Добрый день уважаемые гости и жители форума!!!
Получил от BVA вот такое письмо. Помогите советом. Расскажите на каком основании BVA отказывается признавать документы выданные после 1990 года? Wiederspruch доверенное лицо уже отправил. Теперь необходимо составить пояснительное письмо. Какие будут идеи? Знаю что на этом форуме помогают всем. Не откажите пожалуйста...

Страница №2

Страница №3

Ваш дедушка женился на Вашей бабушке только через 10 лет после рождения Вашей мамы. И если вы ведете происхождение от него, то недостаточно даказательств того, что именно он является отцом вашей матери

Да, спасибо. Это я уже прочитал. Есть еще документ. Выдан в 1971 году. Свидетельство об установлении отцовства дедушки к маме. Его я до этого момента не отправлял. Поможет мне этот документ или нет?

.конечно этот документ очень важен если вы ведете происхождение от деда, отправляйте его ДЛ.

Совершенно непонятно, почему вы его не отправили! он совершенно очевидно, играет одну из ключевых ролей!

Дело все в том что документ находился у бабушки в архиве документов. У меня не было возможности предоставить его в общем комплекте. Сейчас он подготовлен, переведен и нотариально заверен. Подскажите пожалуйста что нибудь по составлению пояснительного письма. В каком стиле его писать? Какие аргументы приводить? Как объяснить повторно выданные СОРы? (Письма с пояснениями причины уже были отправлены в BVA)

Я, не сильно великий гуру документооборота. Вам надо бы посправшивать еще кого-то. Единственно - как я понимаю - нужно поторапливаться, вам месяц выделили на это

Да, вы правы. На подачу Wiederspruch дается один месяц. Мне повезло, у меня есть доверенное лицо в Германии. Wiederspruch уже отправили. Теперь нужно отправить письмо с пояснениями конкретных пунктов отказа и приложить свидетельство об установлении отцовства. Остается без ответа вопрос о СОРах выданных после 1990 года... Принимают они такие документы в качестве доказательства или нет?

Скорее всего, нужно приложить бумагу из ЗАГС о причине повторной выдачи документа

Вы не поверите))) Письма из ЗАГСа я тоже отправлял, переведенные и заверенные!!!! К сожалению в письме с отказом данные письма были названы "актом самоуспокоения"))) Как быть дальше? Может быть есть еще мысли?

Уважаемые знатоки и бывалые! Будьте добры подскажите ответы на заданные в первом сообщении вопросы. При подготовке к подаче Антрага читал форум вдоль и поперёк. На тот момент все ответы на мои вопросы нашел только на этом форуме. Я совершенно уверен что у многих людей, претендующих на статус ПП, повторные СОР и другие документы. Если кто нибудь из читающих располагает какой либо информацией по данным вопросам, сообщите ее. Она будет очень полезна многим. Заранее благодарен!!!

основной, судя по всему, вопрос в бумаге о признании отцовства. Повторный СОР, действительно, у многих

Думаю, свидетельства действительно может оказаться для БВА достаточно в вашем случае, ведь оно у вас датировано 1971 годом, уже для них будет выглядеть убедительно при их отрицании всех документов моложе 1990г.вот у нас такое свидетельство выдано только в прошлом году, как к такому свежеиспеченному документу отнесутся проверяющие, сложно предположить..

Да, действительно, у многих повторные документы. Однако не у всех из этих "многих" есть проблема, озвученная в письме BVA:
Auch ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Herr ... nicht der leibliche Vater Ihrer Mutter ist.
На мой взгляд, закавыка именно в этом.
По поводу повторных СОР у меня вопрос даже не к Вам лично, а к коллективному разуму. Автору пишут следующее:

Как я понимаю, речь идёт именно о внесении псевдо-записей в повторные СОР. А что, если наряду с повторным СОР предоставить выписку из актовой книги, в которой была сделана запись о рождении? Или на это тоже могут сказать, мол, Вам в выписку нужные сведения внесли, а что там на самом деле - мы не знаем. Пусть сами копию актовой записи запрашивают, что ли, если уж так сильно сомневаются. Как на счёт такого варианта?

Установление выражалось в чем? В признании дедушкой отцовства? Не удочерение?
А где оригинал свидетельства о браке ваших дедушки и бабушки? Стоят там национальности? Вы в курсе, почему ваш дед СМЕНИЛ в 90х СОР? Что не устраивало его в старом СОР?
В ответе BVA упоминается, что у вас нет ни одного документа до 90х, все СОРЫ (в том числе и дедушкин) повторные.
Если BVA пойдет на принцип, то и признание вашей матери дедушкой не изменит вашего отказа. Они напишут, что нет доказательства упоминания немецкой национальности в документах ваших предков, выданных до 1990го года.
Есть у вас такое упоминание? Если нет, то обратитесь в загс по месту регистрации рождения.

Исходя из имеющихся у меня данных могу пояснить следующее:
1. Свидетельство об установлении отцовства выдавалось на основании заявления двух родителей ребенка и данных указанных в актовой записи о рождении. (Не удочерение)
2. Оригинал свидетельства о браке бабушки и дедушки был выдан в 1971 году и отправлен в BVA вместе с Антрагом. Вданном документе отсутствуют упоминания о национальности.
3. Замена СОР дедушки была произведена на основании распоряжения ГИК №312-р от 06.06.1991 года. Документ является внутренним ведомственным и предназначен для служебного пользования. Копии и разъяснения по данному документу не выдаются.
4. Исходя из справки выданной ЗАГСом по моему запросу в СОР дедушки была исправлена ошибка в написании отчества его отца.
5. Справка из ЗАГСа по запросу моей мамы сообщает что повторное СОР было выдано в связи с утерей оригинала.
6. В качестве документа декларирующего немецкую национальность была отправлена копия военного билета дедушки, в котором указана национальность НЕМЕЦ
7. Справка из ЗАГСа касаемо моего повторного СОР сообщает что причиной замены стало изменение фамилии моей мамой на девичью после развода с моим отцом.

Здравствуйте!
Мне тоже предстоит решать вопрос с ЗАГСом о повторной выдаче СОР.
Можете описать процесс получения справки и есть ли подводные камни при этом?

Попробуйте еще здесь спросить. http://vk.com/bvadeu Там тоже знающие люди сидят.

У меня повторное СОР. По своей инициативе высылала из ЗАГСа справку о рождении. Попросили копию СОР с апостилем. Поставила апостиль на свежевыданное (в 2015 г.) СОР и выслала. Вроде все устроило.
В Вашем случае я бы поставила на все повторные СОРы апостили, выслала их заверенные копии, сопроводив выдержкой из Википедии, поясняющей, для чего проставляются апостили на документы.
Это в дополнение к свидетельству об установлении отцовства.

Вы дали ссылку на мною созданную тему.
К сожалению, там только один человек дал конкретный ответ по справке из ЗАГСа.
Но хотелось бы услышать еще мнения, так как работа гос.органов в России зависит от каждого конкретного чиновника и его настроения.
Кто то говорит что ему ЗАГС вообще отказал в данном вопросе, кому то справку дали без указания причин смены документа.

Скажите, пожалуйста!
А Вы ставили апостили на повторные СОР перед подачей документов?

А какого года Ваше повторное СОР?
Спасибо
Неужели БФА рассматривает повторные СОР как "сомнительные" только выданные в 90х? И, интересно, когда заканчивается период сомнений? )))
Так, это мысли в слух...

А это зачем?
В BVA прекрасно знают, что такое апостль и для чего он ставится, кем и на какие документы

Когда у нас запросили дополнительные документы , то в письме , которое представляет собой стандартный формуляр и отмечается крестиком запрашиваемые документы , был пункт в котором в качестве необходимых документов стояло свидетельство об установлении отцовства. Исходя из этого , могу предположить , что этот документ является важным для БВА . В нашем документе об установлении отцовства стоят национальности обоих родителей , но это документ 2000 года. А ставились ли национальности в 1971 ? Для Вас важно не только это свидетельство об установление отцовства , так как оно было выдано в далёкие советские .. , но сама декларация немцем Вашего дедушки.

Много случаев, когда Апостиль требовали на СОР до 1992 года выданных.
Интересно, в Германии что-ли нет ( не выдают) повторных документов( в том числе СОР)? Неужели там не теряют, не утрачивают первичные документы..? -)

Есть ситуации , когда проще заказать повторный СОр и сразу просить поставить Апостиль. Соответственно, можно и справку попросить -всё в одном письме-заказе. Мне советовали так же сделать. Я всё-таки заказал Апостиль. Привожу пример, мне рассказанный, - проживающий в Москве заказал повторное СОР с Апостилем во Владивосток. Отправил в БВА, - всё устроило и больше не возникало вопросов на этот счёт.

Апостиль можно не ставить на документы выданные до июня 1992 года. Это указано в Меркблат. Я ставил апостиль только на свое СОР т.к оно выдано в 2002 году.

Как уже отвечал ранее, в свидетельстве об установлении отцовства от 1971 года отсутствуют данные о национальности. Декларацию немецкой национальности дедушки я подтвердил копией военного билета дедушки где оная указана как "немец"

Ну, что бы не заморачиваться с текстом на тему презумпции невиновности. Усомнились в правомерности выдачи повторных СОР - усомнились с порядочности и законопослушности и заявителя, и чиновников, их выдавших. Такой прозрачный намек, что сомневаться в правомерности выдачи апостилированных документов совсем не годится.
Как-то так.
P.S. на всякий случай заранее соглашаюсь с тем, что совет с Википедией не совсем удачный. Но я бы поступила так, как посоветовала

Которое с советскими печатями? Дата выдачи - за полгода ДО моего рождения. И сразу ,повторное'. ,Первичное' при зачатии, наверное, было выдано. Вообще-то я больше десяти лет назад ездила в родной ЗАГС, где мне выдали справку о том, что СОР серии такой-то за номером таким-то выдан повторно в мае 1969 года взамен утерянного. Справка написана от руки на половинке листка в клетку, угловой штамп с номером и датой и подпись. И всё. Даже печати нет. Естественно, я ее ни тогда не отсылала, ни сейчас. Запросила через наш ЗАГС актуальную такую же, приложила ксерокопию ранее выданной, прождала больше месяца, а они мне справку о рождении прислали. Я её в bva и отправила.
У меня из оригинальных документов - только справки из архива УВД. Мамино повторное СОР 1959 года никаких вопросов не вызвало. У бабушки СОРа вообще нет, вместо него ответ из ЗАГСа, что архив не сохранился. Но она в 1995 уехала, документы подавали ещё раньше, у неё ещё советский паспорт был, с указанием национальности и места рождения.

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, в какой части форума можно найти статистику по современным отказам? Меня интересуют отказы на заявления поданные уже после изменения закона 2013 года. Хочу трезво оценить шансы положительного решения и готовиться к работе с адвокатом.

Отдельной статстики по отказам нет. Смотрите нужную сатистику (первичные, включение или пересмотры), там отказы отмечены. Читаете сообщения ника, получившего отказ, зайдя на профиль, делаете выводы.
Можете статистику отказов создать и на форуме выложить

Основная задача этого документа - подтвердить, что ваш дед является биологическим отцом вашей мамы. Зря вы его не отправили сразу с пакетом документов

Какая дата выдачи военного билета?
Неужели у вас не сохранились простые копии первичных СОРов деда, мамы и вашего?

К великому сожалению копии первичных СОРов не сохранились. Вспомните 90-е годы. Там было трудно найти сканер или копир. Мы на такую технику как на космический корабль смотрели. Тем более что живём в небольшом городе. Это нас сейчас товарищь Гайзер на всю Россию прославил)))
Военный билет был выдан в 1963 году.
Никак не могу понять сроки рассмотрения протеста. Они будут такими же как и пересмотр? Сегодня ДЛ звонил бератору от которого был получен отказ. Бератор сказал что протест будет рассматриваться уже в Брамше. Я так понимаю что там рассмотрение идёт дольше чем в Фридланде. Теряюсь в догадках по поводу итога пересмотра. Как вы считаете, будет ли результат положительным?

Здравствуйте, моя история похожа на Вашу, почитайте, может найдёте что-то полезное для себя
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/19895688.html

Согласна с вами. Но как насчет вашего СОР? В нем мама записана как "немка"? И вы его меняли уже в 2002г, поэтому подумайте, вспомните, может быть вы оставляли копию первичного СОР в каких-то гос. учреждениях, например, в школе? Может родители на бывших работах предоставляли ваше СОР (к примеру, для получения новогодних подарков на детей) и оно сохранилось в личном деле?
В каком году выдано повторное СОР мамы? до ее развода с вашим отцом или после? Если после развода, то насколько я понимаю, она должна была предоставить в ЗАГС свое первичное СОР, на основании которого она взяла свою девичью фамилию. Может в ЗАГСе сохранилась копия первичного СОР?
Кстати, подвергался ли ваш дед высылке и находился ли под комендатурой? Имеется ли его справка о реабилитации? Если такое имело место быть, то возможно, в его личном деле сохранились копии первичных документов?
Вообщем, ищите где только возможно копии всех первичных СОРов.

Что это за "письма из ЗАГСа"? Это справки на бланках строгой отчетности с печатями, поясняющие причины смены СОР?

Спасибо за подробный ответ, мне просто показалось по Вашему посту, что у Вас тоже СОР 90х годов

Добрый день! Спасибо за ссылки. Прочитал все ветки. Очень бы хотелось не углубиться так сильно в поисках истины, как это пришлось сделать вам. Подскажите пожалуйста, было ли у вас свидетельство об установлении отцовства выданное до 1990 года? Если нет то как бы вы оценивали шансы положительного решения с наличием такого документа у BVA?

В моем СОР мама записана как русская. Думаю именно в этом и проблема. Судя по изменениям в законе свое происхождение можно вести также от предков (в моем случае от дедушки).
Мама восстанавливала СОР в апреле 1992 года и за долго до развода с моим отцом. В архивах ЗАГСа и МВД не уточнял наличие копий первичного документа. Сейчас этим займусь.
Мой дед состоял на учете спецпоселения. Об этом говорит архивная справка уже отправленная в BVA с первым комплектом документов. Справка о реабилитации также была отправлена.
Письма из ЗАГСа выглядят примерно так. Я не могу назвать это справкой из-за отсутствия бланка строгой отчетности и указания номера согласованной формы документа.

Всем привет.Делюсь инфой. Подавал на пересмотр в 2013. Все СОРы повторные 1999 и 2000 года выдачи. Отказали в пересмотре. Прилагал справку из архива о рождении бабушки что отец ее немец а также родословную их архива. А в ее СОРе украинец. Через суд исправляли эту ошибку. И так три суда.Меняли отцу его маму т.е. бабушку а потом мне в СОРе моего отца. Все повторное менялось перед первой подачей еще.Отказали из за того мне что у моего отца был отказ в 2005 а у меня отдельное дело и я не зная подавал на пересмотр только себя а надо было и отцу моему подать. Мне отказали из за происхождения т.е отец не признан значит вам не откуда брать. Думал можно вести от бабушки. Но кому то писали что сам закон не изменился а только было решение суда от 2008 которое на решения принятые до этой даты не действует.
В итоге подали Видершпрух. Рассматривался 9 месяцев. На писали что все логично но безосновательно. И при множестве инфы просто выделили одно жирным шрифтом что отсутствует происхождение. Подали в суд ждем уже 3 месяца.При этом отец подал на пересмотр.получил номер и эту бумагу я отослал в суд как новые обстоятельства в моем деле.Приложен В1 т.к. в Украине нигде нет моей нац.
Такие пироги-жду и трясусь. хочется на историческую родину еще с 20 лет.Иногда лежу и мечтаю что получаю АВ. Это конец!!!

В суд подали через адвоката. Если да, то через какова? сколька ныньче стоит адвокат?

Можете поделиться ссылкой на решение суда от 2008 года?

Не знаю.пропишите в поиске форума.

В суд через адвоката. В Берлине Андреас Нод. Взял 200 евро без участия в суде. Еле его уговорил. Денег больше не было

Я тоже из Украины. И история похожа, даже сложнее. Вот собираю информацию. К чему надо будет готовиться.

Вот моя история
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/29065735.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

С 2008г это уже не проблема. Было принято решение Федерального административного суда, которое уточняет трактовку § 6 Abs. 2 BVFG, о том, что свое немецкое происхождение можно вести также от бабушки/дедушки, а не только от родителей, как BVA трактовало ранее. Вот ссылка на решение http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0

Эти письма - филькина грамота для BVA. Уточните в ЗАГСе, могут ли они выдать Выписку из актов гражданского состояния на спец. бланке строгой отчетности, в которой будут поэтапно отражены все изменения происходившие с СОР + указываются нац-ти родителей ?
К примеру, в Украине существует такая Выписка (по-укр. Витяг) и в 2014г я предоставляла в BVA эту Выписку + сохранившуюся простую копию первичного СОР моей мамы, чтобы пояснить причину повторного СОР мамы от 2001г. Вопросов по этой Выписке не было и BVA она полностью устроила.
На мой взгляд, проблема как раз в этих письмах из ЗАГСа. Они не были приняты всерьёз чиновниками BVA.

Цитата с одного из юридических сайтов:
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» органами ЗАГС осуществляется выдача повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, документов, подтверждающих факт государственной регистрации актов гражданского состояния. В какой-либо иной форме сведения физическим лицам органами ЗАГС не предоставляются.
Прочёл статью 9 указанного ФЗ. Там действительно нет упоминаний о выписке. К сожалению законодательство РФ видимо не предполагает получения такого документа. Да и в утвержденных формах документов предоставляемых органами ЗАГС РФ я не смог найти соответствующую форму. В ЗАГСе нашего города сообщают, что подобного рода документу может соответствовать лишь запрос суда с требованием предоставить копию актовой записи. К сожалению копия актовой записи также является документом для внутреннего пользования и не предоставляется сторонним лицам. В суд с просьбой о предоставлении копии актовой записи обращаться бессмысленно, откажут. Замкнутый круг... Как мне дальше поступить?

В Украине копия актовой записи также не предоставляется сторонним лицам.
Открыла сайт ЗАГС Республики Коми http://zags.rkomi.ru/left/uslugzags/uslugi/
Там есть Перечень государственных услуг, предоставляемых Управлением загса Республики Коми, и среди прочего:
- Выдача архивных справок, архивных копий, архивных выписок по запросам граждан и юридических лиц по архивным документам Управления загса Республики Коми.
Узнайте, в какой форме предоставляются эти документы? В виде письма или же на спец. бланках?

Большое спасибо за ссылку. Если исходить из полученной мной архивной справки из архива МВД РК, никакого бланка там нет. Лист формата А4 с надписью "Архивная справка". Не думаю что в органах ЗАГС для этого же документа установлен документ определенной формы, но в понедельник обязательно уточню. Так же на просторах интернет не могу найти хотя бы образца выше названных документов. Либо ни кто не получал, либо нет определенного вида. Как выясню истину, сразу сообщу.

Нет не было установления отцовства. Предположить, что ещё придёт в голову сотрудникам BVA, невозможно.

Уважаемые форумчане, подскажите,были ли вообще случаи получения АВ, когда родство с немцем подтверждалось свидетельством об установлении отцовства? Особенно, если отцовство установлено уже после смерти отца, по суду.

В интернете приведены случаи только отказов в подобной ситуации, это практика только 2010-2012 гг.может, после поправок к закону есть шанс получить положительное решение? У нас отец год назад по суду установил отцовство,через 18 лет после смерти своего отца. На основании этого решения он получил новое СОР с указанием отца-немца,документ без отметки "повторно". все тот же нюанс:брак его родителей был закоючен через 6 лет после рождения моего отца.и еще вопрос: как думаете, стоит ли отправлять в бва св-во об установлении отцовства? Или ждать от них запроса по этому поводу, не проявлять инициативу? Авось, и так новый СОР пройдет?....

Сдавал шпрах тест в конце сентября, в Астане, вопросы были как обычно, ничего сложного, однако у меня повторное свидетельство о рождении, отец не живет в браке с мамой поэтому, в первичном СОР 1988 г.р. стояли прочерки, а в повторном 1994 г. внесены его данные и его национальность. Были вопросы от прюфера почему повтор, я сказал что отец устанавливал отцовство и что сейчас он живет в германии с другой семьей. Он сказал что возможно для БВА одного свидетельства будет недостаточно для подтверждения того что он ваш биологический отец, и возможно потребуется пройти генетическую экспертизу (даже не представляю как это будет). Вот теперь сижу жду что ответит БВА. :-(
У кого нибудь была подобная ситуация?

А смысл? Они всё равно спросят, почему СОР выдан не сразу после рождения. Напрасная трата времени и денег.

Родной брат отца живет в германии уже 12 лет.была ровно наша ситуация:установление отцовства (только при жизни деда еще документ оформлен), повторный СОР от 1990 года, проскочил. Только у него бесполезно спрашивать, отправлял ли он в бва само св-во об установлении отцовства или нет, и запрос был ли от бваотносительно этого документа-возраст, толком ничего не помнит (антраг подавал еще в 1996).может, сыграл тот факт, что повторный СОР выдан в 1990...вообще странная позиция у бва: недоверие ко всем свежим документам.т.е.по их логике, у нас можно получить документ без законных на то оснований, легко внести изменения в документы, будто наши учреждения могут сделать все что угодно и это непременно подделка. Давайте тогда сомневаться и факте заключения браков, и рождения после 1991, если следовать этой логике...

Обидно, что приходится доказывать, что ты не осел, что нет никакого подлога в документах.я так понимаю, что и судебное решение об установлении отцовства тоже бва не удовлетворит?...

Почему Вы так думаете? Суд же на основании чего-то установил отцовство. В противном случае люди усыновляют детей, а не устанавливают отцовство.
Где-то читала на форуме, что БФА даже экспертиза ДНК не устраивала, до суда дошли (но в итоге с АВ). Но это было раньше. Сейчас так сильно ко всему не придираются. Не расстраивайтесь заранее, отправяйте документы об установлении отцовства. Это же ДОКУМЕНТЫ. Об установлении ОТЦОВСТВА, а не об усыновлении.

Проблема в том, что я не могу найти правду, мама говорит, что она с отцом подала лишь совместное заявление в 1994 г., и на основании заявления им выдали повторное СОР, более ничего не давали, тогда как в кодексе СССР о браке и семье действовавшего в КЗ до 1998 г., указано что обязаны выдавать свидетельство об установлении отцовства, сделал запрос в Управление Юстиции, жду ответа.

Да они не во всех повторных док-х сомневаются, даже выданных в 90-х. У моего сына уже четвертое СОР, копии трех последних - в БФА. Справок о причине их выдачи не просили - там и так все понятно: второе - национальность я меняла, третье - он фамилию менял (свидетельство о перемене фамилии прикладывалось), четвертое - апостиль на третье не ставили, потому что мое отчество в мужском варианте записали).
К своему СОРу от 2015 г.тоже никаких справок не прикладывала, поставила апостиль и выслала. Спросили бы - объяснила бы, что на предыдущее апостиль не ставили из-за ошибки в нем. Но сами, видимо, разобрались.
Их не устраивает не то, что СОР повторный, их интересует ПРИЧИНА его выдачи , и именно причина может не устроить.
Еще раз - у многих форумчан, уже получивших АВ, были повторные СОР.

Некомпетентные чиновники всегда и везде были, есть и, наверное, будут.
Если свидетельство действительно не выдали (ведь, может, мама за ним сама не пришла), тоже ничего страшного. Пишите в ЗАГС по месту выдачи СОР заявление на выдачу свидетельства об установлении отцовства, прикладывайте копию СОРа, копию уд.личности. Если уже выдавали, выдадут ,повторное'. Актовые же записи, на основании чего выдано СОР, сохранились. Укажите в заявление, что Вам необходимо апостилированное свидетельство, хотя в другую страну и так должны сразу с апостилем выслать. Обратитесь в свой ЗАГС, можете все сделать через него. Может, остались знакомые по прежнему месту жительства - попросите их помочь.
Я апостиль на СОР ставила через фирму: они СОР в Астане апостилироли, за неделю сделали. Через ЗАГС дольше месяца было бы. Или самой ехать. Хотите, дам телефон, может, бытрее, чем через ЗАГС, будет.

Спасибо, за информацию да номер телефона не помешал бы

Спасибо за позитивную ноту. Как думаете, судебное решение в таком случае стоит апостилировать? Или достаточно будет отправить копию с нотаризованным переводом?

Столько сомнений по нашему этому документу (установление отцовства)-в том, что установлено уже после смерти папиного отца. И свидетелями по делу выступали только члены нашей семьи, бывших соседей дедасудья не стала привлекать ( мы судились в алтайском крае, а ссвидетеи проживают в свердл.области), судья удовлетворилась нашими показаниями, а также фото из семейного архива. В военном билете деда наш отец указан сыном. Думаю отправить запросы в архив мвд Свердловской области по составу семьи деда в годы рождения у него детей и по прописке, выписку из личной карточки деда с места его работы, в общем, любое документальное подтверждение того, что на момент рождения моего отца они с бабушкой проживали вместе и дед указывал моего отца среди своих детей в офиц.документах.

ТОО "Туйгун ЛТД", тел.+7(727)27-10-10; +77017383960; е-мейл: tuygun@in box.ru; www.too-tuygun-ltd.Satu.kz.
Знаете, я визитку уже не нашла. Данные из личной переписки (уже делилась). Я в городском телефоне сомневаюсь - у нас он сейчас семизначный. Остальное, вроде, верно.

Апостили требуют на документы из ЗАГСа. На судебное решение, думаю, не надо,
Будем надеяться, что удовлетворятся самим наличием такого решения, поленятся читать, на основании чего суд его принял. Все-таки ставить под сомнение правомерность вынесенного судом решения, наверное, не в их компетенции. Показания свидетелей со стороны матери после смерти отца - как-то не очень убедительно.
Копию ВБ обязательно. Еще в отделах кадров заполнялась форма Т2 - там тоже сведения о наличии детей заносились.
Проблема в том, что по этим документам не установишь, родной ребенок или усыновленный. Они больше бы подошли для суда при установлении отцовства, как подтверждение, что гражданин такой-то признавал себя отцом такого-то.
А у Вашего отца есть братья-сестры? Дяди-тёти по отцу? Генетическую экспертизу в случае чего сделать нереально?

Родной брат живет 12 лет в германии.на самый крайний случай можно днк с ним делать по определению родства по родителям. Есть еще родная сестра в свердловской области, но там возраст и все из него вытекающее-яростно против нашей эмиграции, "только через ее труп".просто очень хотелось бы надеяться, что обойдется все без днк и без судов. А то после таких терний и звезд не захочется

Во всяком случае, у Вас есть ,план Б'. Это по крайней мере должно помочь не так сильно переживать Ну, сделаете экспертизу,некоторым же после отказа и соломинки ухватиться нет.
Я бы попросила брата заверить у нотариуса в Германии свидетельские показания, что ему с детства известна история семьи (кратко изложить, почему там брак не сразу, и в СОРе - не сразу отец). Может, особой силы иметь не будет, но ведь и сделать это не сложно. К тому же на других форумах здесь читала, что свидетельские показания в Германии имеют достаточно большой вес.

спасибо Вам большое за наводку. и поддержку. попробуем поговорить с братом отца, может, действительно что-нибудь для нас сделает.

Здравствуйте Валентина! Подскажите пожалуйста. Мы сейчас живем в России в Саратовской области. Моя мама родилась в Казахстане сейчас ей нужно поставить апостиль на ее СОР оно повторное выдано в 1996г. Дайте пожалуйста номер телефона фирмы. Может быть фрима нам поможет.

Здравствуйте! Моя ситуация не много схожа, отказ по причине неустановления родства с Немцами..)))) что делали мы, мое доверенное лицо обратилось за помощью в Красный Крест.
Красный Крест написал Видершпрух , его нужно написать в течении месяца.
потом Красный Крест писал Бегрюндунг к этому Видершпруху, почему мы подали и почему мы не согласны с этим отказом.
Делали они это пол года, писали этот Бегрюндунг!!!!!! Скажу вам, что написали они ооочень грамотно, ссылаясь на всякие параграфы, пункты и т.д. Писала адвокат из КК, их там много.
Красный Крест помогает написать этот Бегрюндунг , но пишут они на имя доверенного лица. как они объяснили , что они не имеют право отправлять от себя.
Если позволите. советую вам лучше такое написать через них. Сами вы так грамотно и юридически не сможете написать.
Мне и в этом случае пришел отказ, сейчас мы подали в суд. Но с моими документами творится , что то там неладное.
Это не значит , что в КК мне не помогли , наоборот спасибо им !!! и Советую вам. мы обращались в головной офис КК Ганновер.

Большое спасибо за информацию относительно КК. Я уже связывался с представителем КК но только в Фридланде. К сожалению этот представитель не предложил мне помощи в составлении Бегрюндунга.
Подскажите пожалуйста, 1. Какими документами Вы подтверждали свое немецкое происхождение в первый раз?
2. На чем еще (кроме отсутствия доказанного родства) основывался первый отказ?
3. На чем основывался ваш Видершпрух после первого отказа? (Документы, которые вы отправляли с Бегрюндунгом?))
4. На каком основании вам отказали повторно? (Причины отказа изменились или просто были не убедительны?)
5. Можете ли Вы на общую ветку или в личку скинуть тот самый грамотный Бегрюндунг? (Можно без личных данных) Очень интересуют формулировки и ссылки на определенные статьи и законы.
Думаю что вы сможете помочь многим таким грамотным и долгожданным документом))!
Заранее благодарен за ответы и помощь!