Deutsch

Попытка смены национальности - как поступить?

596  
Kyrytschenko посетитель21.10.15 08:52
NEW 21.10.15 08:52 
Прошу формучан помочь принять мне правильное решение - как поступить? Нужен совет и взгляд на ситуацию со стороны.
Я подала антраг в марте 2015 года. Выслала полный пакет документов и сертификат В1. Веду происхождение от бабушки. В июле дослала выписку из актовой записи о рождении моей мамы, где написано, что ее мать (моя бабушка) - немка.
В августе получила письмо из БВА с предложением изменить мою национальность в СОР сына или же прислать документы из судебных и регистрирующих органов о невозможности это сделать.
Зная, что такая просьба поступит, я еще в апреле подала заявление в ЗАГС о внесении изменений в СОР и иск в суд об установлениии факта принадлежности к немецкой нации. Из ЗАГСа через пару дней получила разъяснение, что это не предусмотрено законодательством Украины и что я могу обратиться в суд. Сразу же после этого я подала в ЗАГС заявление на получение обоснованного отказа. Через три с половиной месяца получила отказ. В нем причина указана такая: моя мать в ее СОБ украинка, поэтому причин изменять ее национальность в моем СОР нет.
Что касается суда, то первая реакция была - отказ в рассмотрении дела. В решении ссылаются на то, что факт национальности не может быть установлен в судебном порядке со ссылкой на письмо Верховного Суда.
Мы подали апелляцию и выиграли ее. Суд состоялся, на заседании адвокаты показали письмо из БВА, обосновав юридическую значимость данного факта. Однако судья собиралась дать отказ по той же причине, что и ЗАГС: мама - украинка, значит оснований для признания меня немкой нет.
Адвокаты сообщили, что в данный момент идет судебный процесс по признанию моей мамы немкой в другом городе. Поэтому судья перенесла мой суд до получения решения по моей матери.
Внимание: вопрос: Как мне поступить? У меня есть два варианта:
Первый вариант. Отправить разъяснение ЗАГСа о невозможности изменения национальности в СОР и решение суда об отказе открыть дело по установлению факта принадлежности к нации. Плюс такого шага в том, что эти два документа описывают законодательную ситуацию в стране, а не мою личную и выглядят как окончательные. Минус этого шага в том, что как бы мало я проявила усилий по декларации себя немкой.
Второй вариант. Подожать прохождения маминого суда и отправить в БВА кроме первых двух документов еще два: откказ из ЗАГСа и Решение суда. Если мать признают немкой, то 1 декабря состоится мой суд, и меня, вероятно, тоже признают немкой. Но, скорее всего, вторую часть иска - внесение изменений в СОР - суд не удовлетворит. И мамин, и мой. Более того, если суд даже обяжет ЗАГС изменить национальность, в ЗАГСе это будут оспаривать - так мне сказала сотрудница ЗАГСа. У них нет процедур для этого, поскольку это не ошибка и не прочерк.
Плюс второго варинта в том, что я покажу больше усилий по моей декларации. Минус в том, что ситуация сосредоточится вокргу моей биографии и не будет выглядеть как полная невозможность изменения национальности в Украине.
Прошу дать советы и привести свои резоны. Буду признательна
#1 
Наталья2012 местный житель21.10.15 09:55
NEW 21.10.15 09:55 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 08:52
Рядом есть тема "Смена национальности через суд ". Это по России, но, может, найдете что-то для себя. На последних нескольких страницах что -то подобное обсуждали.
И есть отдельная тема по Украине
#2 
Maria_Lyapina местный житель21.10.15 10:00
NEW 21.10.15 10:00 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 08:52
В ответ на:
Второй вариант. Подожать прохождения маминого суда и отправить в БВА кроме первых двух документов еще два: откказ из ЗАГСа и Решение суда. Если мать признают немкой, то 1 декабря состоится мой суд, и меня, вероятно, тоже признают немкой. Но, скорее всего, вторую часть иска - внесение изменений в СОР - суд не удовлетворит. И мамин, и мой. Более того, если суд даже обяжет ЗАГС изменить национальность, в ЗАГСе это будут оспаривать - так мне сказала сотрудница ЗАГСа. У них нет процедур для этого, поскольку это не ошибка и не прочерк.
Плюс второго варинта в том, что я покажу больше усилий по моей декларации. Минус в том, что ситуация сосредоточится вокргу моей биографии и не будет выглядеть как полная невозможность изменения национальности в Украине.
Прошу дать советы и привести свои резоны. Буду признательна
я бы выбрала второй вариант,здесь хотя бы видно что структуры не хотят вам записать что вы немка,а вот первый как на это посмотрит БВА??
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
#3 
Kyrytschenko посетитель21.10.15 10:21
NEW 21.10.15 10:21 
в ответ Наталья2012 21.10.15 09:55
Спасибо за совет. Это все я уже прочитала, и сама там посты делала, делилась своим опытом. Теперь мне нужен свежий взгляд на мой конкретный случай.
#4 
Kyrytschenko посетитель21.10.15 10:24
NEW 21.10.15 10:24 
в ответ Maria_Lyapina 21.10.15 10:00
Спасибо за совет. Я вот думаю, что лучше для БВА (и для меня): мне отказывают в изменении национальности, потому что нет таких законов или потому что у меня мать украинка по документам?
#5 
Nata Karst посетитель21.10.15 10:30
NEW 21.10.15 10:30 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 10:21
Моя знакомая (из России) отправила в BVA копию отказа из суда. Суд отказал ей в смене национальности на том основании, что в ее СОР оба родителя русские. BVA этот отказ устроил, она уже получила АВ с 4 параграфом. Ей тоже до этого писали, что им достаточно будет отказа из суда. Хотя есть и другая знакомая, она решила довести все до конца и добиться смены национальности. Но суды постоянно переносятся, то ЗАГС не хочет их решение выполнять. В общем, это долго. Решайте сами, что для вас важнее - АВ или измененная национальность и куча нервов (и тоже АВ в итоге).
#6 
Kyrytschenko посетитель21.10.15 10:58
NEW 21.10.15 10:58 
в ответ Nata Karst 21.10.15 10:30
Большое спасибо! У меня как раз отказа суда признать меня немкой и измененить национальность в СОРе и нет - а есть отказ рассматривать дело! Устроит ли он БВА?
#7 
Nata Karst посетитель21.10.15 11:19
NEW 21.10.15 11:19 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 10:58
Я думаю, что их все-таки интересует отказ в признании и смене нац-ти. Хотя не уверена, может, вам по е-мейлу их спросить, устроит ли их такая причина отказа?
#8 
efimko посетитель21.10.15 11:20
efimko
21.10.15 11:20 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 10:58
Ну там же описаны причины по которым они отказали? Можно еще сопроводительное письмо написать с описанием всей ситуации
#9 
Радуг гость21.10.15 12:07
Радуг
NEW 21.10.15 12:07 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 10:21
В такой же ситуации мы меняли национальность последовательно. (заявитель жена, происхождение от бабушки) сначала меняла теща, ведя происхождение от матери, потом, на основании решения суда о национальности тещи, меняла нац-ть жена. Т.е. мы тоже поступили по второму варианту
#10 
Kyrytschenko посетитель21.10.15 12:17
NEW 21.10.15 12:17 
в ответ Радуг 21.10.15 12:07
Ясно. Спасибо. И какие результаты?
#11 
Радуг гость21.10.15 13:00
Радуг
NEW 21.10.15 13:00 
в ответ Kyrytschenko 21.10.15 12:17
Оба суда закончились в нашу пользу. Сейчас - в стадии ожидания выдачи на руки второго решения. Того самого, которое и нужно, в том иске меняли скопом нац-ть сразу в 4-х документах
#12 
Галина Шилинг прохожий29.10.15 14:33
Галина Шилинг
NEW 29.10.15 14:33 
в ответ Радуг 21.10.15 13:00
Делайте все по-порядку,дождитесь решения по маме и тогда напишите заявление в ЗАГс от своего имени чтобы в вашу актовую запись внесли поправку,национальность мамы. Получите отказ в письменной форме (будет отказ- однозначно) и на основании отказа обращаетесь в суд ссылаясь на ст.11 Закона Украины о национальных меньшинствах. И так дальше по результату..... Спрашивайте ,если что.
#13 
Радуг гость29.10.15 14:40
Радуг
NEW 29.10.15 14:40 
в ответ Галина Шилинг 29.10.15 14:33
Боюсь, не прокатит.
Законы Украины на территории России не действуют. Да и собственно все уже решено у нас, что явственно следует из моего последнего поста. Спасибо за готовность помочь
#14