Вход на сайт
Отказ по повторным СОР!!!
NEW 16.10.15 09:37
в ответ YelenaR_almaty 16.10.15 00:00
Добрый день! Спасибо за ссылки. Прочитал все ветки. Очень бы хотелось не углубиться так сильно в поисках истины, как это пришлось сделать вам. Подскажите пожалуйста, было ли у вас свидетельство об установлении отцовства выданное до 1990 года? Если нет то как бы вы оценивали шансы положительного решения с наличием такого документа у BVA?
NEW 16.10.15 09:55
в ответ zoya26 16.10.15 00:26
В моем СОР мама записана как русская. Думаю именно в этом и проблема. Судя по изменениям в законе свое происхождение можно вести также от предков (в моем случае от дедушки).
Мама восстанавливала СОР в апреле 1992 года и за долго до развода с моим отцом. В архивах ЗАГСа и МВД не уточнял наличие копий первичного документа. Сейчас этим займусь.
Мой дед состоял на учете спецпоселения. Об этом говорит архивная справка уже отправленная в BVA с первым комплектом документов. Справка о реабилитации также была отправлена.
Письма из ЗАГСа выглядят примерно так. Я не могу назвать это справкой из-за отсутствия бланка строгой отчетности и указания номера согласованной формы документа.
Мама восстанавливала СОР в апреле 1992 года и за долго до развода с моим отцом. В архивах ЗАГСа и МВД не уточнял наличие копий первичного документа. Сейчас этим займусь.
Мой дед состоял на учете спецпоселения. Об этом говорит архивная справка уже отправленная в BVA с первым комплектом документов. Справка о реабилитации также была отправлена.
Письма из ЗАГСа выглядят примерно так. Я не могу назвать это справкой из-за отсутствия бланка строгой отчетности и указания номера согласованной формы документа.
NEW 16.10.15 10:34
в ответ a.frolov 16.10.15 09:55
Всем привет.Делюсь инфой. Подавал на пересмотр в 2013. Все СОРы повторные 1999 и 2000 года выдачи. Отказали в пересмотре. Прилагал справку из архива о рождении бабушки что отец ее немец а также родословную их архива. А в ее СОРе украинец. Через суд исправляли эту ошибку. И так три суда.Меняли отцу его маму т.е. бабушку а потом мне в СОРе моего отца. Все повторное менялось перед первой подачей еще.Отказали из за того мне что у моего отца был отказ в 2005 а у меня отдельное дело и я не зная подавал на пересмотр только себя а надо было и отцу моему подать. Мне отказали из за происхождения т.е отец не признан значит вам не откуда брать. Думал можно вести от бабушки.
Но кому то писали что сам закон не изменился а только было решение суда от 2008 которое на решения принятые до этой даты не действует.
В итоге подали Видершпрух. Рассматривался 9 месяцев. На писали что все логично но безосновательно. И при множестве инфы просто выделили одно жирным шрифтом что отсутствует происхождение. Подали в суд ждем уже 3 месяца.При этом отец подал на пересмотр.получил номер и эту бумагу я отослал в суд как новые обстоятельства в моем деле.Приложен В1 т.к. в Украине нигде нет моей нац.
Такие пироги-жду и трясусь. хочется на историческую родину еще с 20 лет.Иногда лежу и мечтаю что получаю АВ. Это конец!!!
В итоге подали Видершпрух. Рассматривался 9 месяцев. На писали что все логично но безосновательно. И при множестве инфы просто выделили одно жирным шрифтом что отсутствует происхождение. Подали в суд ждем уже 3 месяца.При этом отец подал на пересмотр.получил номер и эту бумагу я отослал в суд как новые обстоятельства в моем деле.Приложен В1 т.к. в Украине нигде нет моей нац.
Такие пироги-жду и трясусь. хочется на историческую родину еще с 20 лет.Иногда лежу и мечтаю что получаю АВ. Это конец!!!
NEW 16.10.15 17:27
С 2008г это уже не проблема. Было принято решение Федерального административного суда, которое уточняет трактовку § 6 Abs. 2 BVFG, о том, что свое немецкое происхождение можно вести также от бабушки/дедушки, а не только от родителей, как BVA трактовало ранее. Вот ссылка на решение http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0
Эти письма - филькина грамота для BVA. Уточните в ЗАГСе, могут ли они выдать Выписку из актов гражданского состояния на спец. бланке строгой отчетности, в которой будут поэтапно отражены все изменения происходившие с СОР + указываются нац-ти родителей ?
К примеру, в Украине существует такая Выписка (по-укр. Витяг) и в 2014г я предоставляла в BVA эту Выписку + сохранившуюся простую копию первичного СОР моей мамы, чтобы пояснить причину повторного СОР мамы от 2001г. Вопросов по этой Выписке не было и BVA она полностью устроила.
На мой взгляд, проблема как раз в этих письмах из ЗАГСа. Они не были приняты всерьёз чиновниками BVA.
в ответ a.frolov 16.10.15 09:55
В ответ на:
В моем СОР мама записана как русская. Думаю именно в этом и проблема. Судя по изменениям в законе свое происхождение можно вести также от предков (в моем случае от дедушки).
В моем СОР мама записана как русская. Думаю именно в этом и проблема. Судя по изменениям в законе свое происхождение можно вести также от предков (в моем случае от дедушки).
С 2008г это уже не проблема. Было принято решение Федерального административного суда, которое уточняет трактовку § 6 Abs. 2 BVFG, о том, что свое немецкое происхождение можно вести также от бабушки/дедушки, а не только от родителей, как BVA трактовало ранее. Вот ссылка на решение http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0
В ответ на:
Письма из ЗАГСа выглядят примерно так. Я не могу назвать это справкой из-за отсутствия бланка строгой отчетности и указания номера согласованной формы документа.
Письма из ЗАГСа выглядят примерно так. Я не могу назвать это справкой из-за отсутствия бланка строгой отчетности и указания номера согласованной формы документа.
Эти письма - филькина грамота для BVA. Уточните в ЗАГСе, могут ли они выдать Выписку из актов гражданского состояния на спец. бланке строгой отчетности, в которой будут поэтапно отражены все изменения происходившие с СОР + указываются нац-ти родителей ?
К примеру, в Украине существует такая Выписка (по-укр. Витяг) и в 2014г я предоставляла в BVA эту Выписку + сохранившуюся простую копию первичного СОР моей мамы, чтобы пояснить причину повторного СОР мамы от 2001г. Вопросов по этой Выписке не было и BVA она полностью устроила.
На мой взгляд, проблема как раз в этих письмах из ЗАГСа. Они не были приняты всерьёз чиновниками BVA.
NEW 16.10.15 17:46
в ответ zoya26 16.10.15 17:27
Цитата с одного из юридических сайтов:
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» органами ЗАГС осуществляется выдача повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, документов, подтверждающих факт государственной регистрации актов гражданского состояния. В какой-либо иной форме сведения физическим лицам органами ЗАГС не предоставляются.
Прочёл статью 9 указанного ФЗ. Там действительно нет упоминаний о выписке. К сожалению законодательство РФ видимо не предполагает получения такого документа. Да и в утвержденных формах документов предоставляемых органами ЗАГС РФ я не смог найти соответствующую форму. В ЗАГСе нашего города сообщают, что подобного рода документу может соответствовать лишь запрос суда с требованием предоставить копию актовой записи. К сожалению копия актовой записи также является документом для внутреннего пользования и не предоставляется сторонним лицам. В суд с просьбой о предоставлении копии актовой записи обращаться бессмысленно, откажут. Замкнутый круг... Как мне дальше поступить?
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» органами ЗАГС осуществляется выдача повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, документов, подтверждающих факт государственной регистрации актов гражданского состояния. В какой-либо иной форме сведения физическим лицам органами ЗАГС не предоставляются.
Прочёл статью 9 указанного ФЗ. Там действительно нет упоминаний о выписке. К сожалению законодательство РФ видимо не предполагает получения такого документа. Да и в утвержденных формах документов предоставляемых органами ЗАГС РФ я не смог найти соответствующую форму. В ЗАГСе нашего города сообщают, что подобного рода документу может соответствовать лишь запрос суда с требованием предоставить копию актовой записи. К сожалению копия актовой записи также является документом для внутреннего пользования и не предоставляется сторонним лицам. В суд с просьбой о предоставлении копии актовой записи обращаться бессмысленно, откажут. Замкнутый круг... Как мне дальше поступить?
NEW 16.10.15 17:57
В Украине копия актовой записи также не предоставляется сторонним лицам.
Открыла сайт ЗАГС Республики Коми http://zags.rkomi.ru/left/uslugzags/uslugi/
Там есть Перечень государственных услуг, предоставляемых Управлением загса Республики Коми, и среди прочего:
- Выдача архивных справок, архивных копий, архивных выписок по запросам граждан и юридических лиц по архивным документам Управления загса Республики Коми.
Узнайте, в какой форме предоставляются эти документы? В виде письма или же на спец. бланках?
в ответ a.frolov 16.10.15 17:46
В ответ на:
В ЗАГСе нашего города сообщают, что подобного рода документу может соответствовать лишь запрос суда с требованием предоставить копию актовой записи. К сожалению копия актовой записи также является документом для внутреннего пользования и не предоставляется сторонним лицам. В суд с просьбой о предоставлении копии актовой записи обращаться бессмысленно, откажут. Замкнутый круг... Как мне дальше поступить?
В ЗАГСе нашего города сообщают, что подобного рода документу может соответствовать лишь запрос суда с требованием предоставить копию актовой записи. К сожалению копия актовой записи также является документом для внутреннего пользования и не предоставляется сторонним лицам. В суд с просьбой о предоставлении копии актовой записи обращаться бессмысленно, откажут. Замкнутый круг... Как мне дальше поступить?
В Украине копия актовой записи также не предоставляется сторонним лицам.
Открыла сайт ЗАГС Республики Коми http://zags.rkomi.ru/left/uslugzags/uslugi/
Там есть Перечень государственных услуг, предоставляемых Управлением загса Республики Коми, и среди прочего:
- Выдача архивных справок, архивных копий, архивных выписок по запросам граждан и юридических лиц по архивным документам Управления загса Республики Коми.
Узнайте, в какой форме предоставляются эти документы? В виде письма или же на спец. бланках?
NEW 16.10.15 18:06
в ответ zoya26 16.10.15 17:57
Большое спасибо за ссылку. Если исходить из полученной мной архивной справки из архива МВД РК, никакого бланка там нет. Лист формата А4 с надписью "Архивная справка". Не думаю что в органах ЗАГС для этого же документа установлен документ определенной формы, но в понедельник обязательно уточню. Так же на просторах интернет не могу найти хотя бы образца выше названных документов. Либо ни кто не получал, либо нет определенного вида. Как выясню истину, сразу сообщу.
NEW 17.10.15 07:31
в ответ dovie 17.10.15 07:18
В интернете приведены случаи только отказов в подобной ситуации, это практика только 2010-2012 гг.может, после поправок к закону есть шанс получить положительное решение? У нас отец год назад по суду установил отцовство,через 18 лет после смерти своего отца. На основании этого решения он получил новое СОР с указанием отца-немца,документ без отметки "повторно". все тот же нюанс:брак его родителей был закоючен через 6 лет после рождения моего отца.и еще вопрос: как думаете, стоит ли отправлять в бва св-во об установлении отцовства? Или ждать от них запроса по этому поводу, не проявлять инициативу? Авось, и так новый СОР пройдет?....
NEW 17.10.15 10:27
Сдавал шпрах тест в конце сентября, в Астане, вопросы были как обычно, ничего сложного, однако у меня повторное свидетельство о рождении, отец не живет в браке с мамой поэтому, в первичном СОР 1988 г.р. стояли прочерки, а в повторном 1994 г. внесены его данные и его национальность. Были вопросы от прюфера почему повтор, я сказал что отец устанавливал отцовство и что сейчас он живет в германии с другой семьей. Он сказал что возможно для БВА одного свидетельства будет недостаточно для подтверждения того что он ваш биологический отец, и возможно потребуется пройти генетическую экспертизу (даже не представляю как это будет). Вот теперь сижу жду что ответит БВА. :-(
У кого нибудь была подобная ситуация?
У кого нибудь была подобная ситуация?
NEW 17.10.15 19:14
А смысл? Они всё равно спросят, почему СОР выдан не сразу после рождения. Напрасная трата времени и денег.
в ответ dovie 17.10.15 07:31
В ответ на:
Или ждать от них запроса по этому поводу, не проявлять инициативу? Авось, и так новый СОР пройдет?....
Или ждать от них запроса по этому поводу, не проявлять инициативу? Авось, и так новый СОР пройдет?....
А смысл? Они всё равно спросят, почему СОР выдан не сразу после рождения. Напрасная трата времени и денег.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 18.10.15 08:28
в ответ valentina0112 17.10.15 19:14
Родной брат отца живет в германии уже 12 лет.была ровно наша ситуация:установление отцовства (только при жизни деда еще документ оформлен), повторный СОР от 1990 года, проскочил. Только у него бесполезно спрашивать, отправлял ли он в бва само св-во об установлении отцовства или нет, и запрос был ли от бваотносительно этого документа-возраст, толком ничего не помнит (антраг подавал еще в 1996).может, сыграл тот факт, что повторный СОР выдан в 1990...вообще странная позиция у бва: недоверие ко всем свежим документам.т.е.по их логике, у нас можно получить документ без законных на то оснований, легко внести изменения в документы, будто наши учреждения могут сделать все что угодно и это непременно подделка. Давайте тогда сомневаться и факте заключения браков, и рождения после 1991, если следовать
этой логике...