Login
Отказ . Очень нуждаюсь в ваших советах.
NEW 09.10.15 15:23
На сколько я знаю такого в практике на форуме еще не было .В отказе BVA от прадеда могу происхождение вести . Но видимо этого им не достаточно.
Денег не много и жалко , но боюсь упустить эту возможность .Потом как я понимаю назад ничего вернуть нельзя будет ...
И еще для меня не ясны некоторые моменты :
Почему они отмечаю дату июнь 41 года и не берут в расчет что деду было 10 лет и при этом у него была русская мать .Аргументируя что раз не переселялся значит и не немец.
И то что он поменял нац-тьв СОР своего сына при жизни . так что фактически свою " немецкость"он признавал .
in Antwort Dresdner 09.10.15 11:01
В ответ на:
нужно, видимо, все-таки исходить из того, что Ваш дед взял в первом паспорте не-немецкую национальность. если это так, то Вам придется доказывать
а) что происхождение можно вести от прадеда
б) что его расстрел до 1941 года никак не может повлиять на возможность вести происхождение от него.
к адвокату на этом этапе Вам следует обратиться только если у Вас достаточно много денег, которые не жалко выкинуть на ветер.
нужно, видимо, все-таки исходить из того, что Ваш дед взял в первом паспорте не-немецкую национальность. если это так, то Вам придется доказывать
а) что происхождение можно вести от прадеда
б) что его расстрел до 1941 года никак не может повлиять на возможность вести происхождение от него.
к адвокату на этом этапе Вам следует обратиться только если у Вас достаточно много денег, которые не жалко выкинуть на ветер.
На сколько я знаю такого в практике на форуме еще не было .В отказе BVA от прадеда могу происхождение вести . Но видимо этого им не достаточно.
Денег не много и жалко , но боюсь упустить эту возможность .Потом как я понимаю назад ничего вернуть нельзя будет ...
И еще для меня не ясны некоторые моменты :
Почему они отмечаю дату июнь 41 года и не берут в расчет что деду было 10 лет и при этом у него была русская мать .Аргументируя что раз не переселялся значит и не немец.
И то что он поменял нац-тьв СОР своего сына при жизни . так что фактически свою " немецкость"он признавал .
NEW 09.10.15 15:39
Потому, что с этой даты, по их мнению, начались ГОНЕНИЯ на немцев ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
Как раз они ОЧЕНЬ хорошо берут это в расчет. И пишут, что он был слишком мал, чтобы быть bekenntnisfähig. И усматривают в этом минус лля потомков ( неправильно, на мой взгляд)
Они аргументируют не совсем так
Если, находясь "под немцами", мама с сыном НИКАК не были "охвачены немецкой заботой", значит, они не афишировали тот факт, что мальчик наполовину немец.
То есть, не считали мальчика принадлежащим к немецкому народу.
in Antwort KaterynaD 09.10.15 15:23
В ответ на:
Почему они отмечаю дату июнь 41 года
Почему они отмечаю дату июнь 41 года
Потому, что с этой даты, по их мнению, начались ГОНЕНИЯ на немцев ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
В ответ на:
и не берут в расчет что деду было 10 лет
и не берут в расчет что деду было 10 лет
Как раз они ОЧЕНЬ хорошо берут это в расчет. И пишут, что он был слишком мал, чтобы быть bekenntnisfähig. И усматривают в этом минус лля потомков ( неправильно, на мой взгляд)
В ответ на:
и при этом у него была русская мать .Аргументируя что раз не переселялся значит и не немец.
и при этом у него была русская мать .Аргументируя что раз не переселялся значит и не немец.
Они аргументируют не совсем так

То есть, не считали мальчика принадлежащим к немецкому народу.
NEW 09.10.15 15:45
Тут такое дело.
Если ваш дед ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ скрывал свою немецкую национальность (с 1941го года по 1995ый), то, получается, никто из ваших предков при СССР (начиная с 1941го года) немцем фактически не являлся и НЕ ПОСТРАДАЛиз-за национальности.
То есть, по смыслу, вы все попадаете как бы в одну категорию с рожденными после 1992 года - они считаются "лично за нацию не пострадавшими"
Я уверена, BVA быстро додумается до подобного объяснения касательно вашей семьи, если выяснится, что немецкая национальность "всплыла" после 1938го года первый раз только в 1995ом
in Antwort KaterynaD 09.10.15 15:23, Zuletzt geändert 09.10.15 15:47 (Nichja)
В ответ на:
И то что он поменял нац-тьв СОР своего сына при жизни . так что фактически свою " немецкость"он признавал
И то что он поменял нац-тьв СОР своего сына при жизни . так что фактически свою " немецкость"он признавал
Тут такое дело.
Если ваш дед ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ скрывал свою немецкую национальность (с 1941го года по 1995ый), то, получается, никто из ваших предков при СССР (начиная с 1941го года) немцем фактически не являлся и НЕ ПОСТРАДАЛиз-за национальности.
То есть, по смыслу, вы все попадаете как бы в одну категорию с рожденными после 1992 года - они считаются "лично за нацию не пострадавшими"
Я уверена, BVA быстро додумается до подобного объяснения касательно вашей семьи, если выяснится, что немецкая национальность "всплыла" после 1938го года первый раз только в 1995ом
NEW 09.10.15 15:53
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
in Antwort Nichja 09.10.15 15:39
В ответ на:
Они аргументируют не совсем так Если, находясь "под немцами", мама с сыном НИКАК не были "охвачены немецкой заботой", значит, они не афишировали тот факт, что мальчик наполовину немец.
То есть, не считали мальчика принадлежащим к немецкому народу.
Они аргументируют не совсем так Если, находясь "под немцами", мама с сыном НИКАК не были "охвачены немецкой заботой", значит, они не афишировали тот факт, что мальчик наполовину немец.
То есть, не считали мальчика принадлежащим к немецкому народу.
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
NEW 09.10.15 16:00
Что по поводу этого сказано в законе ?
Дайте пожалуйста ссылку на законы до и после сентября 2013 . Буду вникать...
in Antwort Nichja 09.10.15 15:39
В ответ на:
Потому, что с этой даты, по их мнению, начались ГОНЕНИЯ на немцев ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
Потому, что с этой даты, по их мнению, начались ГОНЕНИЯ на немцев ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
Что по поводу этого сказано в законе ?
Дайте пожалуйста ссылку на законы до и после сентября 2013 . Буду вникать...
09.10.15 16:01
Да , я тоже так это поняла ...
in Antwort Dresdner 09.10.15 15:53
В ответ на:
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
Да , я тоже так это поняла ...
NEW 09.10.15 16:12
in Antwort KaterynaD 09.10.15 15:23
у нас так было-деда в 37 забрали НКВД (где-то беломорканале умер).Бабуля сразу с 3 детъми в казахстан уехала (какие-то были родственники там). Бояласъ что ее тоже загребут. может вам попробоватъ показатъ что бабушка-не немка скрывала - что отец ребенка контра? где-то читала до начала 90-х годов смена фамилии,нации БВА не считает преднамеренным.У вас 1976 год смена доков.
NEW 09.10.15 16:35
смена фамилии BVA вообще не интересует. все Ваши "советы" могут только запутать автора. в чем ее проблема и в чем ее шанс ей здесь уже объяснили.
in Antwort larionova55 09.10.15 16:12
В ответ на:
у нас так было-деда в 37 забрали НКВД (где-то беломорканале умер).Бабуля сразу с 3 детъми в казахстан уехала (какие-то были родственники там). Бояласъ что ее тоже загребут. может вам попробоватъ показатъ что бабушка-не немка скрывала - что отец ребенка контра? где-то читала до начала 90-х годов смена фамилии,нации БВА не считает преднамеренным.У вас 1976 год смена доков.
у нас так было-деда в 37 забрали НКВД (где-то беломорканале умер).Бабуля сразу с 3 детъми в казахстан уехала (какие-то были родственники там). Бояласъ что ее тоже загребут. может вам попробоватъ показатъ что бабушка-не немка скрывала - что отец ребенка контра? где-то читала до начала 90-х годов смена фамилии,нации БВА не считает преднамеренным.У вас 1976 год смена доков.
смена фамилии BVA вообще не интересует. все Ваши "советы" могут только запутать автора. в чем ее проблема и в чем ее шанс ей здесь уже объяснили.
NEW 09.10.15 18:59
ну, тогда в суде BVA придется объяснить, что за принудительное переселение они имели в виду. и почему "непереселение" означает именно непризнание мальчика немцем.
Это всего лишь признание того, что мальчик жил с НЕНЕМЕЦКОЙ мамой. Именно потому его советские чиновники не переселили.
Zwangsumsiedlung сразу после начала войны на Украине практически не было-не успели. потому так много этнических немцев оказались на оккупированных территориях.
Если про после войны, то с точки зрения советских чиновников, не было смысла куда-то переселять русскую женщину с ребенком от немца, растрелянного еще до войны. Мальчик с 7 лет жил без немецкого отца.
"Сообщничеством" с немцами во время войны семья себя "не запятнала"
А вот почему мальчика немцы "прогнорировали"- этот вопрос, на мой взгляд, гораздо интереснее (для BVA).
Остается налеяться, что оги на это внимание не обратят.
in Antwort Dresdner 09.10.15 15:53
В ответ на:
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
полагаю, что во фразе о "Zwangsumsiedlung" речь идет не о немецких, а о советских мерах по переселению немцев.
ну, тогда в суде BVA придется объяснить, что за принудительное переселение они имели в виду. и почему "непереселение" означает именно непризнание мальчика немцем.
Это всего лишь признание того, что мальчик жил с НЕНЕМЕЦКОЙ мамой. Именно потому его советские чиновники не переселили.
Zwangsumsiedlung сразу после начала войны на Украине практически не было-не успели. потому так много этнических немцев оказались на оккупированных территориях.
Если про после войны, то с точки зрения советских чиновников, не было смысла куда-то переселять русскую женщину с ребенком от немца, растрелянного еще до войны. Мальчик с 7 лет жил без немецкого отца.
"Сообщничеством" с немцами во время войны семья себя "не запятнала"
А вот почему мальчика немцы "прогнорировали"- этот вопрос, на мой взгляд, гораздо интереснее (для BVA).
Остается налеяться, что оги на это внимание не обратят.
NEW 09.10.15 19:17
in Antwort KaterynaD 09.10.15 16:00
NEW 09.10.15 19:18
in Antwort KaterynaD 09.10.15 16:00
NEW 09.10.15 23:49
Интересный факт - дед менял СОР и фамилию в год исполнения сыну 16ти лет.
Не для сына ли он все это менял в свои 45 лет? Чтобы сын получил паспорт на иную фамилию, чем та, с которой сын жил до этого. Но не фамилию матери, а по-прежнему на фамилию отца. Тогда и у сына должен был в 1976ом появиться новый СОР.
in Antwort KaterynaD 09.10.15 09:34
В ответ на:
СОР дед. Национальность отца немец , мать русская .Выдано в 1976 г.(в связи со сменой фамилии)
С о переменне фамилии. Дед . выдано 1976 г.
СОР отец.рожденный в 1960 г. Выдано в 1995 г.
СОР дед. Национальность отца немец , мать русская .Выдано в 1976 г.(в связи со сменой фамилии)
С о переменне фамилии. Дед . выдано 1976 г.
СОР отец.рожденный в 1960 г. Выдано в 1995 г.
Интересный факт - дед менял СОР и фамилию в год исполнения сыну 16ти лет.
Не для сына ли он все это менял в свои 45 лет? Чтобы сын получил паспорт на иную фамилию, чем та, с которой сын жил до этого. Но не фамилию матери, а по-прежнему на фамилию отца. Тогда и у сына должен был в 1976ом появиться новый СОР.
NEW 10.10.15 08:54
in Antwort Nichja 09.10.15 23:49
В 76 ом дед менял фамилию себе и всей семье на фамимилию жены. До этого все жили на немецкой . Но BVA говорит в отказе что в первом СОР сына от 1960 г. он уже был не немец .Они пишут это без сомнений . Не знаю что двигало дедом в 76 ом.Все может прояснить отказ отцу который мы уже запросили. Когда получу выложу здесь .
В ответ на:
Интересный факт - дед менял СОР и фамилию в год исполнения сыну 16ти лет.
Не для сына ли он все это менял в свои 45 лет? Чтобы сын получил паспорт на иную фамилию, чем та, с которой сын жил до этого. Но не фамилию матери, а по-прежнему на фамилию отца. Тогда и у сына должен был в 1976ом появиться новый СОР.
Интересный факт - дед менял СОР и фамилию в год исполнения сыну 16ти лет.
Не для сына ли он все это менял в свои 45 лет? Чтобы сын получил паспорт на иную фамилию, чем та, с которой сын жил до этого. Но не фамилию матери, а по-прежнему на фамилию отца. Тогда и у сына должен был в 1976ом появиться новый СОР.
NEW 10.10.15 12:32
Они это ПРЕДПОЛАГАЮТ. И перечисляют факты, которые, по их мнению, КОСВЕННО подтверждают, что национальность стояла нерусская.
Чтобы знать наверняка, нужно сделать запрос в ЗАГС.
Это-то как раз ясно - желание убрать любой намек на "немецкость" из документов.
Поди докажи, что ты русский, что мама и папа тоже русские, и даже в твоем паспорте написано "русский", когда у тебя в паспорте фамилия Мюллер и у папы с мамой в твоем СОР фамилия тоже Мюллер. Ваш отец в 16 лет оказался именно в такой ситуации.
Мне только не понятно, ваш папа военным хотел быть? Кем он в итоге стал по профессии? Ему бы помешала немецкая фамилия? Что деду в 45 лет очень помешала немецкая фамилия, если до того не очень мешала, как-то не верится.
in Antwort KaterynaD 10.10.15 08:54, Zuletzt geändert 10.10.15 12:35 (Nichja)
В ответ на:
.Они пишут это без сомнений
.Они пишут это без сомнений
Они это ПРЕДПОЛАГАЮТ. И перечисляют факты, которые, по их мнению, КОСВЕННО подтверждают, что национальность стояла нерусская.
Чтобы знать наверняка, нужно сделать запрос в ЗАГС.
В ответ на:
В 76 ом дед менял фамилию себе и всей семье на фамимилию жены. До этого все жили на немецкой
Не знаю что двигало дедом в 76 ом
В 76 ом дед менял фамилию себе и всей семье на фамимилию жены. До этого все жили на немецкой
Не знаю что двигало дедом в 76 ом
Это-то как раз ясно - желание убрать любой намек на "немецкость" из документов.
Поди докажи, что ты русский, что мама и папа тоже русские, и даже в твоем паспорте написано "русский", когда у тебя в паспорте фамилия Мюллер и у папы с мамой в твоем СОР фамилия тоже Мюллер. Ваш отец в 16 лет оказался именно в такой ситуации.
Мне только не понятно, ваш папа военным хотел быть? Кем он в итоге стал по профессии? Ему бы помешала немецкая фамилия? Что деду в 45 лет очень помешала немецкая фамилия, если до того не очень мешала, как-то не верится.