности.

2.16.7 пункт самый выгодный для ЗАГСа,т.к. если чего то суд обязал,а все остальное это сильно надо сотруднику ЗАГСа захотеть этими пунктами пользоваться,а зачем? Суд и точка,как решит так и будет (если ЗАГС не против будет)

Но этот пункт не является запрещающим загсу внести изменения без суда! Мне интересно что они укажут на просьбу указать нормы законодательства запрещающие внести исправления! Мне самому и ранее приходилось вносить исправления и изменения в загсе, и никогда меня не посылали по судам! Интересно, прокуратура имеет власть над ними? Правда и саму прокуратуру сейчас так заткнули у нас ( переформатировали, люстрировали, сократили

Максим это моя нач. ЗАГСА писала отказ, вот именно они с казала что внесет изменения если суд вынесет ухвалу

посмотрим какое решение вынесет суд он у нс назначен на 28-е, первый раз когда мы подавали они даже не взяли к рассмотрению (((сейчас подали заново, вернее еще подали в прошлом году, но назначили на март, у них там "дел внепроворот", так что ждем, адвокаты говорят что у нас жел. документы, но видите..... мы еще справку брали в церкви, что посещаем ее, прикладывали свид. о крещении сына в Лютеранской церкви и с общества немецкого, что состоим там ну как то так.

Вы просите в каких доках внести изменения и каких годов?

она мне обяснила так, что на данный момент у них единая реестровая база и если внести изменения в реестр то во всех док. можно изменить национальность а после 2003 года ( у нас ребенок 2006 г. вносится в особливі відмітки) но пока это все только на словах

А вы подавали в этот раз в административный суд?

Я вот не знаю, там в основаниях это как бы разными пунктами проходит - просто решение суда и постановление админсуда. В чём разница? Нам в апелляционном суде ихний верховный судья обмолвилась что сейчас сделать это возможно только в административном суде.

А такое объяснение можно попросить на бумаге изложить (ЗАГС),оф.док с печатью?

Ребят! Подскажите пожалуйста! Если вдруг каким-то чудным макаром в загсе поменяют национальность в актовой записи без всяких судов, не будет ли это худшим вариантом, и не вызовет ли каких осложнений при рассмотрении антрага? Им ведь в любом случае только выписку и актовой записи предоставлять нужно а не судебные материалы о том как ты добился данных изменений?

ну для начала я хочу что бы хотя бы суд ухоть какое то решение вынес, как говорится не лезь поперед батька ....)))

в том то и дело, что нужна не выписка с актовой записи а офиц. документ, форумчанка писала, что предоставила реш. суда и выписки с актовогй записи а их не устраивает, говорят нужен только офиц. док.

По моему ахинея какая-то! А это что будут не официальные документы? На коленке, при свечке, в подвале, левой рукой намалеванные? Мне она наверно, тоже писала, правда обрывками как-то, и что-то здесь не так! Она создавала тему по своей ситуации? Тыкните носом плиз!

Помогите кто может. Запросила СОБ на умерших родителей из Николаева, прислали Витяг - выписку. Свидетельство не выдают только справку? В Облархив не поступали довоенные метрические книги лютеранской церкви и судьба их не известна. Могут они быть в Главном Архиве? Кто -нибудь сталкивался? Какой адрес ГА? Спасибо за ответы.

Естественно что не выдают, и даже если бы выдавали, где же они возьмут вам бланки свидетельств советского образца, а с новых украинских вам толку нет - они без национальности. Если уж решили сами по архивам рыскать, то спрашивайте и ищите вот на этом форуме http://forum.vgd.ru/119/

Zappilin Немцам напливать,как Вы добьетесь изменений в акт.записи. Гловное что бы по закону!

Zappilin Я уже раньше писал,что если у Вас был в доках старых указана любая другая нац(кроме немецкой),будут требовать изменеий и в акт.зап и наличие этого факта в оф.гос дках.или В1

Если у Вас раньше в старых доках графа нац стояла ,но был прочерк,то достаточно измененного вытяга или В1.

Если в личных доках(заявителя) нет графы нац,то решения суда или отказ ЗАГСа и В1.

Решение суда положительное о юр.факте или о обязательстве ЗАГСа внести в акт.зап изменения БВА не расматриваються как деклорация.

Почему Вас не устроил вытяг?

Странно как то, перечитал ещё раз

Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder

Вроде пишется что декларацией также считается указание национальности в регистрационных записях, разве нет?

Я исхожу только из сообщений того, что мне написала эта женщина, она сказала( в лич. сообщениях) что отослала выписки с риестра и БВА это не утроило (((( ну будем пробовать отсылать то что будет , у меня пока ни чего нет, сегодня донесла доп. доки , жду суда еще месяц ждать(((((

Когда получала в нашем ЗАГСе Вытяг они удивились, сказали, что справка выдаёться если родители были разведенны. Они никогда не разводились. В РФ выдают СОБ на умерших родителей, поэтому я забеспокоилась.

Нам ровно через пол года ЗАГС прислал официальный отказ:)Ровно через полгода... Сейчас подаем иск в административный суд. Параллельно пробуемся по линии наследования гражданства

Чего от суда ждете?

либо поддержит загс в отказе в изменении национальности, что в своем роде все-равно подтвердит мою попытку официально задекларировать мою национальность, либо обяжет загс изменить национальность в актовых записях

Два вопроса к Вам: Каких годов доки в которых хотите внести изменения? И прежде в этих доках стоял прочерк в графе нац или была указана другая нац?

Добрый день,уважаемые форумчане. Обращаюсь к Вам с просьбой, кто может и у кого получилось, отправьте, пожалуйста, положительные решения суда во внесению изменений. Сама занимаюсь этим вопросов, получила отказ от ЗАГСа и отказ из суда об открытии дела.

Заранее спасибо.

Читайте внимательней ссылки на 7ой странице поста

Ищите здесь!

http://www.reyestr.court.gov.ua/

все решения в свободном доступе, вбиваете в поиск что-нибудь вроде - "національністю", "нiмец" или "Про національні меншини" и перелопачиваете результаты. Вот например из первого того что выловилось http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5408368...

Пишу на последнего . Помогите перевести . Что БФВ просит от меня? Darûber hinaus weise ich darauf hin, dass der vorgelegte Registerauszug aus dem Eheregister nicht ausreicht, um ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum bei Frau Anna Krot nachzuweisen. Auf die Vorlage einer amtlichen Urkunde (Geburtsurkunde/ Heiratsurkunde), in welcher die Antragstellerin mit deutscher Nationalitât gefûhrt wird, kann daher nicht verzichtet werden. Ist die Vorlage einer solchen Urkunde nicht môglich, kann das Bekenntnis durch die Vorlage eines Goethe-Zertifikates B1 nachgeweisen werden. Спасибо

В переводах не силен, но смутно догадываюсь... вы заявитель и вы послали им выписку из актовой записи в которой ваш родитель указан немцем? И всё? Документов в которых бы у вас значилась немецкая национальность, нет?

А если будет написано немец в СОР ребенка , такой документ пройдет ? И еще : если он будет 2016 годом ?

А я угадал? Вы заявитель? И нет документов с вашей декларацией?

Очень интерестно куда Вы внесете нац в СОР от 2016? Если графы в доках этих годов нет.

свидетельство о рождении моей дочери 1980 г, там моя национальность русская

Друзья форумчане, конечно очень глупый вариант, по в паспорте есть страницы с надписью "особливі відмітки" почему нельзя требовать, чтобы туда разрешили внести пометку про национальность? Я сама , правда говоря, чевствую себя блондинкой, но а вдруг проканает.. это же не адекватные законы нашей страны..

Да в 80ые можно,но через суд+БВА будет просить от Вас В1

Да об этом мысль уже не Вас первую посещала,пока не кто на практике не обьяснил как это возможно.Один чел. на моей практике это сделал в 2003 или 2004 не помню точно,но факт.А вот связь с ним не сохранил.

Думаю, надо у адвокатов консультацию брать.. или же может у кого-то судьи знакомые есть )
Я вот попробую добраться до судий, знакомая в суде работает, правда не знаю какое направление суда... и судьи крымские, но все же.. а вдруг поможет.. самый нормальный вариант.. архивы подымать не надо, в паспорт отметка и свободен....

Если окажется возможным, присоединяюсь к первопроходству Вашему,чем смогу помогу.

А вот в этом вопросе надо собраться всем страждущим и запилить коллективный иск против государства Украина!

Я не прочь поучаствовать, да и скинуться на благое дело можно, и не отступать пока не добьёмся

Смешной порыв,но небеспричинный,А где подовать в самой же Украине? ))

не откажусь! Закон о нац меньшинах есть, а вписать национальность некуда...

у меня архивная запись находится на территории Крыма, и как бы она есть, и как бы доступ к ней есть, а возьмешь справку, а она действительна не будет... от такая малина... ))))

о какой записи речь?

сразу в европейский или где там суд по провам человека есть?)))

украинские парламентарии только себе законы делают удобными.. в том числе и национальность, чтобы в правительстве был кто угодно, только не украинцы, которые хотят как-то страну из болота вытянуть, чтобы национальности наших политиков остались незаментыми... безвизовый режим людям не нужет, они себе закон удобным сделали, чтобы еще можно было сильнее страну обанкротить, а потом смыться

Вы уж извините, но накипело, после года в Германии на этот цирк смотреть невозможно вдвойне..

архивная запись по факту моего рождения была сделана в г.Симферополь, где мама записана как украинка.. а теперь как в нее изменения туда вносить?.. может кто-то знает какой-то неизвестный мне способ?

Не сразу в европейский, всё по процедуре сначала с низов здесь, а в случае отказов услышать людей двигаться дальше вверх! А то, пока каждый поодиночке будет барахтаться со своей проблемой, никто обращать внимания не будет. Насколько помню свобода выступала с инициативой вернуть национальность в паспорт, я так думаю хотя бы за то чтобы по желанию можно было стоит побороться

а вообще я за идею собраться вместе, и в какой-то суд киева или что там повыше есть, нанять одного хорошего адвоката и пусть разрешаться наши проблемы раз и навсегда!

Каждому из нас удосужилось честь родиться в этой прекрасной стране,со своей историей ,со своей культурой ,и своим природным богатством.Но увы мы сами творим,от того что творим,сами же себе удивляемся,сами же возмущаемся и сами ругаемся.Кто нам лекарь что смиряемся перед этим людоедством.Значит всех все ,хоть и бубним сами же себе под нос, устривает....

Просто нет заявления пока, так сказать публичной декларации что это проблема не одного человека.

Какого года Ваше СОР?

Да, я где-то видела статьи в интернете... вообще, разговаривала с одним знакомым, он в ЗАГСе работал в том году, так говорил, что не только "русские немцы", а еще и евреи активно берут вытяги или пытаются поменять национальность... плюс, я уверена, (после прочтение нескольких постановлений судов), что полякам тоже хочется... и исходя из этих примеров, уверена, что есть и другие случаи, плюс, может сейчас дети с СОР нового образца с этим не сталкиваются, а только их родители, что уменьшает вероятность проблем.. а вот через лет 6-10 может подняться гул посильнее... сейчас далеко не все видят проблему в отсутствии графы "национальность"

СОР 1992 года, было старое образца СССР, а в 2011 году получала повторное, так как старое потерялось...

Если бы не ПМЖ то и мы врядле бы увидели,в Украине все думают на автомате что они украинцы,и это где то там указано,в паспорте или СОР ,и так все думают поэтому и не задумываються,а прибавте сюда конфликт в АТО,мрут солдаты за Украину не являясь украинцами

В старом (при СССР) нац была указана?

да

А в новом графы нет,верно?

Да, графа национальность отсутствует, а в графе гражданство стоят прочерки.. (хотя в моем случае, у родителей было разное гражданство)

В связи с моим предыдущим постом, ко мне на почту пришло большое количество вопросов. К сожалению, я не знаю на все вопросы ответы. Просто написала то, что делал в Киеве мой родственник. По суду решил вопрос с восстановлением национальности по деду. Занимался всем его адвокат в Киеве. На все про все в суде примерно обошлось в эквивалент 500 евро, за два суда.

наверное хороший адвокат попался, но и цену адвокат себе знает! Вообще, не могли бы Вы узнать контактную информацию адвоката? Я еще не собираюсь идти к адвокатам, но на будущее вдруг пригодиться )

Максим а мы вот брали повторное СОР дочки , которая родилась в 1996 г. и выдают СОР нового образца, где так же нет графы национальность как с этим быть ?

если предположить, что нам не удасца уехать и остаться тут жить, то для моего ребенка, где не указанна национальность родителей в дальнейшем вообще закрывает какие то возможности на то что бы уехать от сюда, хотя он крещен в лютеранской церкви и учится в нем. школе, и т.д. но попробуй это доказать с юр. точки зрения (((((.

Может действительно вместе мы попробуем победить эту систему ?

Только вытяг,там должна стоять графа и нац

Максим, а как быть с тем, что люди отсылали вытяг а БВА не утраивает такой документ и они хотят только СОБР или СОР ?

Я уже писал раньше ,это касается тех у кого в графе нац(у заявителя или у любого предка по линии) стояла другая нац, и были изменения в акт.зап .В током случии БВА просит нац в СОР или СОБ (любой оф.гос.док) или В1

то есть просит то, чего в принципе быть в современной Украине не может, так как графы национальность нет уже ни в сор ни соб, может им указать надо на этот факт? Да, а почему собственно просит? Есть ссылки на какие то официальные правила, методички? Где можно почитать?

БВА прекрасно знает что нац в оф.гос.доках сейчаз нет в Украине,но закон по приему ПП не только для Украины а для всех стран,и они имеют под пункты в Законе как действовать в том или ином случае в приеме ППов.

А где можно посмотреть эти подпункты? Я вижу там только в основных пунктах, что декларацией считается также запись в регистрационных записях, там вроде это совершенно ясно и недвусмысленно указано, получается в крайнем случае ПП имеет 100% гарантию что суд будет на стороне ПП?

http://advokat-kieva.com.ua/

скайп advokatkieva

ок. а каким образом в актовой записи будет отображено была поменяна национальность или же такова и была ? Что то я совсем уже запуталась, смотрите мы с мужем расписывались в 2005 г.ребенок у нас родился в 2006 г. в военнике у него нац. тоже не стоит и что делать ?

Ребят я уже устал писать одно и то же,читайте выше внимательней или перезвоните- персонально повторюсь

Добрый день! Нашли ответы на свои вопросы или нет?

Добрый ! решила действовать последовательно, 28-го суд, посмотрим как он пройдет , какой будет результат и будет ли вообще а потом будем думать дальше!

Как тов се так жваво взялись что бы обратиться в суд о не возможности вписывать декларацию а предоставление вытяга, но и все затихло, может все таки попробуем ?Максим у Вас хороший адвокат переговорили бы с ней что она посоветует.

Не совсем Вас понял,если можете наберите меня.

У меня маленькая победа! В апелляции суд частично признал правоту моих требований,но указал что требовать нужно через цивилноправовой суд а не через админ.

Борьба продолжается )).

а вы знаете Максимус, я вот тоже подала на суд через адвоката и у сменя дедушка записан украинцем,хотя его братья- немцами..и адвокат сказала- что моедело выиграшное, взяла документы и сказала. что евреи так делали и уже выехали..так что жду решения))

Пишите мне в личку - подскажу адвоката в Днепре. Она умничка, помогла моей маме сильно.

Я отправила сертификат еще с антрагом. И вот 15 апреля получила АВ.

Вносить изменения в документы о рождении могут родители несовершеннолетних детей. А если вы совершеннолетний, до документ принадлежит вам. И вы должны подавать заявление в ЗАГС и иск в суд.

Напишите мне личное письмо - я вам сброшу иск моей мамы в админсуд против ЗАГСа.

Когда вы подаете антраг, у вас все документы подлинные. Потом вам пишут письмо из BVA и ПРОСЯТ поменять национальность.

Уточняю: ЗАГС отказал изменить мою национальность в СОР моего сына потому, что в моем СОБ стоит моя ненемецкая национальность. Поэтому я подала новое заявление - на изменение моей национальности в моем СОБ. И уже с этим отказом я обратилась в суд.

Напишите мне в личку - отправлю вам свое заявление.

Даже решение суда отказать вам в изменении национальности является декларацией. По себе знаю.

Мне четко написали - внести немецкую национальность в СОР моего сына. У них же все ваши документы есть с антрагом, они вам сами напишут. куда внести.

Если в Витяге о рождении есть немецкая национальность одного из родителей, вы можете вести происхождение от бабушки или дедушки.

Почему не через админ? Опять хотят вас погнать через семь кругов ада!? Я уже говорил, мы зимой подавали в обычный и потом судились по этому поводу в областном апелляционном суде, проиграли, в конце суда судья апелляционного нам рассказала, что если хотите внести изменения в актовую запись то сейчас это делается только через административное производство, раньше до какого-то года сказала можно было по другому, а сейчас только через админ.

"Я указываю на то, что имеющееся извлечение из регистрационной книги о браке недостаточно. чтобы доказать декларацию о принадлежности к немецкой нации фрау Анны Кот. Нельзя отказываться от представления официальных документов о браке /о рождении, в которых особа, подающая антраг, будет внесена с немецкой национальностью. Если представление таких документов не будет возможным, декларацию о принадлежности к немецкой нации можно сделать с помощью сертификата Гете-института В1"

Я сначала пыталась в районном суде в Киеве доказать юридический факт принадлежности к немецкой нации. Гоняли туда-сюда, переносили заседание, потом отказали открыть дело. Я подала апелляцию, выиграла, назначили суд, опять перенос, опять отказ, опять апелляцию, и ее я проиграла. После этого я подала в окружной суд на ЗАГС, который мне отказал внести изменения в мое СОБ и СОР. Тут все дольше происходит, суд назначили аж через месяц. А потом вернули иск, потому что я там указала три требования - признать действия ЗАГСа неправомочными и внести изменения в СОР и СОБ, а заплатила только одну пошлину. Пришлось переписать иск и подать еще раз, заплатив опять пошлину. Жду с интересом. При том в Днепре подобный процесс в админсуде моя мама выиграла. Попробую приложить решение суда по маме к делу - может, поможет.

я вот так же от этой женщины почерпнула информацию о том, что ей ответили с БВА, но так же я знаю людей, где не требовали от них именно СОРыили СОБы, так что все индивидуально мне кажется, я вот тоже -"а воз и ныне там!"(((, с 28-го отложили на 19-е апреля мотивируя тем, что ЗАГС не ответил на уточнення, что с ними согласен( хотя уточнення вносились через 2 днЯ после подачи заявления) на 19-е я уже бегала с этими бумажками между судом и Загсом, что бы Сагс ответил, что не возражает против того что бы внести изменения по решению суда и что дело можно рассматривать без их участия. Ну фух смахнула я пот со лба и думаю, вот оно счастье, всех все устраивает, все со всем согласны, тон судьи на первом заседении был достаточно благосклонный. И тут БАХ типа она хочет выслушать сторону ( я так поняла нашу), нет не так не выслушать а заслушать а т.к. она ограничена во времени ( я так и не поняла разве может быть такая мотивация) то суд переносится на 25-е мая, ну тихо ждемс!(((

Ну вот, суд мы выиграли, суд принял решение обязать ЗАГС внести изменения в актовую запись о браке. Решение вступило в силу, и уже получен Вытяг из актовой записи, где написано, что новобрачная - немка. А что дальше? Ведь в Украине в новых бланках СОБ уже нет национальности? ЗАГС готов выдать новое СОБ, но оно не будет отличаться от старого, где тоже не было национальности. Что же посылать в Германию?

Позвольте уточнить, это был формуляр актовой записи, или Свидетельства? Насколько я вижу, в новых СОБ нет ни графы национальность, ни графы Особливі відмітки. Так куда же вписывать национальность?

Прошу уточнить, куда именно внесли изменения о национальности - в актовую запись о браке или в само свидетельство? В какое место этого свидетельства? Там же в новых бланках нет графы национальность?

Внесли запись в актовую и выдали вытяг из актовой записи.

Ясно. У нас то же самое. А дальше что? Мама обратилась в ЗАГС с просьбой выдать ей новое СОБ с учетом изменений в актовой записи, а они разводят руками - там нет графы национальность. И ее некуда внести. Т.е. они могут выдать маме такое же самое СОБ, только на 50 лет более молодое...

У меня знакомая отослала вытяг, ждем результат что ответит БВА, мы пока без решения. суд в очередной раз перенесли на 25 мая (((

И тут одна форумчанка отправила вытяг( вносила в СОБ), а БФА отказал ссылаясь на то что это не документы для них. Меня тоже поражает всё происходящее...получается, что закон не для всех одинаков, одним засчитывают запись о национальности в домовой книге, а другим пишут что вытяг это не документ.... ТАК ГДЕ СПРАВЕДЛИТВОСТЬ?

Всем привет! Я общался с человеком (Украина)месяца 2 назад, что он отослал В1,измененный вытяг (СОБ)Э БВА ответило давайте подтверждение о репресии Ваших предков. (( Я так понял наплыв у немчуры большой и они притормаживают желающих любым способом.

максим а я по форуму ( но это мое субьективное мнение) поняла, что запрашивают справку о репрессиях если есть сомнения в декларации или в происхождении, ну например когда много поменяных доков. но может это и не так. Зная как работают немци ( я просто по ходу деятельности оч. много сталкивалась) оно не могу просто от себя что то выдумать, т.е. еще есть чел. фактор, мне кажется от бератора многое зависит, а там кто его знает, как посмотришь логики вообще нет ни какой порой

Дайте консультацию, пожалуйста.

Мой дед рождения 1881 года, вероисповедания лютеранского. В архиве нашла его дело о службе в управлении цензуры иностранной с 1906 по 1916 в Санкт-Петербурге. Жил и первый раз был женат тоже в СПб. Мой отец родился в 1935 во втором браке, когда деду было 54. В общем и целом ни каких документов у моего отца от деда не осталось, кроме свидетельства о рождении в котором ни о какой национальности и слова не сказано. То что помнит отец, в войну жили в Коми АССР. Потом следы деда теряются. Ничего не известно. Подали заявку в архив РГИА чтобы нашли запись в лютеранских метрических книгах, ответа по нет. Хочу эмигрировать в Германию как ПП. Посоветуйте что делать. Я из Украины пока нахожусь в СПБ

с тем что у вас есть-шансов нет.Ищите любой документ где дед-немец.далее-в суд-меняйте национальность по цепочке-ищите сведения о репрессиях-иначе-отказ

Я бы еще попробовала обратиться в ЗАГС СПб, можно и по месту прописки (регистрации).

Мне, например, подсказали там, что они делают запрос и в Запорожье, а я все раздумывала, как мне туда написать, вернее, как платить пошлину.

А Ваш дед был в СПб, может быть, есть какие-то документы, оформленные здесь.

юбой станет в "ступор",когда русский(украинец) начинает требовать записать его немцем,на том основании ,что его прабабушка была немкой,о чем свидетельствует плохочитаемая запись в церковной книге

А вы не нервничайте и не серчайте на ПП, а логику включите :

1 . если "бабушка - немка" (1 полколение)

- то кто ее дочъ (дети) ?

Ответ : дети - немцы (2 поколение)

2. Если у условной "дочери- немки "- родится ребенок

- кто он по национальности ? : по маме - тоже немец (3 поколение)

Итого : если бабушка - немка , то и внук согласно генеалогического дерева - тоже "немец"

FAZIT :

именно поэтому BVА - принимает внуков nach BVFG ,.т.е. акцептирует законодателъно как " немецких потомков"

Apropo : вам не стыдно ?

т.е. Если мой дед не подвергался репрессиям, я не могу претендовать на статус ПП

конечно-можете.нигде в законе не сказано что вы должны предоставить справки о репрессиях-но у вас должны быть крепкие старые документы которые по цепочке от предка к потомку доказывают происхождение и декларацию.если где то есть слабое звено(поновленные и т д) то его усиливают такими справками-они являются косвенным-но очень серьезным доказательством вашего происхождения.именно поэтому их стали часто запрашивать в последнее время.удачи.

Спасибо огромное за развёрнутый ответ

это не развернутый ответ а алгоритм правильного действия.именно вы должны шаг за шагом доказать что соответствуете ВСЕМ предпосылкам для признания вас ПП с точки зрения именно немецкого закона.При заполнении антрага-на каждый чих должен быть приложен документ.и помните-любая непонятка или сомнение будет однозначно истолкована против вас.если вы думаете что на какие то моменты они могут закрыть глаза(типа-да это и так ясно)-не обольщайтесь.Сертификат б1-хорошая штука но при отсутствии базовых доказательств происхождения от немецкого предка-он не поможет.Предпосылок-3-происхождение-декларация-язык и при невыполнении хотя бы одного из них будет отказ.это самые общие понятия.терзайте архивы-запрашивайте всех и вся-ищите везде и всюду-собирайте дело как остап бендер на корейко

доброй ночи, помогите пожалуйста информацией, на с мамой нужно внести изменения в актовой записи, на основании каких документов это можно сделать. У нас есть только СОР мамы, в котором написано что бабушка немка, и все, подскажите что нужно приложить в суд чтобы выиграть

Нас просили приложить конверт, и не забыть положить в него 500 баксов

ну а если без конверта то сначала подавать заявление в загс, получать отказ на бумаге чтобы было что в суде оспоривать

нужно собрать все старые документы доказывающие немецкую национальность-затем в суд-изменить-потом в архиве загса получить полный вытяг из актовой записи-перевести-апостилировать и отослать

Всем привет! У меня скоро новое заседание,т.к. апелляция решила ,что я прав в требованиях,но надо дело подавать в цивильно правовое судочинство а не админ.Всем желаю успехов,чего нового отпишусь )))))

А почему собственно не в админ суд? Что получим на выходе? Ведь именно админсуд может так сказать "заставить" загс внести изменения? Я уж упоминал, нам человек весьма высокого звания в судебной системе объяснял что делается такое только через админпроизводство в настоящее время, раньше до какого то года можно было по другому, а сейчас только через админ.

Расскажите что вам сказали! Куда, как и что подаёте?

Так и есть,все мое судопроизводство было в админ русле,а уже в аппиляции решили- что увы нет в цивильно правовом,поэтому опять тоже самое только в цивильно правовом.

Так а что на выходе ходите получить? Получается вам не нужно принудить загс внести изменения? Какое то другое решение хотите получить?

ЗЫ У нас как раз наоборот, в цивильно-правовом было, при аппеляции в областном суде нам и растолковали что можно внести изменения только в административном!

Сейчас вот тоже пытаюсь активизировать усилия по внесению изменений, сегодня перечитал, обновил в памяти законодательную базу. Наверно для себя ещё раз открыл почему именно об административном производстве шла речь!

Открываем правила внесения изменение http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0055-11

2.13. Підставою для внесення змін в актові записи цивільного стану є:

бла-бла-бла, бла-бла-бла....

2.13.2 постанова адміністративного суду;

бла-бла-бла, бла-бла-бла...

других оснований для нашего случая не предусмотрено! Так сказать буква закона, имеют полное право отказать если не будет постановления админсуда! Вот поэтому наверно в аппеляционном суде нам судья и растолковывала что внесение изменений сейчас делается только через админпроизводство.

Ну вот и у меня наконец то новости и ПОБЕДА! На все про все 8-м месяцев и 2 дня ))). Юр. факт признан, обязать внести изменения в актовые записи - есть. Все ! Муж поехал сейчас за решением суда, остался теперь только ЗАГс но там уже это только дело техники и очередной пачки кофе )))).

В свете всей предыдущей дискуссии, скажите пожалуйста, обязать внести изменения, у вас это решение какого суда получилось? Административного, или...?

нет цивильна справа

НП, всем привет, не могу понять для жителей живущих в Украине, если отсутствует графа о национальности в СОР И СОБ начиная с 2003 года, тогда смысл от выигрыша в суде, все тут так радуются своим положительным решениям в результате всё равно БФА отказывает как показывает практика всем тем, кто отсылает реестры или выписки их актовых записей с внесенной уже немецкостью. Да, люди которые претендуют на ПП и у них не была нигде прописана национальность для подачи антрага такой иск уместен, но для декларации и все те кто в силу обстоятельств не может выучить язык уровня Б1, бесполезно. БФА не засчитывает эти документы, ещё не было ни единого человека на этом форуме, чтобы БФА вытяги засчитали как декларацию, они всем пишут что это НЕ ЕСТЬ ДОКУМЕНТ для них, сдавайте Б1.

Позвольте с Вами не согласиться,БВА отказам на изм.нац записанное в вытяге реагирует на тех ,у кого были указанные ранее другие нац в оф доках,у кого стоял изначально прочерк ,такие доки принимаються,я лично пожелал хорошего переезда прошлым летом ,семье из Крамоторска (уже 1год прошел).

toikaania Добрый день Анна! Я Вам в личку оставил сообщение,ответте на него пожалуйсто. Заранее спасибо.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ.Подскажите,пожалуйста,я правильно поняла,что если подавать на ПП ,то можно сразу отправлять антраг,без декларации(-это когда в своих доках прописываешь в графе национальности-немец? и еще я поняла что делают это через суд?),и в том случае если в Германии решат что есть шансы -просят поменять национальность?

Максим ответила, мне кажется, что все индивидуально по до-кам, у нас был в офиц. доках прочерк, внесли доповнення, ну посмотрим, буду отсылать с сопроводительным письмом, взяла вытяг до суда и после с изменениями, будем посмотреть что скажут

Залез сейчас в реестр судебных решений посмотреть что свеженького появилось, вижу ухвалу в которой человеку отказали, одна из формулировок вот такая. Ловко судьишки в Украине наловчились в глухую оборону уходить :)

Крім того, заявник у поданій заяві зазначає, що встановлення факту німецького походження необхідно для реалізації прав, передбачених законодавством ФРН для осіб німецького походження. Проте, такої країни як ФРН на даний час не існує.

Нам тоже ответили, что выписки не являются документом, хотя ранее в графе нац. стояли прочерки. И попросили прислать именно документ с национальностью. Так что пол года, куча денег на адвокатов и судды коту под хвост....так что Максимус, не нужно так категорично заявлять, а то ведь люди верят и надеятся....

А выписка разве не документ? Или вы получили выписку не на специальном бланке и без печати? А пункты закона читали? Там вроде черным по белому написано что выписка тоже является достаточным фактом декларации

На бланке, с печатями, две выписки, одна с СОБ и другая с СОР , ответили что выписки не документ, пришлите именно документ с нац., а если не сложно скажите какие пункты закона, где почитать?

Параграф закона по которому вы и хотите переехать в Германию

Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder

Пишется что декларацией также считается указание национальности в регистрационных записях, там же oder Registern разве нет? Или думаете немецкие чиновники никогда не хитрят, не юлят и не пытаются привнести отсебятину? У вас всегда остаётся шанс побороться за свои права через суд.

Добрый день Iva29, я делюсь с Вами и всеми остальными той информацией которой владею ,я не заявляю о категорически правильном и абсолютном мнении, я сам в процессе это волокиты,и имею опасения по Вашему вопросу лично(национальность в вытяге) ,но все индивидуально,т.к. то что я здесь выкладываю, узнаю из личных опытов и нюансов ПП и то с чем лично сталкиваюсь.А принимает решения БВА и очень часто логику этих решений, лично мне, не очень понятно.Пользоваться этой информацией Вам или нет-решать каждому лично.

С ув Максим

Спасибо, Zappilin. Наше довереное лицо говорит что скорее всего они просто не хотят давать 4 параграф,говорит что можно еще бороться, но это займет время и предланает соглашаться на 7 и 8 параграфы. Скорее всего так и будет, жалко только что потеряли пол года, если бы знали то лучше бы выбрали В1, за пол года подтянули бы язык и здали экзамен, по деньгам вышло бы дешевле и сейчас уже бы получили декларирование.

Максим, извините если я Вас обидела, я не созла, просто читала Ваше сообщение про прочерки еще зарание и была полностью уверена что это правильно, так так иного мнения на форуме не всречала, а тут такое разочарование..... то что все индивидуально и не логично так это точно, прсто многие здесь столько сил прикладывают что бы хотя бы подать заявление в суд(мы тоже 2 раза переподавали ) потом что бы виграть суд и наконец получить вытяги, а может оказываеться это все зря.

Iva29 Напиште свой тел мне в личку пожалуйста,я постараюсь разобраться с Вашим случаем,так как мне лично интерестны причины ,и все всплывающие дополнительные нюансы данного вопроса,может что то обнаружиться новое.

С ув Максим