Deutsch

Можем ли мы с мамой получить ПП

754  
Viktiria89 прохожий31.07.15 12:51
NEW 31.07.15 12:51 
Очень прошу помощи знающих людей!!!!!!!!!!!!
На форуме читала подобные ситуации, но аналогичной не встречала.
Хочу с мамой получить статус ПП. Я родилась до 1993 года. Моя бабушка была немкой (умерла в 1992 году). Родилась она в 1936 году в Закарпатской области на тот момент там были немецкие поселения. Это была большая семья 6 детей. Все братья и сестры бабушки давно уехали в Германию и в живых осталось только трое, я не знаю их адресов, только город проживания и фамилию и имя. В 40 х годах семью моей бабушки депортировали в Сибирь и там они жили длительное время. Там умерла моя прабабушка, бабушки мать и там ее похоронили. Потом они жили в Казахстане, а потом в Молдавии и уже с Молдавии мою бабушку забрал мой дед и привез в Украину, где они поженились.
Из документов у меня есть есть на руках заверенная архивная копия из книги актовых записей где написана дата рождения бабушки, данные родителей и вероисповедания – католики. Нигде не указано национальность. Сейчас жду справку из архива о репрессиях моих предков и очень надеюсь, что в справке будет указано, что их депортировали по национальному признаку. Также у меня есть на руках копия свидетельства о браке бабушки и дедушки, где указано, что бабушка украинка (сами понимаете какое было тогда ужасное время и немцы боялись себя записывать немцами). Когда бабушка приехала в Украину у нее не было вообще никаких документов и уже когда их детям было по 6-7 лет, то только тогда бабушка и дедушка расписались, так как бабушки выдали свидетельство о рождении украинское. Сейчас сделаю копию в ЗАГСЕ. Я не знаю кем записаны ее родители в СОР, но их фамилии Zirnzak Josef , Ficher Maria.
У мамином СОР бабушка записана украинка, у меня соответственно ничего нет. КАКОВЫ МОИ И МАМИНЫ ШАНСЫ? Я ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА И ПОМОЩИ. Я состою в браке больше 4 лет и у меня маленький сын 2 года. Язык знаю на уровень А 2, думаю через несколько месяцев смогу получить сертификат В1. Что мне сейчас делать? Если бабушкины братья и сестры давно уехали, значит все возможно? Последний брат уехал 7 лет назад без проблем. Помогите
#1 
7twenty7 постоялец31.07.15 14:06
NEW 31.07.15 14:06 
в ответ Viktiria89 31.07.15 12:51
Для подачи антрага на ПП нужно выполнять три предпосылки:
1) иметь немецкое происхождение (т.е. хотя бы один из родителей должен быть немцем, как вариант - прародитель, т.е. бабушка или дедушка), это подтверждается документами (свидетельством о рождении),
2) на протяжении своей жизни декларировать себя немцем (во всех документах, где предусмотрена эта запись - паспорт, СОР детей, СОБ), если таких документов нет, за декларацию сойдёт сертификат В1,
3) владеть немецким языком.
В ответ на:
КАКОВЫ МОИ И МАМИНЫ ШАНСЫ?

Шансы целиком и полностью зависят от этих предпосылок. И, соответственно, от того, сможете ли Вы подтвердить это документами.
В ответ на:
Что мне сейчас делать?

Собирать документы. И после этого уже анализировать, что есть, достаточно ли будет этих документов для того, чтобы доказать немецкое происхождение (для начала).
В ответ на:
Если бабушкины братья и сестры давно уехали, значит все возможно? Последний брат уехал 7 лет назад без проблем.

Это были бабушкины братья и сёстры, а не Ваши (т.е. более старое поколение). Для них было возможно.
У Вас я вообще никаких шансов не вижу (нет происхождения, т.к. единственная бабушка-"немка" - украинка по документам), мама Ваша пока ещё под вопросом.
#2 
Viktiria89 прохожий31.07.15 14:12
NEW 31.07.15 14:12 
в ответ Viktiria89 31.07.15 12:51
Очень благодарна за любую информацию. Но если придет справка, что моя бабушка репрессирована по национальному признаку, у меня будут шансы? Или только мама сможет подать антраг и мою сеиью включить в него?
#3 
7twenty7 постоялец31.07.15 14:28
NEW 31.07.15 14:28 
в ответ Viktiria89 31.07.15 14:12
Мама ко всему прочему ещё должна доказать, что она декларировала себя немкой. Если у неё появятся документы, доказывающие, что один из её родителей - немец (т.е. в данном случае выполняется предпосылка "происхождение от немца"), то она может попробовать сменить свою национальность в документах (и таким образом выполнить предпосылку "декларирование себя как немца").
Перечитайте ещё раз те 3 предпосылки, о которых я упоминала выше. Если не выполняется какая-то одна из них - шансы стремятся к нулю.
Лично у Вас шансы на свой антраг появятся, если Ваша мама сменит национальность (т.е. в Вашем СОР она будет указана немкой), и Вы вслед за ней тоже смените свою национальность. У Вас в этом случае будет и происхождение, и декларация.
Увы, без подобных документов антраг можно даже не подавать.
#4 
zimmermann2014 завсегдатай31.07.15 20:13
zimmermann2014
NEW 31.07.15 20:13 
в ответ Viktiria89 31.07.15 12:51
Попытайтесь вести линию от бабушки к вашей маме по национальности. Подайте заявки в архивы, ноайдите сор бабушки. Если вам удастся найти документы с нем нац, на основании их можно попробовать (но не факт) изменить национальность вашей маме, и только потом вам. Но я знаю со слов ЗАГСа, что по умершему человеку менять национальность нельзя. Возможно попробовать через суд...Идеальный вариант - в документах вашей мамы (сор, соб, разводы, если были, 1 паспорт) хоть что-то.
#5 
zimmermann2014 завсегдатай31.07.15 20:23
zimmermann2014
NEW 31.07.15 20:23 
в ответ zimmermann2014 31.07.15 20:13
Если бабушкины братья и сестры давно уехали, значит все возможно? Последний брат уехал 7 лет назад без проблем. Помогите
Братья и сестры бабушки скорее всего восстанавливали данные по их сор и документах прабабушки, на сегодня их нет к сожалению, по этому вам будет все это сложно. Тк бабушка жила в разных местах, возможно сделать запросы во все эти места и по сор детей бабушки те ваших родителей, быть может по ним что-либо найдете. Еще, я знаю можно делать запросы в архивы Германии, но как и что не знаю, и не факт, что на их основаниях вам позволят сменить национальность. Как вариант попытаться найти уехавших родственников, но по ним, даже доказав ваше с ними родство сменить нац не удастся (это я вам о наших загсах сообщаю, со многими из которых я общалась на этот счет). Я бы делала запросы везде, где возможно только, но, повторюсь. сначала делает смену нац ваша мама и скорее всего через суд и по таким док-ам с нац как сор, соб.
#6 
Viktiria89 прохожий31.07.15 20:42
NEW 31.07.15 20:42 
в ответ zimmermann2014 31.07.15 20:23
Очень благодарна Вам за ценные советы. Я как раз сейчас на стадии сбора документов. Подавала запросы в архив Закарпатской области, так как депортированы они были из этой области, но единственный документ, который они прислали - это выписка из книги актовых записей, где указана дата рождения моей бабушки. Я так понимаю это и есть первоначальное ее СОР. Запись там на непонятном языке, скорее всего на чешском, так как до 40-х годов эта территория была Чехослловачиной на сколько мне известно. В ответ на запрос о национальном происхождении - информации не сохранилось.
Также я отправила запросы на прадедушку и прабабушку. Я знаю их данные, только не могу прочесть место рождения в копии, которую мне прислали. Мне очень интересно, если придут документы, подтверждающие, что прадет и прабабушка немцы, достаточно ли будет этого плюс Б 1 для мамы, а я с ней в придачу? Или это под большим сомнением?
#7 
Viktiria89 прохожий31.07.15 20:59
NEW 31.07.15 20:59 
в ответ zimmermann2014 31.07.15 20:23
На форуме очень много пишут о том, что иногда даже не надо менять национальность, если тебя об этом не просит BVA. Встречала темы, где люди писали, что уезжали имея только документы о том что бабушка или дедушка немец. Ответьте, пожалуйста у кого была ситуация как у моей мамы.
#8 
zimmermann2014 завсегдатай01.08.15 14:11
zimmermann2014
NEW 01.08.15 14:11 
в ответ Viktiria89 31.07.15 20:42
Мне очень интересно, если придут документы, подтверждающие, что прадет и прабабушка немцы, достаточно ли будет этого плюс Б 1 для мамы, а я с ней в придачу? Или это под большим сомнением?
Лично мои выводы из чтения форума. Я не видела информации о такой подаче, но могу ошибаться. Лишь бы отказ не дали, тк как я понимаю апелляцию подать можно в теч месяца после получения отказа. Я бы подстраховалась от отказа. Но тут все спорно...Высокая вероятность того, что вас могут попросить внести изменения в документы, а тк у вас на сегодня нет док-ва по вашей бабушке с нац немец, то загсы дадут отказ (через месяц после подачи документов) и этот отказ вы сможете отправить в БВА, в этом проблем, думаю, не будет. Я волнуюсь за то, чтобы вам отказ не дали сразу же. Изучайте форум, архивы и тд, думаю, сможете найти таких людей, по крайней мере, я надеюсь на это. По поводу "не разобрать" место рождения - я бы позвонила им и спросила (есть подобный опыт), к переводчику и тд. Еще запрос бы сделала в Казахстан. И по 1 паспорту вашей бабушки в мвд (если было несколько замен паспорта бабушки, то во все мвд где это было). Как я понимаю у вашей мамы ни в одном док-те нет нужной национальности, а у ее братьев-сестер? по маминому 1 паспорту так же не та нациоальность?
#9 
zimmermann2014 завсегдатай01.08.15 14:22
zimmermann2014
NEW 01.08.15 14:22 
в ответ Viktiria89 31.07.15 20:59
дело в том что в
СОР бабушки - если указана национальность, то именно бабушкиной мамы, а не самой бабушки.
СОБ бабушки - есил есть любая национальность, значит уже бабушка признала себя той национальности, которая указана.
СОР вашей мамы - как и соб - бабушка признала себя той национальности, которая указана.
Получается, что вы будете вести линию национальности от человека, которого нет в живых и который не признавал свою национальность практически во вех документах.
Я бы поступила так, как и выше сообщила - сделать везде, где можно запросы. И про Казахстан не забывайте. там может быть достаточно ценной информации. После получения всех док-ов по бабушке, я бы обратилась к юристу (к нескольким) по теме пп, на форуме писали как хорошие отзывы, так и не очень, поищите, сопоставьте мнения, попробовала бы юриста из Германии. Но это мое личное субъективное мнение, исходя из того, что вы имеете на данный момент. Я бы опасалась отказа.
#10 
zimmermann2014 завсегдатай01.08.15 14:46
zimmermann2014
NEW 01.08.15 14:46 
в ответ Viktiria89 31.07.15 20:59
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/28719612.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/28648644.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
посмотрите еще трудовые книжки бабушки.
#11 
zimmermann2014 завсегдатай01.08.15 15:52
zimmermann2014
NEW 01.08.15 15:52 
в ответ zimmermann2014 01.08.15 14:46
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/28673347.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
#12 
Viktiria89 прохожий03.08.15 19:13
03.08.15 19:13 
в ответ zimmermann2014 01.08.15 15:52
Очень благодарна за все советы. Просто не ожидала, что люди насколько не безразличны к чужим проблемам. Желаю всем удачи в ваших делах.
#13