Доброго дня, уважаемые!
То, что есть нецы в роду, знала с рождения, но, на сегодняшний момент эта тема стала для меня более чем актуальна. Живу в Украине, и с каждым днем все страшнее будущее.
Из документов есть только свидетельство о крещении в Одесской Кирхе моей прабабушки на русском и на немецком. Указана дата ее рождения, крещения и родители. Все немцы. Сомневаюсь, чтоу бабушки у папы в советское время в графе национальность была "немец/немка".
1. Могу ли я попробовать все-таки выехать по программе позднего переселенца? Рождена до 1993 года.
2. Имеет ли весомое значение изменение национальности через суд?
3. Насколько я понимаю, для начала нужно изменить национальность моему отцу, а затем мне?
Знающие, оцените мои шансы - в рвении мне не занимать, если буду видеть перспективу - приложу максимум усилий и энтузиазма.
Благодарю всех, кто не остался равнодушен.

Вы сначала узнайте...

у отца в военном билете русский, а документы бабушки еще не поднимала - но а смысл поднимать - я же умершей не поменяю национальность.

Вы не поняли, какая национальность матери указана в св-ве о рождении Вашего отца?

Можно но сложно...!

только на основании крещения прабабушки? такое возможно? и, это опять через суд?
насколько я поняла, самое простое - "договориться" с ЗАГСом - тогда и суд не нужен, верно?
PS. Копию крещения у меня даже взяли в Кирхе - как историю.

А где жила бабушка во время войны? Ее не у гоняли в Германию?

Нет. Все время в Одессе. И прабабушка и бабушка. Я, к своему стыду, очень мало знаю об их жизни, т.к. прабабушка не застала, бабушка умерла когда мне было совсем мало лет, а отец особо не стремился рассказывать о своих немецких корнях. Сейчас я случайно наткнулась на этот чудом уцелевший документ и думаю попытаться все-таки уехать. Вопрос в том, насколько это все реально и с чего начинать. Мне посоветовали изменить свою национальность для начала. С языком я думаю проблем не будет, я когда-то учила немецкий частным образом ради интереса, даже не понимая зачем это мне.
Как думаете, стоит с чего начинать? Поднять архивы и уже с этим идти в загс? Были ли случаи когда изменения вносили без суда?

Себе вы можете менять все, что угодно.
Пока вы не докажете на основании документов, что ваша бабушка была немкой ( например, в СОР вашего папы), шансов у вас нет.

Спасибо, значит, бабушка это ключевая фигура, и начинать надо с нее. Будем посмотреть!)

Сегодня в консульстве была, показала документы, сказали что будут иметь вес, но нужно дополнительно найти хоть что-то, где будет указано что национальность родственника - немец. По суду менять не желательно, т.к. немцы этого не любят.
Узнала что мои предки жили тут еще до революции - было поселение Люстдорф в Одессе, они оттуда.

У меня вопрос к сведущим касательно документов. Насколько я понимаю, в моем случае указана и дата рождения и дата крещения. Да, не указана национальность, но а разве во времена царской россии 1900 года она указывалась? Зато там есть имена родителей с немецкими именами и фамилиями. Возможно что на ту пору это и было свидетельством о рождении??? Кто подскажет? Может скажете, к кому обратится по такому вопросу. И, второй документ у меня на немецком, если его переводить, как это правильно сделать? Чтобы потом можно было его предоставить в нужном виде?

Сейчас меняют национальность по суду в связи с новым законом 2013 года. И это учитывается. Тут есть соседние темы про это, в т.ч. и в Украине

Спасибо. Еду в ЗАГС. Ночью меня осенило и я поняла, что это свидетельство о рождении и крещении. В графах национальность бабушки стоит прочерк. У прабабушки просто ее нет. Только у отца русский

Пробуйте получить дубликаты документов бабушки, ее свидетельство о браке, ее свидетельство о рождении, любые справки о реабилитации... Вам нужно будет доказать ее немецкую национальность! Если у нее везде будет прочерк - это плохо...

У вашего папы в СОР в графе "национальность" у матери стоит прочерк?

Консульство плохо разбирается в вопросах BVFG. И часто даже голую дезинформацию дает.

У отца в СОР везде стоит русский. А у бабушки в СОР прочерки в графах национальности родителей прочерки, а ее национальности нет даже строчки, документ 1929 года.
Аналогично у прабабушки.
Сдала все документы, сказали решат принимать ли заявление или нет. Решила завтра ехать к начальству. Может у кого-то были случая внесений изменений без суда???

А на основании чего хотите внести изменения? Надо, чтобы хоть где-то была немецкая национальность. Поищите в архивах. Какие-то справки, что-то еще

да, меняют, чтобы декларацию иметь, для подтверждения происхождения нужны первичные документы

Это понятно, что меняют, и основанием для этой замены являются первичные документы, в которых указана немецкая национальность.
Из слов ТС я поняла, что у неё вообще ничего нет, никаких документов с немецкой национальностью. Единственное, что у неё есть на руках, - свидетельство о крещении прабабушки с немецкими именами родителей. Как на этом основании можно менять чью-то национальность - мне, к примеру, непонятно. Подожду развития событий, уж больно любопытно.

Спасибо всем неравнодушным, т.к. я полный профан в этих вопросах, и мне еще достаточно сложно вникнуть в некоторые ньюансы.
да, вы все верно поняли! именно свидетельство о рождении и крещении - два в одном - указана дата рождения, крещения, как нарекли, имена родителей и свидетелей (как я поняла), ну и вероисповедание.
графы национальность нигде нет, но и вряд ли оно было - я смотрела примеры СОР того времени - никаких граф с национальностью. Более того, уже в СОР бабушки от 1929 года нигде не прописана национальность.
у меня вот еще какой вопрос - ну, допустим, ЗАГС то ли по моей просьбе то ли по решению суда впишет национальность, но кому?
1. Если мне, то куда? и что я в итоге должна на руки получить? я что, буду получать все новые документы?
2. Если отцу, то, я так понимаю он сам должен от себя подавать все эти заявления на смену национальности?
Объясните мне пожалуйста, как итог что у меня должно быть на руках как доказательство национальности немка?
Сегодня прочла на этом же форуме что даже если есть бумага, где прослеживается родовая связь, то достаточно ее и B1 чтобы подавать на ПП, подскажите пожалуйста.

мне кажется, что вы не вполне поняли- куда- бы вы не вписали национальность, пусть даже по решению суда, это будет вторичный документ, BVA вторичные документы не признает как доказательство происхождения

Спасибо за ответ,
ну а то что из СОР прабабушки очевидно, что она немка? это не влияет?

по закону претендент на ПП может вести происхождение либо от родителей, либо от дедушек-бабушек

Вы точно в этом уверены? Даже принимая во внимание "Новый закон о приёме поздних переселенцев" 2013 года? Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1. Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?

Есть мнение, что дальше чем от дедушки/бабушки происхождение вести нельзя. Но в законе об этом ничего нет. Практики тоже пока нет: ни положительных решений, ни отказов. Так что точно вам никто не скажет.

Спасибо! НУ тогда возможно я и стану первым случаем))) Надеюсь, положительным!))))) Просто хотелось бы понимать четко алгоритм своих действий =) и их смысловую нагрузку)))) а то кататься по жаре, да еще с этими "доброжелательными" очередями - удовольствие специфическое)))))

на этом форуме часто встречается инфа о сайте одесса3.
если вы знаете немецкую фамилию бабушки, то заведите ее туда. увидите много интересного. вполне возможно, что ваши родственники
были во время войны в Германии, а если даже и не были, то все равно получили гражданство Германии.

Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна. Немецкие имена и фамилии не доказывают немецкую национальность, они могут лишь косвенно служить доказательством немецких корней, не более того (сугубо личное мнение).

Да, но это не должна быть связь с седьмым коленом. Происхождение можно вести от родителей либо от прародителей (бабушек-дедушек). Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.

Да кем угодно! :) Немецкая фамилия и имя - не гарантия немецкой национальности!
Вот если бы Вы написали вопрос так: "Кем можно быть по национальности, имея и отца, и мать, немцев по национальности", то это бы бы совсем другой разговор. :)

"Да кем угодно! "
это точно! была в советское время такая практика при получении первого паспорта-
папа- немец, мама- казашка, а меня запишите русским!
но говорят не во всех сов республиках.

Это точно. На самом деле СОР (скорее даже, СОК:) ) прабабушки свидетельствует только о вероисповедании прапрабабушки и прапрадедушки. А для BVA слова "очевидно" не существует, только документы.

Отказов тоже пока не было (ну или неизвестно про них). Не попробуешь - не узнаешь.

Это да. :)
Как я вижу, ТС энтузиазма не занимать. Такое ощущение, что девушка готова горы свернуть. :)
Что ж, остаётся только пожелать ей удачи.

спасибо всем за ответы)
и за скепсис - тоже, потому как надо с головой ко всему подходить, минуя пресловутое "авось", которое с немцами уж точно не прокатит)
из новостей - была я в ЗАГСе повторно, только уже у начальства. Вобщем, алгоритм пока для себя такой определила
1. Уже запросила недостающего свидетельства о браке моих прадедушки и прабабушки в архив.
2. Буду искать документы родителей прабабушки, с указанием их национальной принадлежности.
3. Обращаться в суд для установления национальности прабабушки на основании национальности родителей (увы ни в СОР ни в СОК ни в метрических книгах при царской России не указывали национальность)
4. Буду искать хоть каие-то документы прадедушки, о котором я вобще не имею ни малейшего понятия, кроме того, что он - украинец - по фамилии.
Пока так. Глядишь, там и до феодальных земель дойдем))))
Дайте пожалуйста ссылку на сайт одесса3 - я не могу найти ни на сайте ни в гугле. Спасибо!
это он? http://www.odessa3.org/search.html

Да, это он.
Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query".
инструкцию нашла где-то на этом сайте

Спасибо. Да, я посмотрела, но своих не нашла. Только однофамильцев. Зато вот позвонили с архива, нашли недостающий документ о браке прабабушки с прадедушкой! ;) но, я что-то более чем уверена что и там стоит русский. Если, конечно в СОБ были графы "национальность".

А что с документами бабушки? У бабушки в СОР отец - русский и мать - русская? Я Вас правильно поняла?

Да, у отца все русские.
Мало того, забрала я свидетельство о браке - оба и прадед и прабабушка с фамилией Liedle записаны русскими.
В архиве сказали, что даже если поднять брак Вильгельма Лидле и Берты Пульс, то национальности и там не будет - будет только их вероисповедание, лютеранское, в те времена, в церковных книгах не указывали национальность.
Пока делаю упор на то, что хочу найти прадеда, как он с украинской фамилией мог быть русским.
Плюс, как немка прабабушка потом стала русской.
Мы легких путей не ищем!))))

и что показал вам сайт одесса3?
есть там упоминание вашей бабушки и других родственников?

Пост 36, она пишет:

Вы меня не поняли, не у отца в СОР, а у бабушки в СОР ее родители кем записаны?
Но в принципе мне уже понятно, что шансов нету.... на 99,9 процентов, к сожалению (((
Ищите другие варианты переезда, они существуют!

Никем не записаны. СОР 29 года, тогда национальность не указывали.
Сегодня нашла СОБ прабабушки, где она немка)))

добрый вечер, я 3.8 буду в Одессе и тоже хочу вплотную заняться восстановлением документов для подачи на ПП, подскажите вы в архиве соб прабаб. нашли? На Жуковского? Или где?

Привет! Нет, у меня на руках оригинал СОР+СОК (крещение) моей прабабушки.
В Архиве я нашла только ее брак с прадедушкой, когда она сменила фамилию свою на украинскую.
Архив на Жуковского занимается только документами, чей срок более 75 лет и все то, что регистрировалось в г.Одесса.
Если нужна область, то тогда вам нужно на Пироговскую угол Среднефонтанской, однако, читальный зал будет работать вроде бы с 4, но, нужно им звонить в стол справок и уточнять.
Если нужен архив ЗАГСа, то он на Армейской.
Сейчас там как раз ищу свидетельство о смерти прадеда, чтобы, возможно, найти место его рождения, на Жуковского его не нашла, перерыла 2 района Одесской области, но это не реально))) Одесская область самая большая в Украине, рыть все займет не менее месяца-двух. Увы, на руках только то, что он был моряком в 1927 году ;)
Из новостей: никто в Одессе так и не смог перевести мне мой древний документ 1874 года. Пришлось обращаться к "коренным немцам преклонного возраста", т.к. даже киевские бюро переводов разводили руками и ничем не могли помочь-документ на старо-немецком, плюс латынь, плюс прописными буквами.
К радости, мне его перевели в Германии! Это оказалось СОР+СОК моей прапрабабушки!))))
На сегодняшний день я готовлюсь подавать в суд для установления национальности прабабушки, т.к. нигде в документах графы национальность нет. Есть только то, что она лютеранского вероисповедания и имена ее родителей. Ну и плюс то, что ее мать была тоже немка.
Параллельно ищу хоть что-то о прадеде, чтобы в последствии устанавливать национальность бабушки, у которой в СОР нет граф национальности.
PS. Читальный зал на Жуковского закрыт до 10/09

Это уже хорошо... НО, Вам то надо доказать национальность именно БАБУШКИ, а никак не прабабушки.

Спасибо. Ну, я как раз по цепочкк и собираюсь все делать. Хотя, доки уже в ЗАГС отнесла, чтобы минуя суд сменить, ну а вдруг? ;) Пока думают.
Так что, формально устанавливаю прабабушке национальность, чтоб "на оф. бумажке", потом найти хоть что-то о прадедушке, и уже на основании прабабушки, уточнить нац. бабушке, затем папе, затем уже мне.
Если выйдет - хорошо, не выйдет - попробую подать как есть. :) а что я теряю?
Ед.что курсы уже надо начинать. У нас есть даже те, к которым Гете приезжает и можно сдать экзамен для получения сертификата)))

Какого года рождения ваш отец? Вы видели его первоначальный СОР?
Там что, нет национальностей его родителей?

как успехи ?

Никем не записаны. СОР 29 года, тогда национальность не указывали.
Сегодня нашла СОБ прабабушки, где она немка)))
Из ваших постов я вижу так:
На основе док-ов прабабушки нужно изменить национальность бабушки, а потом, на основании измененных документов бабушки меняете своему отцу. Как только в документах вашего отца будет стоять нужная национальность (вашего отца сор, соб, свид-во о разводе, если такое имелось)то на основании последних загс будет делать изменения в ваши документы. (пишу на основании общения с несколькими загсами, но по их словам, по тем, кого нет в живых линию уже не провести, но и на основе данного форума, я понимаю, что во всех городах загсы рассуждают по разному, и лично я не исключаю возможности попытаться все-таки провести вашу национальность). Поднимайте все возможные документы, найдите трудовую бабушки, знаю, что в некоторых указывалось (лично видела), поднимите данные по 1 паспорту вашего отца и вашей бабушки!!! в мвд(возможно у бабушки в карточке укзана немка), быть может там эта нац указывалась. Делайте запросы везде, где бабушка жила, возможно, были какие-то документы утеряны и, соответственно, взамен утраченных выдавались новые. На Украине, как мне кажется, не так строго с документами как в РФ. Загсы рассматривают поданные заявления в теч 1 мес, после чего, если выдают отказ, то с ним в суд. Если до суда дойдет, подавайте сразу на смену и вашего отца, вас, и ваших детей иск на смену национальности.
Простите, а ваша бабушка жива?

Я тоже подала антраг, имея в СОР маму и отца украинцев.
Моя бабушка 1914 года рождения, тоже имеется оригинальное свидетельство о ее рождении и крещении. Сохранилась ее трудовая книжка - там есть национальность "Німка". В СОР мамы 1937 года действительно нет указания национальности родителей. Но в архиве мы нашли актовую запись о рождении, а там написано - ее мать "німка". Сделали "Витяг", солидно так, с голограммой. И я его отправила в Германию.
Это доказательство моего происхождения.
Теперь занимаюсь декларацией.

Огромное спасибо за ответы и подсказки. Сейчас не вижу документов, но по памяти на 90% у отца все записаны русскими, при том, что бабушка на половину немку, а у моего деда (отца папы) итого фамилия литовская ;)
Пока из документов есть с "правильной" национальностью:
1. СОР+СОК Прапрабабушки
2. СОР+СОК Прабабушки
3. СОБ прабабушки(не с моим прадедом)
Алгоритм верный, сначала очевидную бумаженцию с подтверждением нац-ти прабабушки
Потом устанавливаем бабушке, на основании того, что установить национальность прадеда невозможно (ищу его любые документы, т.к. сомневаюсь, что он везде записан русским-явная украинская фамилия)
Затем отцу, по бабушке.
Затем мне по отцу.
Как-то так.
Две недели назад я просто пошла в ЗАГС, дала все копии - хочу сменить национальность (просто и тупо в лоб!) - две недели "они решают" ;)
Жду отказ от них, чтобы в суд подать. Ну или хоть что-то вразумительное от них.
Сегодня в архиве ЗАГСа ничего не нашли по прадеду( - копаю как могу. У начальства всех ЗАГСов в Одессе, нам дали 1 подходящего под прадеда, даты рождения и смерти - но абсурд (!) В ел. Книге данные есть, а в самом архиве города и области не нашли (неделю искали)
Завтра опять к начальству - пусть распечатку чтоль дадут с моим загадочным подходящим "прадедом" о котором у меня никакой инфы ну вобще.
Подруга из Германии вобще не видит у меня проблем, мол, подавай так, у тебя явные корни есть, с немецким типа тоже не будет проблем, но мне что-то слабо верится, что только на этих доках меня примут и полюбят)))
Из живых только я и отец.

Из последних новостей. Вроде нашли где прадеда искать) Сумская область. Веселью моему нет предела) Если повезет, может он и родился там. Кто знает. Так что если знакомых не найду, придется ехать в Сумы - ближний свет!))))

Звонили просили приехать отказ из ЗАГСа. Этого и следовало ожидать. Думаю разом Мб два отказа получить на себя и на отца, его присутствие нужно,как думаете?

Ну что, отказ мне не дали. Сказали приходите 27/08
На прадеда запросила СОС - там сказали все есть и нац-ть и дата смерти и проч.
Жду ответа Сумского ЗАГСа
Завтра иду на юр. консультацию - будем составлять иск.
По курсам жуть( я думала моего уровня будет достаточно - оказалось нет - все с самого начала буду учить. Так что привет А1!!!
Решила идти сразу с мужем - все равно ему надо будет это получить.
Вот такие пироги с котятами.
Кстати запрос в ЗАГС подала на смену национальности моей бабушке в СОР, где стоит прочерк.

Интересно, а у моей мамы есть национальности родителей, родилась в 36 году. Вроде, в Союзе должен быть единый стандарт для документов Загса...

Привет всем.
Ну что, завтра заберу два иска от юриста
Один в гражданский суд - установить национальность прабабушки, т.к. в ее СОР/СОК нет такой графы.
Второй уже на основании отказа ЗАГС менять прочерк в СОР национальностью ее матери (прабабушки)
Отказ ЗАГСа еще не получила, но, уже готовлюсь.
На курсы записалась, жду начала занятий

с ЗАГСОМ полная возня мышиная. меняют начальниц, те не вкуривают о чем речь и все заново нужно. то они не работают, то очередь то еще праздник Конституции и т.д.
Не могу понять что там с моим заявлением, т.к. они "сами его наберут", а я просто распишусь. Только не ясно с какой даты блин рассмотрение будет. Первичное обращение в июле.
Курсы стартуют уже, так что сегодня и мой праздник)))
ИСКи мне составили криво - буду либо сама исправлять, либо к другим спецам идти.

У меня в ЗАГСе то же самое было. Переписали мое заявление так, как им нужно, а я потом пришла, расписалась. Завели дело (узнайте номер, вам это пригодится), разослали во все ЗАГСы и архивы запросы для проверки подлинности всех документов, которые я приложила. Забрали СОР, в которое я просила внести изменения. Хотя сразу сказали, что будет отказ.
ЗАГСы ответили быстро. А архив затормозил. Видите ли, они запрос не получили. Пришлось лично идти в архив, относить запрос. Тем временем прошло уже два месяца. Теперь спрашиваю - когда уже отказ напишете? Отвечает: у меня сейчас на столе дело номер 79, а у вас номер 100. На дело уходит два дня. Так сколько еще ждать? При том, что по закону ответ должен быть дан не позднее трех месяцев.

Вы тоже в Украине? Завтра еду в ЗАГС, забирать вытяг СОС прадеда. Плюс пойду к начальству выяснять что с заявлением и уточнять как все это можно сделать без суда. Беру почти всю семью с собой, мал.ребенка, чтобы было понятно, как мне это все достается и вобще, чтобы понимали хоть чуть чуть почему я хочу уехать и не ставили палок в колеса.
Будет очень смешно, если заявление еще даже не набрано!!! А уже сентябрь!
Так что, желаю себе удачи и "благосклонности" новых работников ЗАГСа.

Заявление мое так и без подписи - что делать со мной они не знают - погнали меня в Гос. Архив за выписками, СОР прабабушки и СОБ ее тоже. А если еще есть документы, где указана ее национальность - то и и их принести. и все это уже во вторник!!! и все для отказа!!! т.к. они не имеют права устанавливать национальность, если она хоть где-то не совпадает!
Вот и получается что прабабушка немка, прадедушка украинец, а бабушка почему-то у них родилась русской! да еще это и не отмечено в ее СОР!!!

Дали письмо из ЗАГСА
что это и как с этим жить не знаю. Сказали идти в районный...но, кто ответчик тогда?
планирую в понедельник обращаться в админ.суд - это и есть отказ ЗАГСа?
https://pp.vk.me/c623830/v623830517/4e8ae/vKAtvkhZXgw.jpg

Еще один документ найден! Где указана национальность НЕМКА! Ура!
Получаю выписку с архива и иду в суд.

Что за документ? И к кому из Ваших предков он относится?

Брак прабабушки. Есть графа национальность!

Ух ты!!! Вот уж воистину - кто ищет, тот всегда найдёт!!!

Ищите документы с указанием немецкой национальности на бабушку ..
На прабабушек даже и с принятыми в 2013-году в BVFG изменениями не распространяется ..

Я буду в суд подавать на установление юр. Факта национальности бабушки. Мать её немка, отец украинец, а она почему-то с почерком в сор, зато в соб уже русская.) Т.е. ошибка ЗАГСа.

А как вы будете устанавливать ее национальность, если ее родители разные национальности имели? Ведь только сам человек может выбрать национальность, а не кто-то другой...

а как вы себе представляете что у немки и украинца родилась русская?
ну тогда я тоже у русской и украинца немкой родилась!

Оказалось, в случае установления юр.факта нац.принадлежности можно подать заявление, которое будут рассматривать в особом производстве. Это значит что сроки уменьшаются. Две недели и все. Рою в этом направлении. В Пн-ср буду подавать документы в суд!)

Если суд установит юридический факт национальной принадлежности, это не обязывает ЗАГС менять Вам документы. Нужно чтобы суд обязал ЗАГС внести изменения в актовую запись!

какой ответчик, читайте ветку http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27812228.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вам нужно в суде доказать, что бабушка и мама немки. Так сказать установить юридический факт(и для Вас тоже) и просить внести изменения в актовую запись, то есть чтобы получить новые документы.

В самом ЗАГСЕ сказали что суд может выдать исполнительный лист, в котором опишем порядок исполнения судебного решения. Т.е. он не "обяжет", а рекомендует. Обязать может только админ суд. А никак не гражданский. Мало того, самого отказа мне ж таки не выдали. Сказали это попробовать. Так как я не могу подавать от себя. Отец то жив. Он и должен подавать.

А у меня тоже в Категории написано - Другие. об установлении фактов, имеющих юридическое значение. Хотя заявление подавала

Мне выдали решение суда, где "Суд решил установить юр. факт нац. принадлежности и внести изменения в актовую запись". С таким решением они не могут Вам отказать. То есть суд обязавает ЗАГС исполнять решение суда, а не рекомендует !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если Вам так сказали в ЗАГСе и потом откажутся вносить изменения в актовую запись по решению суда можете подавать смело уже на ЗАГС в суд!

Ну да я так и планирую. В любом случае уже будет эта клятву графа "национальность". Уже суд мне её определит. А то мне даже консул Германии сказал, что вероисповедание, Германское подданство (вместо графы национальность в СОБах 1850-1900 гг) и "типичные" немецкие имена и фамилии не доказывают ваше немецкое происхождение.
Так что если даже ЗАГС не согласится я пойду уже от имени отца менять в админ. Но слабая надеждочка есть на то что все пойдут на встречу.

это верно

Вы меня не поняли видимо... Я сама прошла через суд, и моя мама, судья устанавливает факт национальной принадлежности в случае разных национальностей родителей исходя из личных показаний человека, что он относит себя именно к национальности отца (или матери). Просто в вашем случае она могла считать себя как немкой так и украинкой, мне не понятно как судья сможет выбрать сам одну из двух национальностей, какие основания будут для этого...

У бабушки мама немка. Папа украинец. А бабушка по СОР без национальности. Родители тоже стоят прочерком, национальности.
Сама она в последующих доках русская.
Суд установит прабабушку немкой. Прадеда на основании вытяга о смерти - украинцем. Потом на основании этого бабушка уж никак не могла быть русской. И уже на этой ошибке буду плясать, что она была больше немкой, чем украинкой ибо воспитывала её мама. А с её отцом вскоре прабабушка развелась.
Вот так.

BVA в случае прооисхождения интересует, были ли предки немцами. То есть, выражалась ли В ТО ВРЕМЯ принадлежность к немецкому народу САМИМИ этими людьми, в их документах.
То, что сейчас ПОТОМОК признает своих предков по суду задним числом немцами, не может быть интересно BVA, на мой взгляд.
Вам нужно, чтобы на основании ОРИГИНАЛЬНЫХ ПЕРВИЧНЫХ документов, предъявленных вами, BVA признал ваших предков немцами., а не украинский суд

Вы думаете что у меня хорошие шансы если я пошлю все как есть??? Я боюсь тем самым запороть что-то. Так как я массу случаев тут прочла и увидела что все почему-то меняют документы. Плюс консул тоже счел мои документы недостаточными.

Я не думаю, что у вас хорошие шансы (увы). Но я полагаю, что решение украинского суда по национальности вашей прабабушки и бабушки для BVA не будет иметь никакого веса.
Вот у вас есть СОБ прабабушки с национальностью немецкой - это важный документ. У вас есть документы церковны с вероисповеданием и объяснением, что национальности в СОРах не ставились ( это по всякому лучше, чем "есть национальность, да не та").
Попробуйте отослать в BVA с антрагом все, что у вас из документов есть, параллельно занимаясь cудами. Если BVA пришлет отказ, там будет стоять, что КОНКРЕТНО им "не понравилось".
ВЫ прсмОтрите отказ - можете ли "изменить" ситуацию или нет. А то сейчас вы тратите время и усилия, а, может так оказаться, что и не нужно это все было.
А может, и не отказ будет.

Спасибо. Подумаю. Как лучше сделать.

Весомым доказательством , есть письменные показание родственников . Они там писали , так мол и так поддерживал немецкие традиции , язык , католичество , письменные свидетельства предоставляются, так как родственники живут в разных городах и далеко , а так лучше пригласить тех же родственников и рассказывать на суде что бабушка поддерживала немецкие традиции , язык , культуру . итд . В суде свидетели или письменные свидетельства играют роль . У нас в России , имелись в деревнях , колхозах похозяйственные книги , там тоже национальность можно найти ,

Спасибо. Сегодня докопаться до линии по материалам прабабушки. Оказалось жили в Цурихтале, Крым. Попробую ещё может соб найти 1872 года

Ну что, подала запрос в Питерский Гос. Исторический Архив на предмет получения СОБа своих далеких Цурихтальских предков.
Нашла еще массу полезного, и убедилась, что действительно все вопросы по коллониальным немцам лучше искать в интеренете. Т.к. часть архивных записей была просто продана за бугор и там оцифрована. Огромная находка была для меня зайти на генеалогический сайт Плюснина, который проделал колоссальную работу по переводу метрик с 1830 годов на русский язык! Причем перевел все от корки до корки, все фамилии и все события!
Скажу честно, даже если меня ждет провал, эти незабываемые ощущения тебя преследуют надолго. Ты сам становишься "исследователем Египетских пирамид" - знали бы все эти предки, что их будут искать и интересоваться их укладом жизни!
Так что всем рекоммендую копать свою историю!)
Кстати этот Цурихталь был единственным поселением Цурихского кантона. До сих пор посольство Швейцарии выделяет средства на музеи/семинары/празднования.

Сообщество американских "русских немцев"
http://ahsgr.org/index.htm
Питерский госархив
http://fgurgia.ru/#!

Вы просто молодец! Серьезные изыскания проводите! Я тоже изучала множество сайтов, в том числе и этих, узнавала про своих предков, хотя мне и не надо было это, так все документы еще 15 лет назад собрали, но мне интересна история наших предков, ведь они такое пережили!!! Удачи Вам!

спасибо! если бы еще все эти "бюрократические" книжные червячки-тетеньки были как-то подружелюбнее - то была бы вообще благодать) сегодня ругалась с одной злодейкой из ЗАГС архива. работают только по инструкции - не дай Бог какой-то бумажки нет - все - пишите письма.

Мини достижение) сдала А1 на 87 баллов

Поздравляю.
А зачем ? Вам же В1 нужОн.

Одесса здравствуйте, попробовать конечно можно эту сверхбюрократическую процедуру, которая оставит немало впечатлений) с 2008 года стало возможным вести свое происхождение от бабушек и дедушек. Но никак не от прабабушек и прадедушек. То есть, скажем, 1/2 немца прокатывает (мама или папа), 1/4 немца прокатывает (бабушка или дедушка), но 1/8 по их мнению, видимо, слишком мало. Даже в Антраге максимальная графа бабушка и дедушка по обоим линиям. То есть, вам попросту некуда будет даже вписать вашу прпабабушку с ее национальностью в Антраге (за исключением заметок). Конечно, в любом случае, это даст много опыта, поможет быстро получать документы в разных организациях, что немало важно! Если посмотреть на картину с поздними переселенцами абстрактно, то в принципе "с руками и ногами" нас не забирают, даже несмотря на закон 2013-ого года) Для многих препятствием становится язык, который надо знать на немаленьком уровне (если декларации нету). Для некоторых документы. Да и рассматривают заявы до нескольких лет (есть чудеса типа 3 месяца конечно). К примеру, в том же Израиле, аналогичная процедура куда легче: рассмотр до 4 месяцев, по прилёту в аэропорт дают израильский "аусвайс", иврит на уровне приблизительном "B1" знать необязательно, вообще иврит не знают люди и летят.
Если учитывать данную ситуацию, то каждое "колено" увеличивает количество возможных репатриантов в геометрической прогрессии и поток в Германию зашкалил бы за "страшные" для немецких бюрократов цифры, чего, собственно, они явно не хотят, а для этого достаточно хотя бы одного прецедента, хотя бы на вашем примере. К сожалению, огромного желания покинуть страну недостаточно для получения паспорта в другой стране.

Ну, с моим знанием немецкого стартового нужно было начать все заново. Так что у меня впереди еще два курса интенсив. Здорово помогает знание английского и французского. ;)
По-поводу последнего поста. Прежде чем начинать что-либо делать я прочитала тут все откорки до корки. И нашла достаточно примеров, где были положительные результаты по ведению родства от прабабушек-прадедушек. Даже в консвльстве мне сказали не морочится, а отправлять все как есть. Главное чтоб хоть в одном документе было написано "немка". И у меня этот СОБ уже есть.
Я же решила перестраховаться, и понимая, что чем больше я предьявлю документов с "немецким лицом"-тем выше шансы. Т.к. что суд, что БВА будет в первую очередь не эмоционировать, а анализировать предоставленые материалы и доказательства.
Вы очень ошибаетесь, Германия как раз заинтересована в притоке молодых спецов, кто же еще там платит налоги? Не говоря уже о значительном оттоке немцев в сфере медицины и инженерии, к примеру. Статистические прогнозы к 2030 году просто катастрофические. Так что и тот аспект что я молода и перспективна дает мне пару козырей ;)
В любом случае, я это затеяла не с целю получить "бюрократический опыт" в сфере получения бумажек. Я вижу свет и на него иду!) Как говорится, под лежачий (ледачий) камень и вода не течет.
Пока, ттт, все по-плану. Правда, несколько медленнее, чем я ожидала. Но да ничего. Сейчас там тоже полно неприятностей. Как раз все устаканится.

Все, я теперь понимаю чем вы руководствуетесь. Вы считаете, что немцы будут смотреть на совокупность документов, образование и возраст, чтобы дать вам гражданство. Здесь пожалуй самая большая иллюзия: я полагаю вы знаете насколько следуют закону немцы и "косвенными" признаками их не взять. И тут решает не консул, который вам что-то сказал или подруга, а совершенно другие люди, которых мы даже не увидим. Если вы претендуете быть заявителем, то должны соответствовать критериям (если вы все читали, то и без меня знаете каким), никто не будет смотреть на возраст и образование, если вы претендуете быть заявителем. Даже инвалидов возьмут, которые не могут выучить немецкий. Польза в Германии от инвалидов, которые не могут даже говорить сомнительна, но если они соответствуют этим требованиям, то велкам. если вы едете как "молодой спец", то совершенно другие критерии для блау карты и никто не будет смотреть на ваших прабабушек. В общем как говорится "претендуешь - соответствуй". Теперь следующие вопросы:
1) зачем нужен закон? Почему есть отказы? Почему "молодой спец", в котором так заинтересованы немцы, выпускник вуза, который родился после 1993 года не может подать документы, чтобы ему дали паспорт??? Отец у него умер, а он сам не может быть заявителем и вынужден оставаться в Усть-переусть-недодвинске? Ему BVA высылают отказ, что он не соответствует требованиям для переселенца. Почему девочка, которая проживает в Австрии с немецкой фамилией и корнями получает отказ? Ну, наверное есть какой-то закон, нет? Который гласит "эти могут, а эти нет?
2) если вы считаете, что у вас все ок в плане образования и возраста, то почему не подаёте на блау карту?
3) почему бы вам сразу не купить билеты и не поехать в Германию на ПМЖ: они там посмотрят, что у вас прабабушка немка, фамилия немецкая, немецкий вы знаете на A1, может сразу и аусвайс выдадут по приезду и работу сразу найдут. Тем более вы там будете как "своя", плюс ещё и образование, да и на Украине не пойми что. Почему не попробовать?

Т.е. имея на руках СОР бабушки, где она немка мне ничего не светит?)
Или, нет, имея СОР отца, где он немец - тоже пустая трата времени?))
Ой, опять нет. Может имея все вышеперечисленные документы, плюс куча архивных документов, где прослеживается весь мой род с 1833 года, плюс мой СОР, СОБ, и СОРы детей с национальностью немец даже и не стоит пытаться?)))))
Попросите тогда закрыть ветку "Смена национальности через суд")))))))) Вам будут благодарны за "сохраненные душевные силы и время"))))
А про мою перспективность в плане работы и вобще думать нечего!)))
P.S. так и не поняла вашего интереса к моей теме))))

уже давно читаю Вашу тему и мне очень интересен ход Ваших событий. Мнение о Вас сложилось замечательное, Вы идёте к поставленной цели последовательно, чётко и грамотно. Молодец и умница!) Конечно, не всегда получается так быстро и оперативно, как мы сами планируем, но в некоторых случаях, время идёт в пользу, иногда не стоит очень торопиться. Надеюсь, что у Вас всё получится, буду следить на форуме о Ваших результатах.Успехов Вам и большой удачи!!!

Человека нужно поддержать, а Вы его по " рукам бьёте..". что в том плохого, что человек докажет своё немецкое происхождение. Если бабушка немка, то соответственно и её мама тоже может претендовать на унаследование национальности. А если маме поставят национальность, то и ТС тоже соответственно. Ничего здесь нет криминального, всё на законном уровне, суды и прочее. Подаст она заявление на присвоение статуса ПП, ещё В1 к тому времени сдаст. Вроде выглядит всё не так уж плохо! Тем более есть профеcсия, одна, с собой воз не везёт..
Или вам нашествие беженцев гораздо интереснее?
А Украина при чём здесь. Можно подумать, в Казахстане или России пойми что....

1) "А Украина при чём здесь. Можно подумать, в Казахстане или России пойми что...."
Прочитайте внимательно самое первое сообщение, созданное Одессочкой
2) "Если бабушка немка"
У меня нет слов) Скажите честно что за логика?) Как тема называется?) Одна доказывает родство с прабабушкой и УВЕРЕНА, что этого вполне достаточно, что вдобавок они еще и обратят на образование и возраст и нарушат свои же законы, сказав "давай сюда, на паспорт")) А другой вдобавок оставляет комментарий не то, что не прочитав хотя бы с чего всё началось, а даже название темы, главное оставить комментарий)) каждый живёт своими иллюзиями) Если бабушка, то и разговоров бы не было, вписала бы она ее в заявлении, там есть даже место для бабушки, но НЕ ПРАБАБУШКИ, читайте редакцию закона 2008-го года! Одессочке сказали-мазали, что подавай так, консул ей какой-то сказал, историю подруга рассказала) Все равно не нам судить, а людям в BVA) а у них там "кто-то сказал" или "где-то видела" как-то не в моде)

Вобщем, с вас ящик шампанского, если все выгорит)))

У кого-то был опыт смены национальности умершего человека, в случае, если родители не одной национальности, а разной?

здесь есть
http://www.gcourts.ru/case/1773843

В помощь по изменению ( положительные решения суда)
http://langepas.hmao.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=168
http://volodarsky.brj.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=41
http://novovorshcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=215
https://rospravosudie.com/court-anapskij-gorodskoj-sud-krasnodarskij-kraj-s/act-438283413/
http://ust-kamchatsky.kam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=76

Эх)) Мне эта ветка вот что напоминает)))

Ну да, согласна ))))

Спасибо за инфу.

Если ото всюду взять понемногу оформить в своем заявлении , доказательства подключить (в этих ссылках все грамотно написано ), дать судье почитать , говорить ей что во всех городах меняются национальности и есть готовые решения суда . Главное навязать ей эти решения . Все получится . Сегодня еще одно дело выложу отсканированное , так как ссылка , сайт сейчас не работает ( по смене национальности умершему )

Вот

2

3

4

5

Антон, огромное спасибо! Надеюсь, все это поможет. И не только мне.
Я из Одессы, мы любим посмеяться, если-таки есть с чего. Хороший юмор нынче редкость ;)
А людей, дающих дельные советы - еще меньше. Дай Бог, свидимся! ;)