У бабушки мама немка. Папа украинец. А бабушка по СОР без национальности. Родители тоже стоят прочерком, национальности.
Сама она в последующих доках русская.
Суд установит прабабушку немкой. Прадеда на основании вытяга о смерти - украинцем. Потом на основании этого бабушка уж никак не могла быть русской. И уже на этой ошибке буду плясать, что она была больше немкой, чем украинкой ибо воспитывала её мама. А с её отцом вскоре прабабушка развелась.
Вот так.

BVA в случае прооисхождения интересует, были ли предки немцами. То есть, выражалась ли В ТО ВРЕМЯ принадлежность к немецкому народу САМИМИ этими людьми, в их документах.
То, что сейчас ПОТОМОК признает своих предков по суду задним числом немцами, не может быть интересно BVA, на мой взгляд.
Вам нужно, чтобы на основании ОРИГИНАЛЬНЫХ ПЕРВИЧНЫХ документов, предъявленных вами, BVA признал ваших предков немцами., а не украинский суд

Вы думаете что у меня хорошие шансы если я пошлю все как есть??? Я боюсь тем самым запороть что-то. Так как я массу случаев тут прочла и увидела что все почему-то меняют документы. Плюс консул тоже счел мои документы недостаточными.

Я не думаю, что у вас хорошие шансы (увы). Но я полагаю, что решение украинского суда по национальности вашей прабабушки и бабушки для BVA не будет иметь никакого веса.
Вот у вас есть СОБ прабабушки с национальностью немецкой - это важный документ. У вас есть документы церковны с вероисповеданием и объяснением, что национальности в СОРах не ставились ( это по всякому лучше, чем "есть национальность, да не та").
Попробуйте отослать в BVA с антрагом все, что у вас из документов есть, параллельно занимаясь cудами. Если BVA пришлет отказ, там будет стоять, что КОНКРЕТНО им "не понравилось".
ВЫ прсмОтрите отказ - можете ли "изменить" ситуацию или нет. А то сейчас вы тратите время и усилия, а, может так оказаться, что и не нужно это все было.
А может, и не отказ будет.

Спасибо. Подумаю. Как лучше сделать.

Весомым доказательством , есть письменные показание родственников . Они там писали , так мол и так поддерживал немецкие традиции , язык , католичество , письменные свидетельства предоставляются, так как родственники живут в разных городах и далеко , а так лучше пригласить тех же родственников и рассказывать на суде что бабушка поддерживала немецкие традиции , язык , культуру . итд . В суде свидетели или письменные свидетельства играют роль . У нас в России , имелись в деревнях , колхозах похозяйственные книги , там тоже национальность можно найти ,

Спасибо. Сегодня докопаться до линии по материалам прабабушки. Оказалось жили в Цурихтале, Крым. Попробую ещё может соб найти 1872 года

Ну что, подала запрос в Питерский Гос. Исторический Архив на предмет получения СОБа своих далеких Цурихтальских предков.
Нашла еще массу полезного, и убедилась, что действительно все вопросы по коллониальным немцам лучше искать в интеренете. Т.к. часть архивных записей была просто продана за бугор и там оцифрована. Огромная находка была для меня зайти на генеалогический сайт Плюснина, который проделал колоссальную работу по переводу метрик с 1830 годов на русский язык! Причем перевел все от корки до корки, все фамилии и все события!
Скажу честно, даже если меня ждет провал, эти незабываемые ощущения тебя преследуют надолго. Ты сам становишься "исследователем Египетских пирамид" - знали бы все эти предки, что их будут искать и интересоваться их укладом жизни!
Так что всем рекоммендую копать свою историю!)
Кстати этот Цурихталь был единственным поселением Цурихского кантона. До сих пор посольство Швейцарии выделяет средства на музеи/семинары/празднования.

Сообщество американских "русских немцев"
http://ahsgr.org/index.htm
Питерский госархив
http://fgurgia.ru/#!

Вы просто молодец! Серьезные изыскания проводите! Я тоже изучала множество сайтов, в том числе и этих, узнавала про своих предков, хотя мне и не надо было это, так все документы еще 15 лет назад собрали, но мне интересна история наших предков, ведь они такое пережили!!! Удачи Вам!

спасибо! если бы еще все эти "бюрократические" книжные червячки-тетеньки были как-то подружелюбнее - то была бы вообще благодать) сегодня ругалась с одной злодейкой из ЗАГС архива. работают только по инструкции - не дай Бог какой-то бумажки нет - все - пишите письма.

Мини достижение) сдала А1 на 87 баллов

Поздравляю.
А зачем ? Вам же В1 нужОн.

Одесса здравствуйте, попробовать конечно можно эту сверхбюрократическую процедуру, которая оставит немало впечатлений) с 2008 года стало возможным вести свое происхождение от бабушек и дедушек. Но никак не от прабабушек и прадедушек. То есть, скажем, 1/2 немца прокатывает (мама или папа), 1/4 немца прокатывает (бабушка или дедушка), но 1/8 по их мнению, видимо, слишком мало. Даже в Антраге максимальная графа бабушка и дедушка по обоим линиям. То есть, вам попросту некуда будет даже вписать вашу прпабабушку с ее национальностью в Антраге (за исключением заметок). Конечно, в любом случае, это даст много опыта, поможет быстро получать документы в разных организациях, что немало важно! Если посмотреть на картину с поздними переселенцами абстрактно, то в принципе "с руками и ногами" нас не забирают, даже несмотря на закон 2013-ого года) Для многих препятствием становится язык, который надо знать на немаленьком уровне (если декларации нету). Для некоторых документы. Да и рассматривают заявы до нескольких лет (есть чудеса типа 3 месяца конечно). К примеру, в том же Израиле, аналогичная процедура куда легче: рассмотр до 4 месяцев, по прилёту в аэропорт дают израильский "аусвайс", иврит на уровне приблизительном "B1" знать необязательно, вообще иврит не знают люди и летят.
Если учитывать данную ситуацию, то каждое "колено" увеличивает количество возможных репатриантов в геометрической прогрессии и поток в Германию зашкалил бы за "страшные" для немецких бюрократов цифры, чего, собственно, они явно не хотят, а для этого достаточно хотя бы одного прецедента, хотя бы на вашем примере. К сожалению, огромного желания покинуть страну недостаточно для получения паспорта в другой стране.

Ну, с моим знанием немецкого стартового нужно было начать все заново. Так что у меня впереди еще два курса интенсив. Здорово помогает знание английского и французского. ;)
По-поводу последнего поста. Прежде чем начинать что-либо делать я прочитала тут все откорки до корки. И нашла достаточно примеров, где были положительные результаты по ведению родства от прабабушек-прадедушек. Даже в консвльстве мне сказали не морочится, а отправлять все как есть. Главное чтоб хоть в одном документе было написано "немка". И у меня этот СОБ уже есть.
Я же решила перестраховаться, и понимая, что чем больше я предьявлю документов с "немецким лицом"-тем выше шансы. Т.к. что суд, что БВА будет в первую очередь не эмоционировать, а анализировать предоставленые материалы и доказательства.
Вы очень ошибаетесь, Германия как раз заинтересована в притоке молодых спецов, кто же еще там платит налоги? Не говоря уже о значительном оттоке немцев в сфере медицины и инженерии, к примеру. Статистические прогнозы к 2030 году просто катастрофические. Так что и тот аспект что я молода и перспективна дает мне пару козырей ;)
В любом случае, я это затеяла не с целю получить "бюрократический опыт" в сфере получения бумажек. Я вижу свет и на него иду!) Как говорится, под лежачий (ледачий) камень и вода не течет.
Пока, ттт, все по-плану. Правда, несколько медленнее, чем я ожидала. Но да ничего. Сейчас там тоже полно неприятностей. Как раз все устаканится.

Все, я теперь понимаю чем вы руководствуетесь. Вы считаете, что немцы будут смотреть на совокупность документов, образование и возраст, чтобы дать вам гражданство. Здесь пожалуй самая большая иллюзия: я полагаю вы знаете насколько следуют закону немцы и "косвенными" признаками их не взять. И тут решает не консул, который вам что-то сказал или подруга, а совершенно другие люди, которых мы даже не увидим. Если вы претендуете быть заявителем, то должны соответствовать критериям (если вы все читали, то и без меня знаете каким), никто не будет смотреть на возраст и образование, если вы претендуете быть заявителем. Даже инвалидов возьмут, которые не могут выучить немецкий. Польза в Германии от инвалидов, которые не могут даже говорить сомнительна, но если они соответствуют этим требованиям, то велкам. если вы едете как "молодой спец", то совершенно другие критерии для блау карты и никто не будет смотреть на ваших прабабушек. В общем как говорится "претендуешь - соответствуй". Теперь следующие вопросы:
1) зачем нужен закон? Почему есть отказы? Почему "молодой спец", в котором так заинтересованы немцы, выпускник вуза, который родился после 1993 года не может подать документы, чтобы ему дали паспорт??? Отец у него умер, а он сам не может быть заявителем и вынужден оставаться в Усть-переусть-недодвинске? Ему BVA высылают отказ, что он не соответствует требованиям для переселенца. Почему девочка, которая проживает в Австрии с немецкой фамилией и корнями получает отказ? Ну, наверное есть какой-то закон, нет? Который гласит "эти могут, а эти нет?
2) если вы считаете, что у вас все ок в плане образования и возраста, то почему не подаёте на блау карту?
3) почему бы вам сразу не купить билеты и не поехать в Германию на ПМЖ: они там посмотрят, что у вас прабабушка немка, фамилия немецкая, немецкий вы знаете на A1, может сразу и аусвайс выдадут по приезду и работу сразу найдут. Тем более вы там будете как "своя", плюс ещё и образование, да и на Украине не пойми что. Почему не попробовать?

Т.е. имея на руках СОР бабушки, где она немка мне ничего не светит?)
Или, нет, имея СОР отца, где он немец - тоже пустая трата времени?))
Ой, опять нет. Может имея все вышеперечисленные документы, плюс куча архивных документов, где прослеживается весь мой род с 1833 года, плюс мой СОР, СОБ, и СОРы детей с национальностью немец даже и не стоит пытаться?)))))
Попросите тогда закрыть ветку "Смена национальности через суд")))))))) Вам будут благодарны за "сохраненные душевные силы и время"))))
А про мою перспективность в плане работы и вобще думать нечего!)))
P.S. так и не поняла вашего интереса к моей теме))))

уже давно читаю Вашу тему и мне очень интересен ход Ваших событий. Мнение о Вас сложилось замечательное, Вы идёте к поставленной цели последовательно, чётко и грамотно. Молодец и умница!) Конечно, не всегда получается так быстро и оперативно, как мы сами планируем, но в некоторых случаях, время идёт в пользу, иногда не стоит очень торопиться. Надеюсь, что у Вас всё получится, буду следить на форуме о Ваших результатах.Успехов Вам и большой удачи!!!

Человека нужно поддержать, а Вы его по " рукам бьёте..". что в том плохого, что человек докажет своё немецкое происхождение. Если бабушка немка, то соответственно и её мама тоже может претендовать на унаследование национальности. А если маме поставят национальность, то и ТС тоже соответственно. Ничего здесь нет криминального, всё на законном уровне, суды и прочее. Подаст она заявление на присвоение статуса ПП, ещё В1 к тому времени сдаст. Вроде выглядит всё не так уж плохо! Тем более есть профеcсия, одна, с собой воз не везёт..
Или вам нашествие беженцев гораздо интереснее?
А Украина при чём здесь. Можно подумать, в Казахстане или России пойми что....

1) "А Украина при чём здесь. Можно подумать, в Казахстане или России пойми что...."
Прочитайте внимательно самое первое сообщение, созданное Одессочкой
2) "Если бабушка немка"
У меня нет слов) Скажите честно что за логика?) Как тема называется?) Одна доказывает родство с прабабушкой и УВЕРЕНА, что этого вполне достаточно, что вдобавок они еще и обратят на образование и возраст и нарушат свои же законы, сказав "давай сюда, на паспорт")) А другой вдобавок оставляет комментарий не то, что не прочитав хотя бы с чего всё началось, а даже название темы, главное оставить комментарий)) каждый живёт своими иллюзиями) Если бабушка, то и разговоров бы не было, вписала бы она ее в заявлении, там есть даже место для бабушки, но НЕ ПРАБАБУШКИ, читайте редакцию закона 2008-го года! Одессочке сказали-мазали, что подавай так, консул ей какой-то сказал, историю подруга рассказала) Все равно не нам судить, а людям в BVA) а у них там "кто-то сказал" или "где-то видела" как-то не в моде)