Форумчане, добрый день!
Прошу вашего совета и мнения:
В далеком 2000 г. мои родители получили отказ (причина-язык, оба немцы, антрага подавали два, но номер один), протест не подавали. Сейчас хотим подать антраг на пересмотр. В связи с этим прошу Вас посмотреть и дать совет есть ли у нас шанс. Родители разведены, отца уже нет в живых. Может ли мама просить пересмотреть дело в такой ситуации?

Отказ-2

Отказ-3

если у мамы и отца в документах и Ваших СОР национальность немец, очень реально получить АВ

Да на этом форуме все кричат что они чистые немцы, а начинаешь разбиратся там не то что седьмая, там пра пра бабка, и то со времен Екатерины. А из документов только справка о крещении в кирхе.

очень согласен с Вами

Раньше себя не кто немцами не считал когда были председателями колхозов, совхозов, прокурорами и т.д. А сеичас вдруг все немцы стали.Стало быть выгодно сеичас быть немцем, а раньше кто вам мешал быть немцами?

Потому и BVA тщательно разбирает (узучает) документы. Делают запросы,, если что-то непонятно.

А вот с этим контингентом намного сложнее в выдаче АВ.

Там половину антрагов надо выбросить.

За словом "Декларация" немецкой национальности я понимаю, - это записи в документах , в СОРах, в старом советском паспорте и прочих документах где стоит немецкая национальность. Но было моё удивление и непонимание того как сертификат Гёте может служить декларацией? Может мне кто-нибудь сможет объяснить? Выучить и сдать в Гёте может кто угодно, каким образом это является декларацией?

В СОР и документах мамы и отца национальность немцы. Как правильно сейчас поступить? Антраг на пересмотр? И в дальнейшем повторный шпрахтест?

А если Ваш антраг попадёт в эту половину? Согласны на такой расклад? :)

BVA вынужденно рассматривать эти заявления(антраги), тратит на это время, а там пусто в итоги, нет в этих антрагах нечего. Ни одного доказательства, принадлежности к немецкому народу.

Это не значит что теперь надо брать всех желающих, мои не попадет у меня с документами все хорошо, я по судам не бегаю, как угарелыи, был русским, аи теперь я немец, буду судится.

Ваша мама должна написать письмо в BVA с просьбой пересмотреть её антраг. Там поднимут документы, если чего-то не хватает, запросят сами. Если у мамы сменился состав семьи (появились доп.люди, которых она хотела бы включить в антраг), то об этом также надо сообщить. В дальнейшем - повторный шпрахтест (но вместо него можно сдать экзамен на уровень В1). Настраивайтесь на то, что дело будут рассматривать долго (посмотрите статистику), вызов на шпрахтест тоже очень долго ждать.

А что в вашем сор? Опять сор мамы, и папы, а про свои сор не слова.

Нет, ну как можно подать Антраг как ПП, если нет записей принадлежности к немецкой национальности? Есть, только не у всех их достаточно. Вот тогда и возникают вопросы и запросы.

В моем СОР: отец - немец, мать - немка. я думаю отдельный антраг подавать, сейчас учу немецкий, так вот прочитала здесь, что могут быть проблемы если у родителей был отказ, сначала надо пересмотреть их дело или вести происхождение от бабушки.

Незнаю, почитаите форум, как- то подают. Вот не давно писали, отказ пришел, из доков только мамино сор и то повторное.

Если сор первичныи, подаваите кто вам точно скажет, кроме бва?

Так всех желающих и не берут. Немецкий язык многие учат, но это не значит, что каждый, выучивший немецкий язык, может подать на ПП. Если нет других предпосылок - до свидания.
По поводу документов и судов - если сейчас нам предоставили такую возможность, почему бы ей не воспользоваться? Я тоже родилась в смешанной семье, и я до сих пор не пойму, к какой национальности себя отнести, если в моих жилах течёт разная кровь, 50/50. Выбирая национальность в первом паспорте я сделала выбор не в пользу немецкой. При старой редакции закона у меня не было никаких шансов на ПП, я и не рыпалась. Но мне сейчас законом предоставили возможность продекларировать себя немкой иным образом, почему я должна эту возможность упускать?
Мы вточь так же можем рассуждать, что да, человек по документам немец (100%, по маме и папе, т.е. задекларировать себя иной национальностью не представляется возможным), но вот беда - немецкого языка не знает, немецкие традиции в семье не передавались. И что теперь, клеймо на этом человеке ставить, что не немец он?

Подаваите вам на сто процентов на форуме не кто не скажет какои будет результат, скажет только бва, они все решают.

Да, всё верно. Пусть мама подаёт на пересмотр. Вдруг она тоже надумает в Германию поехать.
Вы тем временем можете параллельно свой антраг подавать. Но тут зависит от того, как у Вас с языком дела, т.к. требования по языку к 4 параграфу чуть побольше, чем к 7 (включение).

Совершенно справедливо!!!

Язык при желании все равно можно выучить и здать шпрахтест, а вот с происхождением как быть оно либо есть либо нет.

Да Вашей маме нужно обязательно подать на пересмотр, даже если она не хочет переезжать. А Вам лучше подавать свой антраг, если есть возможность учите и сдавайте Б1. В случае с Б1, Вам могут выдать АБ раньше даже, чем пригласят на ШТ Вашу маму.

Кто-нибудь может помочь составить антраг на пересмотр? Читала в других ветках как его составить, но там приведены примеры людей у которых отказы были из-за смены национальности, а у нас отказ на 3х листах (прикреплен в первых трех сообщениях этой темы)...

На пересмотр Антраг не подают. Пишут в произвольной форме просьбу возобновить дело по отказу.

Это называется Antrag auf Wiederaufgreifen des Verfahrens
Антраг-это запрос, также как у нас практически всегда пишут заявления, а в Германии антраги.

Это мне известно. Просто из Ваших постов выше я подумал что Вы на пересмотр хотели подать новый Антраг как ПП.

Пишут его в произвольной форме. Указываете там всех лиц, которые были в отказе. Если есть новые лица-добавляете их. Если есть отказавшиеся, тоже об этом указываете. Ещё прилагаете документы, которые считаете нужным отправит.

вы должны выполнить 3 предпосылки 1.хоть один из родителей немец у вас оба это есть 2 происхождение ваше СОР СОБ СОР ваших детей это есть или нет?и 3 Немецкий язык простая разговорная речь на бытовом уровне или Б1 и быть рожденным до 01 01 1993г если выполняете эти условия можно подавать Но если мама не подаст на пересмотр вам будет отказ и тогда сложнее будет все доказывать а если мама даже не захочет ехать присылайте сразу Б1 и получите АБ до того когда маме пришлют ШТ на него очень большая очередь.

Всегда есть шанс на пересмотр.Родителю был отказ по языку,его не признали немцем,вас соответственно тоже могут не признать.Вы без родителя не подавайте антраг,т.к. автоматически вам будет отказ.Из моего опыта( я получила отказ в июля 2015 по пересмотру,подавала одна,без родителя,т.к. она умерла.) Но БФА даже не заморачивалась на мои документы ,и не смотрела в документы (после отказа 2000 года я подавала на суд и в 2004 году сново проиграла,т.к. я меняла национальность в 1997) .Они продержали 1,5 года меня в очереди,а потом прислали отказ. .Советую проконсультироваться с адвокатом и подавать доки внимательно.

Слушайте, у вас другая ситуация, не схожая с ТС. Вы уже свой Антраг подавали и получили отказ (нет происхождения). А ТС на себя Антраг не подавала, никаких отказов ей не было. Пусть спокойно подает свой Антраг. Хватит уже народ пугать, что если отказ был родителям, то и детям автоматически будет отказ.

Кстати, ваша история очень похожа на историю другого участника VitalyM. Поищите его сообщения. Он уже получил АВ.

Ну вот у меня такая же ситуация(я как то уже писал в одной из веток) В 1994 году подала антраг мама ну и мы соответственно прицепом,В 1997 году вызвали на шпрах тест маму ,мою сестру и меня В1998 отказ не сдали шпрах тест,В 2013 я подал свой антраг, не просто написал письмо а полностью со всеми доками, присвоили номер (старый мамин только некоторые циферки поменяли)и долгая тишина ,только в марте2015 г запросили кучу доков (причем все с апостилем даже СОР моей жены которая русская) в мае отправили + сертификат жены А1,в июле приглашение на шпрах тест, 7 сентября (по моему мнению)успешно сдал,Правда со всеми доками я отправлял СОР деда (он умер в 1977 г)и писал ,что моя прабабушка переехала в германию как ПП в 1995 году.Мама на пересмотр не подавала

нет,Я конечно никого не собиралась пугать,я написала,что всегда есть шанс.Но то,что вы пишите про свою ситуацию-она такая же как у меня.Но в моем случае пришел отказ,т.к. мама не сдала шпрах из-за диалекта. Я писала о том,что они даже не вникают в документы,автоматом отвечают.

кстати,Я получила свой отказ на суде т.к меняла национальность,а не по происхождения!!!!!

на самом деле по вам никаких претензий со стороны БВА не будет НО вашей маме обязательно надо написать письмо в произвольной форме о возобновления дела его примут и поставят на очередь ШТ сейчас по пересмотру в пределах 2-лет идет а вы через месяц соберите все доки по меркблату +справку о несудимости + сертификат Б1 и отправте пока маме будет идти а вы первичка в течении года получите АБ а если мама не подаст вам туда дорога будет заказана автоматом придет отказ и потом опровергнуть будет очень трудно как уже говорилось раз маме пришел отказ по языку значит ее не приняли немкой а значит и вы не немка сейчас закон изменился можно подать выучить и получить АБ и пусть лежит до лучших времен.

Может кому пригодится наш текст письма о пересмотре, когда причина отказа была только в языке.

(свой адрес)..........
An das
Bundesverwaltungsamt
Außenstelle Bramsche
Im Rehhagen 43
49565 Bramsche

Datum:-------
AZ.: -------------------
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenendesetz
Antragstellerin:-------------------------geb.-------------

Sehr geehrte Damen und Herren,
im Hinblick auf die 10. Änderung des BVFG beantrage ich das Wiederaufgreifen des Verfahrens.
Mit der Änderung des BVFG bietet sich Möglichkeit einer positiven Entscheidung. Ich erfülle die Aufnahmevoraussetzungen. Insbesondere kann ich ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen. Dies kann ich auch durch einen Sprachtests, der seit der neuen Regelung wiederholbar ist, nachweisen. Die übrigen Voraussetzungen (deutsche Abstammung und Bekenntnis zum deutschen Volkstum) sind erfüllt.
Mit freundlichen Grüßen
ваше Ф.И.

Вы упорно гнете свою линию. Это неправда. Тут у каждого второго кто-то из родителей отказ получил в свое время, и ничего. У меня отец вообще уже умер, на пересмотр подать не сможет, вы хотите сказать, что я 100 процентов получу отказ? У каждого своя непростая ситуация со своими нюансами, не надо всем огульно диагнозы ставить.

Вы хотите сказать, что несмотря на отказ родителю, к вашему происхождению претензий не было? BVA смутила только ваша декларация?

Мария, тема отказов на форуме много раз обсуждалась.
Выводы сделаны следующие:
-Если заявитель получал ранее СВОЙ персональный отказ по происхождению из-за того, что отказ получил его родитель-немец, в случае, если этот родитель не подал на пересмотр, заявитель получит отказ. Почему? Потому что второй раз антраг рассматривать не будут (никакая это не первичка, по заявителю уже было вынесено ранее решение, к-е вступило в законную силу), а под пересмотр его антраг не попадает. Если же родитель заявителя подал на пересмотр, то БФА, видимо, расценивает этот факт как вновь открывшиеся обстоятельства (родитель же теперь потенциально признанный немец) и принимает эти заявления на пересмотр.
- Те заявители, к-е не получали вмете с родителями или позже своего персонального отказа, вполне могут вести происхождение от бабушек-дедушек, несмотря на отказы родителям (если отказ родителю из-за языка или декларации). Как и прочие первичники, у к-х родители никогда не подтверждали знания немецкого яз-ка и зачастую имеют ненемецкую нац-ть.

А я вот не получала своего персонального отказа, всем отказали (не признаны немцами ) из-за того, что папа написал, что все традиции соблюдали, язык он понимает, но не говорит , но тем не менее у меня пересмотр, правда, отказ был в 1992 году, видершпрух от 1993 года, там вообще, я так поняла, другие правила были.

только заявитель получает персональный отказ, но в отказах всегда перечислены и те лица которым так же отказано. Если конечно вы родились после отказа отцу, то не указаны в отказе--, но суть не меняется
сам отказ вы явно не читали, в отказах всегда указаны причины и обязателен шпрахтест ( скорее всего ваш отец не прошел шпрахтест и на этом основании был отказ )

Итак,для тех,кто в танке.То есть для меня )
Я получила в 92 отказ из за незнания языка.Кстати в отказе были перечислены причины конкретно по каждому члену семьи.Состав на тот момент :я,муж,два сына.
Если сын,немец,80г.р решит подать на пересмотр,как 4&,а я нет,то ему "светит"
ОДНОЗНАЧНО отказ ?

Какой шпрахтест в 1992 году? Он его никогда не проходил, никто его не вызывал.
Я читала отказ на видершпрух, там черным по белому написано, раз в семье не говорите по-немецки, все свободны. Кстати, особо подчеркнуто, что в происхождении не сомневаются нисколько.

Ну, раз не получали своего персонального отказа по причине отсутствия происхождения от немца, то Вам и не могут отказать в пересмотре по этой причине, а это важнее непонятных нам бюрократических нюансов, не так ли?
На всякий случай: отказать не могут именно в пересмотре, а не в выдаче АВ (не про нас всех будь сказано) из-за отсутствия происхождения. Но во втором случае можно опротестовать отказ, сославшись на возможность вести происхождение от прародителей.

Да, я понимаю, что ситуация у меня неоднозначная. Но у меня всегда есть план Б в кармане (выйду замуж за немца).

Не, сначала АВ, а потом можно и замуж за немца
Ничто так не портит взаимоотношения двух людей, как зависимое положение одного от другого.
Да получим мы все свои АВ, нам же Отто обещал: все, у кого документы в порядке и кто не передумает,получат АВ. У нас же в порядке, и мы же не передумаем?!

А на какой адрес отправлять письмо о пересмотре?

Я отправляла в Брамше:
Bundesverwaltungsamt
Außenstelle Bramsche
Im Rehhagen 43
49565 Bramsche
Многие отправляют все в Кёльн. Они потом сами пересылают доки, куда нужно.

А первичные антраги в Кельн или Брамше отправляют?

В 2000г. отказ приходил отсюда:
Bundesverwaltungsamt
Vormerkstelle des Bundes
Ursulum 20
35396 Gießen

В Кельн. Вообще, если письмо попадет не в то подразделение БФА, они сами перешлют его туда,куда следует.