Давным давно, когда только ещё пробивались лучи светлого будущего в мир коммунизма нашей Родины, на заре века двадцатого, переселенцы из Германии вынуждены были кочевать в Сибирь по приказу товарища Сталина.
Моя бабушка была чистая немка, мой дедушка русский.
Я женился на немке, когда был студентом в Германии, и параграф мой восьмой.
Мои родители переехали недавно, по моему приглашению, по линии моей бабушки в Германию и получили 4 и 7 параграф.
Вопрос. Могу ли я, находясь уже в Германии, и имея восьмой параграф, как то понизить его, хотя бы до седьмого?
Спасибо всем!

с восьмого на седьмой параграф не понижают, а повышают. а Ваш родитель (получивший "4 параграф") не пытался внести Вас в свой AB?
ps. никакого приглашения от Вас Вашим родителям не требовалось. не сочиняйте.

Не приглашение, просто я писал в Bundeswerwaltungsamt и на них документы отправлял туда. И через меня как бы этот вызов они получили.
Теперь моя двоюродная сестра тоже получила через меня четвёртый параграф, по моей бабушке, как я и писал.
А вот я могу теперь, что то получить или нет? А то, я как птица, ни туда ни сюда.

очевидно, Вы были просто их доверенным лицом в Германии.

теперь нет. надо было суетиться, пока родители еще не выехали. если были их доверенным лицом, то могли бы и сами заявление на свое включение подать...

"а Ваш родитель (получивший "4 параграф") не пытался внести Вас в свой AB?"
Дело в том, что я уже здесь, и как я понял, что меня внести уже нет возможности.
Возможно ли теперь задним числом что то сделать?

верно. но подать заявление это не мешало. при необходимости могли бы кратковременно "переселиться" на Родину.

Вы не выполняете предпосылок для включения "задним числом" и уже никогда не сможете их выполнить.

Присоединяюсь к вопросу, очень бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу моей ситуации. Я так же вышла замуж за потомка позднего переселенца, у которого уже был ЕВ на руках, т.е. по 8 параграфу. Моя мама немка, если Бог даст , то выедет в скором времени на ПМЖ, (min­des­tens ei­nem El­tern­teil mit deut­scher Staats­an­ge­hö­rig­keit), в моём СОБ стоит , что я тоже немка, (bis zum Ver­las­sen der Aus­sied­lungs­ge­bie­te durch ei­ne ent­spre­chen­de Na­tio­na­li­tä­te­n­er­klä­rung), сертификат В 1 тоже есть, правда получила я его уже в Германии. Согласно поправок к закону от 2013 года все 3 пункта соблюдены, есть ли у меня шансы повысить параграф? Спасибо.

Вы не уточнили, что живёте в Германии уже больше десяти лет. На мой взгляд, это важная информация.

Да всё верно, забыла написать, что в Германии я более 10 лет.

если Вы имеете в виду шансы на признание Вас поздней переселенкой, то их на мой взгляд нет. а Ваша мама собирается по установлению гражданства или как поздняя переселенка в Германию въезжать?

Как поздняя переселенка по параграфу 4. В 2002 году когда ей был отказ, я была вписана в её антраг.

если ее заявление на пересмотр будет решено положительно и Вас включат в ее AB как потомка, то получите "7 параграф".

Очень обрадовало Ваше предложение. На данный момент рассматривают только её , обо мне в письмах ни слова, нужно ли мне подавать заявление о включении после получения мамы АВ? И не придётся ли мне отказаться от гражданства РФ?

Вы являетесь ее доверенным лицом?

зачем?

Доверенное лицо- адвокат.

значит подать заявление о Вашем включении может (помимо мамы) только он.

Спасибо Вам, значит он захочет больше денег. Подавать заявление нужно до получения АВ?

можно до, можно после. главное - до переселения мамы в Германию.

Ещё раз выражаю Вам свою благодарность.

не за что. тем более, что не исключено, что BVA в Вашем включении откажет на основании постоянного проживания в Германии.

Попытка не пытка как говорится.)

на всякий случай рекомендую, перед подачей заявления на включение сменить место жительства на бывшую Родину.

ох... это наверное в моём случае невозможно, я живу по ВНЖ, которые продлеваю каждые 2 года, детки немцы, оставить здесь их одних не могу.

"кто не рискует, тот не пьет шампанское" (c)
ничто Вам, конечно, не мешает в случае отказа по причине проживания в Германии поинтересоваться в BVA, изменится ли их решение в случае Вашего обратного переселения на Родину...

Всё понятно, буду пробовать не изменяя место жительства. Откажут-значит так должно быть, нет-буду очень рада получить второе гражданство.

К соалению это вообще не реально. Вот ссылка на закон http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Aussiedler/Urteil_Bundesverwaltungsgericht_2015.html;jsessionid=25AE8383D38745A38C971F4611C89F70.1_cid370

Ссылка на закон http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Aussiedler/Urteil_Bundesverwaltungsgericht_2015.html;jsessionid=25AE8383D38745A38C971F4611C89F70.1_cid370 Не возможно изменить параграф. Теперь только подавать документы на нем.гражданство и отказываться от российского.

Спасибо за ссылочку, я читала. Утешает лишь то, что в законе ничего про параграф 8. Ведь если так поразмыслить, конечно же 7 проще 4 стать, прожил год, сдал тест, приложил сертификат, и всё. А вот по 8 ехало большинство тех, которые отношения к немецкому происхождению не имеют, как правило это жены и мужья потомков ПП. Мой случай исключение, поэтому и появилась надежда а вдруг получится.

эта ссылка - не на закон.

Даже если у 7 пар. была хоть какая та надежда, то 8 вообще никогда не реально было бы получить 7 пар. Информация от надёжного источника.Поверте!Консультация личная у профи по этому вопросу уже на территориии Германии!

Это информация о том,что такой закон уже принят и все получат отказы! Невозможно никаких изменений. как заехал на территорию Германии, так и всё!

это - ложная информация.

рекомендую больше никогда не обращаться к этому "профи".

Это не ложная информация! Это вы не дезинформируйте людей. Я ссылку скинула, всё написано, кто по-нем.читать умеет поймут, если нет, то переведут.

Информация 100%. Даже 1000%

Для сведения - консультация была у юриста, присяжного переводчика в Германии.Есть возражения?

дезинформируете людей Вы.

и среди юристов встречаются некомпетентные люди. Ваш юрист принадлежит именно к этой категории.

В последнее время поражаюсь сайту германки.Столько неадеквата тут.Вы меня утомили, детский сад, честное слово.

предупреждение за переходы на личности.

Это не мой линый юрист, этот человек консультирует всех поздних переселенцев в лагере Фридланд! Зовут эту замечательную женщину фрау Грамс. Вы можете лично ей позвонить именно поэтому вопросу и она вам ответит, именно так, как я и написала. Кстате, во время разговора с ней в кабинете, позвонила женщина, конслуьтировалась по поводу смены параграфа, на что получила ответ - это не возможно, всё, точка! Может вы сами поменяли параграф свой? Так поделитесь опытом. Только вам сказать будет нечего, ведь это не возможно.

если юрист не может отличить решения суда от закона - то грош ему цена в базарный день, независимо от того, кого он "консультирует". мне свой параграф менять не нужно, но Вас по этому поводу я проконсультировать могу.

Вот мне та как повезло!Теперь если что знаю эксперта по всем вопросам,обязательно буду у вас консультироваться, как же я раньше жила?Теперь моя жизнь круто изменится?Где консультируете?Сюда писать или в личку

если Ваша проблема как-то касается переселения в Германию по немецкой линии (признание поздним переселенцем или установление немецкого гражданства), пишите сюда.
если решу, что Ваш случай достоин частной консультации, то дам Вам знать.

Хорошо!Напишите мне ваши данные, номер телефона,сайт.Я посмотрю, достойный ли вы притендент,что бы меня консультировать по моим вопросом.Сайты многих юристов в открытом доступе в интернете.А вы так себя прорекламировали,думаю всех затмите.

я никому своих услуг не навязываю и в рекламе не нуждаюсь. наоборот я сам решаю кому помогать. при желании оценить мои познания читайте архивы форума. на сем данную тему считаю исчерпаной. далее ее прошу не развивать.

Не серьёзно как то)На мой ответ вы так и не ответили.Эхь, специалист

Я на форуме около 11 лет, когда то мне этот форум очень помог, читала сообщения в разных ветках и сделала вывод, что Dresdner дает нужную, полезную информацию, знает законы- в общем толковый форумчанин, поэтому свой вопрос я адресовала именно ему, добавлю, что наверное бы его не поставили здесь следить за порядком.

Я не буду спорить, пусть он вам поможет изменить §8 на §7 или §7 на §4. И тогда к нему вопросов не будет. Удачи в этом!

Фрау Брамс, хоть и пытается помочь, но она, к сожалению, слегка "вырвана из контекста" современного состояния дел относительно поздних переселенцев, и тем более таких тонкостей как смена параграфа и т.п. Из личного опыта: проконсультировавшись у Фрау Брамс мы получили "1000%" информацию, что поздним, переселенцам получающим финансовую помощь от социала, не возможно сменить город или землю в который или которую их направили изначально из Фридланда. На самом же деле это не так, и то, что мы сменили и город и землю, получая помощь от социала, является тому подтверждением, хотя и с точностью в всего лишь в 100%))). Т.о. "Информация от надёжного источника" - это не про Фрау Брамс.
P.S. Не будете слушать Dresdner - пожалеете.

Вы про смену города когда у неё спрашивали,недавно? Мне она ответила по другомуЛюди едут не в конц.лагерь.Вольны делать всё,как им выгодно..Я уж сама решу,кого мне слушать,я девочка уже взрослая,спасибо
Вы такой знаток?Фрау Грамс юрист,присяжный переводчик,в 130 кабинете немцы вместе с вашимим документами дают бегунок от фрау Грамс,пошаговая инструкция дальнейших действий в городе распределении.Это человек,который штудирует все изменения законов Германии по поздним переселенцам.Помогает,объясняет.И вот такакя благодарность от людей.Хотя, чего ожидать и чему удивляться.....

А, ну ок)

бу-га-га . Das Bundesverwaltungsamt wird diese Anträge insgesamt ablehnen.!!!! И каким боком надо отказываться от российского гражданства?
уже пол форума под столом, вторая половина догоняет первых.
Со знанием языка не надо слушать всяких Фрау а читать законы!!! да и вам правильно сказали --Dresdner- более компетентен в законах , чем социальный работник из Фридланда.

Вы вообще в теме? При чём тут отказ от российского гражданства? У меня уже складывается такое впечатление, что тут время люди проводят, весело Пообщаться что ль не скем?

Ладно, ещё раз поясню.Надеюсь меня правильно поймут те люди, кто действительно ищет нужную информацию. Если вы заехали на территорию Германии, например, по §8, то вы не сможете его изменить на §7 (§ 7 изначально даёт право на получение нем.гражданства сразу по приезду в Германию!).Это же касается и тех, кто притендует смену §7 на §4. Так вот, что поповоду иностранцев: Если вы проживёте в течении 5-8 лет(что бы не было нападок, точный срок уточните сами) в Германии и не будете зависеть от социальных денег ни на копейку, то вы имеете право подать заявление на получение нем.гражданства. Собрать ряд документов, сдать экзамен. И обязательное условие при этом - это отказ от вашего гражданства (росс.,казахст. и т.д.)! Или можно всю жизнь проживать на территории Германии с видом на жительство. И попрошу всех специалистов, впредь, не оскорблять и не принижать профессиональные качества фрау Грамс, нашей соотечественницы, профессионала в своём деле, дипломированного специалиста, с подтверждённым немецким дипломом. Если у вас есть конкретные опровержения всего,мной тут написанного, пишите по существу, с доказательсвами. Так будет верно. Без эмоций, без оскорблений и без нападок и глупостей. А уж потом и вместе посмеёмся. Хотя...вроде тема не комичная...Но это уже личное дело каждого. Смех продлевает жизньвроде бы...

вы нам прямо Америку открыли

Лично я вам ничего не открывала) Это тема ветки) Если люди задают такой вопрос, значит они не в курсе. Что ж вы им не ответили.

в связи с этим заявлением возникают серьезные сомнения в том, что Вы вообще понимаете механизм "изменения" §8 на §7.

тема "обычных" иностранцев в данном форуме не обсуждается. точные условия для получения ими немецкого гражданства Вы можете найти в FAQ форума "Въезд и пребывание".

ну что ж начинаем опровергать. в сообщениях


каждый, кто откроет указанную Вами ссылку, легко может убедиться, что Вы даете ссылку вовсе не на закон, а на пересказ BVA решения федерального административного суда от 16.07.2015 (замечу на пересказ, а не на само решение, невзирая на то, что последнее давно опубликовано, и его суть изложена в FAQ).
посмотрите в любом словаре как переводится на русский язык слово "Urteil" и как переводится на немецкий язык слово "закон". после этого можете смело начинать смеяться.

Хорошо, псомеялись. Я так понимаю вы тут просто время проводите. А теперь к вам, как знатоку всего нем.законадательства. Вопрос, который уже был задан. Смогут ли люди, уже проживающие в Германии, изменить свой параграф, например с 8 на 7 или с 7 на 4? Пожалуйста, пишите конкретный ответ, куда обращаться, какое заявление на смену параграфа писать, были ли уже такие случаи, с положительным решением? Ждёмс Кстате, вы вообще мне по существу не ответили, а только придрались к слову закон.

Я уравновешенный человек, и умею признавать свои ошибки, если была не права. Людям свойственно ошибаться. Но по данной теме, вы мне конкретно не ответили и не опровергли мой ответ по данному вопросу. Только написали, что это ложь

Просто совет: остановитесь в ваших глупых перепираниях. Вы становитесь просто смешной. Даже интересно как долго вы будете шашкой махать.
Вам все ответы уже сверху дали. И примеры со сменой параграфа уже были на форуме.
И ещё совет: прежде чем стать активным писателем на форуме, надо побыть хотя-бы полгода в режиме "активного читателя".

Спасибо за совет! Не знала, что на этом сайте только избранные могут писать коментарии, учту Всем спасибо за внимание, до свидания. И удачи, в помощи другим. Пока!

то что вы мне пытеетесь расказать, я давно лучше вас знаю, в германии 14 лет, да и на форуме не первый год .
Да и суд я в германии выиграл ещё в 2004 году по поводу повышения своего § , с 7 на 4, так что давно в теме.

про 2004 год я с вами спорить не буду. Сейчас это уже не возможно. И это факт. Но подать заявление на пересмотр все имеют право, просто получат отказы. Надо с этим смериться и успокоиться.

я так понимаю, Вы и сами не спорите, что Ваши многочисленные утверждения, будто Вы ссылаетесь на какой-то закон, являлись ложью. если Вы внимательно прочитаете мои комментарии к Вашим сообщениям, то увидите, что они были в первую очередь направлены именно против этого утверждения, которое Вы, невзирая на мои комментарии продолжали внедрять в массы и дальше:

это, как уже было сказано, ложь. правда же заключается в том, что никакого закона принято не было, а состоялось решение федерального суда от 16.07.2015, которое уже достаточно полно было освещено на страницах форума. суть этого решения отражена в FAQ:

за исключением отмены возможности получения согласия на прием после переселения в Германию, это решение суда абсолютно ничего не изменило. по существу была восстановлена интерпретация закона, существовавшая в период с 1.1.2005 по 5.07.2007, т.е. до того момента, когда другой сенат того же суда принял решение о возможности подачи заявления на прием, уже находясь в Германии...
возможность же "повысить параграф", находясь в Германии, у тех, кто еще до переселения подал заявление на прием, как была, так и осталась в неизменном виде. что доказывает и само решение федерального суда, который не отказал истцам в признании их ПП, а направил их дела назад в предыдущую инстанцию на предмет проверки выполняли ли они предпосылки приема на момент своего переселения в Германию (а не на момент принятия решения предыдущей инстанцией, как та, как выяснилось ошибочно, определила). и сделано это было именно потому, что в обоих рассматриваемых случаях истцы подавали заявления на прием, по которым так и не было принято решения (в результате заключения мировой), еще до переселения в Германию.
переносить же это судебное решение на возможность повышения с "§8" на "§7" вообще невозможно и даже смешно, поскольку эти два процесса не имеют между собой ничего общего, за исключением случая супругов потомков ПП, на основании вышеизложенного повышающих свой параграф с "§7" на "§4".

такие случаи были, есть и будут быть. по поводу изменения с §7 на §4 я написал в предыдущем сообщении. типичную же технологию перехода с §8 на §7 можно описать на следущем примере. некий гражданин включен как потомок в AB своей матери, но выезжает раньше ее в Германию вместе со своей женой, являющейся потомком позднего переселенца. надеюсь Вы сами понимаете, что переселяется он по "§8"... через несколько лет его мать также переселяется в Германию, он вместе с ней регистрируется во Фридланде и, не поверите, без каких-либо проблем получает "§7"... я лично знаком с дюжиной таких историй и еще больше их можно найти в архивах данного форума. и уверяю Вас, ничего в этом и после решения федерального суда, которое Вы упорно называете законом, не изменится.
и именно о таких случаях и шла речь в этой ветви, пока Вы в нее не влезли со своими "откровениями".

это были не придирки, а существенное замечание. поскольку между законом и судебными решениями лежит юридическая пропасть.

Ну да, активным пользователям и модераторам с многолетним стажем на германке всё бодвластно и известно больше, чем нем. юристам и адвокатам. Судебное решение уже вступило в силу. У §8 в принципе нет и не было никаких шансов изменить свой параграф, они как иностранцы заехали на территорию Германии. А если у вас есть такие полномочия, консультировать людей и давать им профессиональные советы, то я ничего против не имею. Я понимаю, люди ищут помощи, ответы на свои проблемы. Я так же, как и многие, не раз находила ответы на свои вопросы, но самое верное решение - это обращаться к помощи юристов и адвокатов, не жалеть деньги на консультацию. А примеры о ком-то или о чём-то, это так, сотрясание воздуха. Вы же, понимаете, что случаи у всех индивидуальные, от этого, видимо и решения суда бывают разные. Так любой адвокат скажет.
PS: Получается, что я влезла в эту ветвь со своими "откровениями", а надо было сначала у вас разрешения спросить, да как же я посмела, негодяйка такаяС мешной вы, однако:) Удачи вам на вашем нелёгком поприще! Сейчас ваши защитники, кого вы много лет консультируете, накинуться на меня

В большенстве своём, люди заранее не подавали заявление на смену параграфа, ещё перед отъездом в Германию. В том то и суть, что все хотят смену своего параграфа, уже находясь на территории Германии. Ладно, мы поняли друг друга, не напрягайтесь больше с ответами. У вас и так много дел.

сообщите же наконец со ссылками на конкретные параграфы закона, почему описанный мною пример не работает. если Вы считаете, что на его реализацию как-то влияет решение федерального административного суда от 16.07.2015, поясните наконец каким именно образом.

я 10 лет только и ждал, когда Вы наконец разрешите мне помогать людям. большое спасибо!

это не помешало Вам заявить во всеуслышание, что смена параграфа больше невозможна ни у кого. невзирая ни на какие индивидуальные случаи. поскольку, дескать, закон такой приняли.

я могу и сам за себя постоять. причем подтверждая свои слова ссылками на параграфы законов. от Вас же пока кроме советов обращаться к юристам и адвокатам ничего не было видно.

Как по Вашему, получается, что все подавшие антраги (и даже уже опротестовавшие отказ) с целью повышения параграфа уже на территории Германии до вышеописанного решения от 16.07.15, тоже теряют все шансы? Имеет ли данное решение суда "обратную силу"?

если Вы имеете в виду тех потомков, которые впервые подали "антраг на прием", уже находясь в Германии, то шансов на положительное решение у них отныне нет. те же из них, кто уже успел получить положительное решение, никак от данного решения суда не пострадают. в этом смысле у него нет никакой "обратной силы".

Да уж, не очень новости, спасибо за ответ.

Т.е. всё, вне зависимости от таких тонкостей (которые обсуждались в подобных темах ранее) как, подача антрага во Фридланде до получения бешайда, до первой прописки на земле?

на мой взгляд, определенные (хотя слабые) шансы у тех, кто подал заявление на прием уже в Германии, но до регистрации во Фридланде в качестве потомка. такие случаи однако практически не встречаются...

Вы не юрист и не адвокат, как я понимаю, а только активный пользователь сайта германи.ру, с 10-ти летнем стажем. И не давайте людям зря надежды. Это не красиво с вашей стороны. Все случаи очень индивидуальны, и поэтому только адвокат может дать точный ответ, ваши ссылки это только примеры. В немецком законодательстве простому человеку не разобраться, много тонкостей и нюансов. И вы не один, кто пытается помочь людям, не не дооценивайте других. У многих есть так же свой жизненный опыт. Хотя, амбиции, я понимаю

Адвокат и Фрау Граммс!)

я опираюсь в первую очередь не на жизненный опыт, а на знание законов и практики их применения. на этом обсуждение моей личности прошу прекратить. если у Вас еще есть, что сказать по теме ветви, исходя из собственного знания - говорите... в т.ч. сообщите, в каком конкретном месте я "дал людям зря надежды"... только, пожалуйста, со ссылкой не на мнение фрау Грамс, а на конкретные параграфы законов.

могу вас уверить, что адвокаты в германии встречаются даже менее подкованные в законах, чем некоторые форумчане.
Да и адвокаты учат теже законы , что печатаются в интернете и их читают теже форумчане , вот у меня и возникает сомнение по поводу лично вас-- а не засланный ли вы " казачёк " от какого либо адвоката и ищите тут потенциальных клиентов с настойчивыми советами-- обращаться только к адвокату.

Точно, но blindine так активно промоутирует ни какого-то абстрактного адвоката, но ЮРИСТА Фрау Грамс, которая, похоже, собралась открыть свою практику!

ещё бы знать, с каких пор она юристом стала ?
Фрау Грамс--- социальный работник ,присяжный переводчик, но не юрист !!!!!!

Нет! Именно ЮРИСТ, почитайте blindine. Нет времени объяснять, но инфа 146%))))).

Господа, извиняюсь, фрау Грамс не ЮРИСТ, она присяжный переводчик и социальный работник. А то от темы ветки уходите и только язвите в мою сторону. Я уже писала, что умею признавать свои ошибки А модератор уже точно дал всем понять, в том числе и мне, надо писать по делу, конкретные ответы. Так вот, я присоединяюсь к вопросу автора: надо сменить §8 на §7. Как это правильно сделать?Какие шансы на успех? Ждём ответов и советов!

Вы сами та в это верите? Это же логично, за проф. помощью обращаться к специалистам. А форум, это так, время препровождения. После моих коментов вот только словоблудством не надо заниматься Хотя, ваше право, свобода действий

Упрощая, для этого 8ой параграф должен иметь своего 7го параграфа, который бы подал антраг на признание позднтм переселенцем еще в стране исхода.
Т.е. едет мама 4ка, ее дочь 7ка и муж дочери 8ка. Чтобы муж мог "повысить" свой параграф до 7го его жена в стране исхода должна подать свой отдельный антраг на 4ый параграф.
Как-то так.

в данной ветви с самого начала, пока ее не сбили в сторону обсуждения недавнего решения федерального суда, речь шла о совсем другом варианте, в своей наиболее простой форме описанного мной в сообщении:

Спасибо за разъяснение. Да уж редчайший случай наверное. У нас в хайме пытались некоторые семьи изменить свои параграфы, и не вышло. Наверное, другим везёт больше, кто соответствует всем требованиям.

когда это было?

разумеется лучше заранее выяснить, что нужно предпринять, чтобы соответствовать всем требованиям.
ps. я так и не вижу Ваших объяснений по поводу "невозможности" изложенного мной выше варианта (который, собственно, и являлся изначальной темой данной ветви).

Это был 2005-2006 год. И ещё такой вопрос, немного не в тему. Если вы уж в курсе всего. А если у мужа 4, у жены 7. Жена так же немка по нац.(оба родит. немцы) Ей реально на 4? Или в семье только один член семьи по 4 может быть? Все хотят стаж засчитанный.

Относительно темы недавнего решения федерального суда, я вчера, немного запаниковав, после слов о том, что это решение закрывает возможность повысить параграф переселенцам подавшим антраг уже из Германии (а это именно мой случай, вот тут он описан:http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/28542396.html), попросил адвоката, который занимается моим делом, прокомментировать данное решение.
Его ответ в приложенном файле. Вкратце, он уверяет, что решение говорит о том что люди, переселившиеся до 2013 не могут при подаче антрага, рассчитывать на применение к ним послаблений вступивших в силу в этом 2013 году, и что, мол, ни каких оснований паниковать нет.
Вчера я вчитывался в это решение (хотя над моими знаниями немецкого пока можно только посмеяться) и также не нашел ничего такого, что отменяло бы возможность так или иначе рассчитывать на "повышение" параграфа.
Возможно где-то на форуме уже были ссылки именно на тот абзац из решения (из вот этого, если я правильно понимаю http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=160715U1C30.14.0), который ставит точку в вопросе повышения параграфа для подавших из Германии, но я их не нашел.
Если не сложно, подскажите, на какой абзац мне нужно обратить внимание свое и адвоката.

Для смены пар.на 4 нужны знания В1. Верно? Это же условия для 4. Курсы ПП проходят за счёт государства, они не дешёвые ведь. Так вот и могут ответить так, что вы за наш счёт выучились, а теперь ещё хотите и пар. свой повысить, и что бы стаж вам засчитали, и выплаты соответственно там другие будут. Но предполагаю, кто сам за свои кровные отучился, проблем не возникнет. Всё конечно мыслимо, но это предположения причины отказа в изменении параграфа. Как вы считаете? Возможно такое?

как и указано в FAQ, это был период наиболее строгой интерпретации закона, к которой теперь после решения BverwG и вернулись.

конечно, в семье оба супруга могут иметь "4", если оба выполняют соответствующие предпосылки... собственно в начале 90х, этот вариант был нормой.

подумайте над тем, стоит ли продолжать пользоваться услугами этого адвоката...

Вы сами еще недавно утверждали, что изменение с "§7" на "§4" для тех, кто проживает в Германии невозможно. впоследствии Вас поправили тем, что это не касается тех, кто еще до переселения в Германию подал собственное заявление о приеме, по которому не было принято отрицательного решения.
о чем же теперь Вы спрашиваете? о последнем случае?

Конкретно такого примера сразу написано не было. Это уже позже написали. Я и до сих пор считаю, что это не возможно. Но вы пишите, что это возможно. Хочу узнать ваше мнение. Может всё таки я не права.
Кстате, описанная мной выше причина отказа, реальна? Если даже человек соответствует всем требованиям, и вовремя антраг поставил?

где я пишу, что это возможно?!!! процитируйте!

конечно Вы не правы, поскольку приведенная Вами "ссылка на закон" не имеет никакого отношения к тому, о чем спрашивалось в исходных сообщениях ветви, и никак не влияет на шансы вопрошавших о переходе с "§8" на "§7".

нереальна, поскольку все предпосылки должны соблюдаться уже на момент въезда в Германию. поэтому вопрос о признании в качестве декларации сертификата, полученного после этого события, просто не встает.

Случаи у всех индивидуальные, думаю никто не даст 100% гарантии положительного исхода дела. Всё поняла, спасибо за исчерпывающие ответы. Людям свойственно ошибаться

Понятно.

И спасибо за ответ.
Да уж, стоит задуматься) Скорее всего он смотрел только как и я BVerwG 1 C 30.14, но не BVerwG 1 C 29.14.
А в этом абзаце, как я понимаю ключевое слово "Rechtsschutzinteresse"? Это означает, что они не имеют право требовать выдачи бешайда?...

да.

Присоединяюсь к вопросу. У мужа 4-й параграф, у меня 8-й (браку 2 года, сертификат В1 получен в России). Возможна ли через год смена параграфа на 7-й для меня?

на момент вьезда не было трех лет - не выполняются..
подумайте сами - так БЫ все меняли..

нет.

даже если бы выполнялось, после въезда супруга в Германию невозможно включить его в AB "задним числом"... а для нормального включения требуется, чтобы и основной заявитель еще не переселился в Германию.