Вход на сайт
Cмена национальности по прабабушке
NEW 21.07.15 18:08
в ответ Matilda13 21.07.15 18:04
Это понятно, что меняют, и основанием для этой замены являются первичные документы, в которых указана немецкая национальность.
Из слов ТС я поняла, что у неё вообще ничего нет, никаких документов с немецкой национальностью. Единственное, что у неё есть на руках, - свидетельство о крещении прабабушки с немецкими именами родителей. Как на этом основании можно менять чью-то национальность - мне, к примеру, непонятно. Подожду развития событий, уж больно любопытно.
Из слов ТС я поняла, что у неё вообще ничего нет, никаких документов с немецкой национальностью. Единственное, что у неё есть на руках, - свидетельство о крещении прабабушки с немецкими именами родителей. Как на этом основании можно менять чью-то национальность - мне, к примеру, непонятно. Подожду развития событий, уж больно любопытно.
NEW 21.07.15 20:25
Спасибо всем неравнодушным, т.к. я полный профан в этих вопросах, и мне еще достаточно сложно вникнуть в некоторые ньюансы.
да, вы все верно поняли! именно свидетельство о рождении и крещении - два в одном - указана дата рождения, крещения, как нарекли, имена родителей и свидетелей (как я поняла), ну и вероисповедание.
графы национальность нигде нет, но и вряд ли оно было - я смотрела примеры СОР того времени - никаких граф с национальностью. Более того, уже в СОР бабушки от 1929 года нигде не прописана национальность.
у меня вот еще какой вопрос - ну, допустим, ЗАГС то ли по моей просьбе то ли по решению суда впишет национальность, но кому?
1. Если мне, то куда? и что я в итоге должна на руки получить? я что, буду получать все новые документы?
2. Если отцу, то, я так понимаю он сам должен от себя подавать все эти заявления на смену национальности?
Объясните мне пожалуйста, как итог что у меня должно быть на руках как доказательство национальности немка?
Сегодня прочла на этом же форуме что даже если есть бумага, где прослеживается родовая связь, то достаточно ее и B1 чтобы подавать на ПП, подскажите пожалуйста.
да, вы все верно поняли! именно свидетельство о рождении и крещении - два в одном - указана дата рождения, крещения, как нарекли, имена родителей и свидетелей (как я поняла), ну и вероисповедание.
графы национальность нигде нет, но и вряд ли оно было - я смотрела примеры СОР того времени - никаких граф с национальностью. Более того, уже в СОР бабушки от 1929 года нигде не прописана национальность.
у меня вот еще какой вопрос - ну, допустим, ЗАГС то ли по моей просьбе то ли по решению суда впишет национальность, но кому?
1. Если мне, то куда? и что я в итоге должна на руки получить? я что, буду получать все новые документы?
2. Если отцу, то, я так понимаю он сам должен от себя подавать все эти заявления на смену национальности?
Объясните мне пожалуйста, как итог что у меня должно быть на руках как доказательство национальности немка?
Сегодня прочла на этом же форуме что даже если есть бумага, где прослеживается родовая связь, то достаточно ее и B1 чтобы подавать на ПП, подскажите пожалуйста.
NEW 21.07.15 21:00
Вы точно в этом уверены? Даже принимая во внимание "Новый закон о приёме поздних переселенцев" 2013 года? Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1. Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?
В ответ на:
Поправки к закону «Об изгнанных и беженцах», по их мнению, существенно упростили жизнь заявителям. Теперь потомки поздних переселенцев с постоянной записью о немецкой национальности в паспорте могут получить положительное решение, если подтвердят знание немецкого языка, приобретенного вне круга семьи. Те, у кого национальность не указана или не получилось выучить язык дома, могут сдать экзамен на языковой сертификат уровня B1. Эта предпосылка теоретически может заменить условие о записи в паспорте, если заявитель другими путями может доказать немецкое происхождение, и в будущем будет считаться достаточной для присвоения статуса позднего переселенца.
Поправки к закону «Об изгнанных и беженцах», по их мнению, существенно упростили жизнь заявителям. Теперь потомки поздних переселенцев с постоянной записью о немецкой национальности в паспорте могут получить положительное решение, если подтвердят знание немецкого языка, приобретенного вне круга семьи. Те, у кого национальность не указана или не получилось выучить язык дома, могут сдать экзамен на языковой сертификат уровня B1. Эта предпосылка теоретически может заменить условие о записи в паспорте, если заявитель другими путями может доказать немецкое происхождение, и в будущем будет считаться достаточной для присвоения статуса позднего переселенца.
NEW 21.07.15 21:09
в ответ rh13 21.07.15 21:06
Спасибо! НУ тогда возможно я и стану первым случаем))) Надеюсь, положительным!))))) Просто хотелось бы понимать четко алгоритм своих действий =) и их смысловую нагрузку)))) а то кататься по жаре, да еще с этими "доброжелательными" очередями - удовольствие специфическое)))))
NEW 22.07.15 10:02
в ответ ODESSAchka 21.07.15 21:09
на этом форуме часто встречается инфа о сайте одесса3.
если вы знаете немецкую фамилию бабушки, то заведите ее туда. увидите много интересного. вполне возможно, что ваши родственники
были во время войны в Германии, а если даже и не были, то все равно получили гражданство Германии.
если вы знаете немецкую фамилию бабушки, то заведите ее туда. увидите много интересного. вполне возможно, что ваши родственники
были во время войны в Германии, а если даже и не были, то все равно получили гражданство Германии.
верю в счастливый конец света!
NEW 22.07.15 10:19
Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна. Немецкие имена и фамилии не доказывают немецкую национальность, они могут лишь косвенно служить доказательством немецких корней, не более того (сугубо личное мнение).
Да, но это не должна быть связь с седьмым коленом. Происхождение можно вести от родителей либо от прародителей (бабушек-дедушек). Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.
Да кем угодно! :) Немецкая фамилия и имя - не гарантия немецкой национальности!
Вот если бы Вы написали вопрос так: "Кем можно быть по национальности, имея и отца, и мать, немцев по национальности", то это бы бы совсем другой разговор. :)
в ответ ODESSAchka 21.07.15 20:47
В ответ на:
ну а то что из СОР прабабушки очевидно, что она немка?
ну а то что из СОР прабабушки очевидно, что она немка?
Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна. Немецкие имена и фамилии не доказывают немецкую национальность, они могут лишь косвенно служить доказательством немецких корней, не более того (сугубо личное мнение).
В ответ на:
Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1.
Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1.
Да, но это не должна быть связь с седьмым коленом. Происхождение можно вести от родителей либо от прародителей (бабушек-дедушек). Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.
В ответ на:
Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?
Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?
Да кем угодно! :) Немецкая фамилия и имя - не гарантия немецкой национальности!
Вот если бы Вы написали вопрос так: "Кем можно быть по национальности, имея и отца, и мать, немцев по национальности", то это бы бы совсем другой разговор. :)
NEW 22.07.15 10:53
Это точно. На самом деле СОР (скорее даже, СОК:) ) прабабушки свидетельствует только о вероисповедании прапрабабушки и прапрадедушки. А для BVA слова "очевидно" не существует, только документы.
Отказов тоже пока не было (ну или неизвестно про них). Не попробуешь - не узнаешь.
в ответ 7twenty7 22.07.15 10:19
В ответ на:
Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна.
Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна.
Это точно. На самом деле СОР (скорее даже, СОК:) ) прабабушки свидетельствует только о вероисповедании прапрабабушки и прапрадедушки. А для BVA слова "очевидно" не существует, только документы.
В ответ на:
Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.
Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.
Отказов тоже пока не было (ну или неизвестно про них). Не попробуешь - не узнаешь.
NEW 22.07.15 11:14
спасибо всем за ответы)
и за скепсис - тоже, потому как надо с головой ко всему подходить, минуя пресловутое "авось", которое с немцами уж точно не прокатит)
из новостей - была я в ЗАГСе повторно, только уже у начальства. Вобщем, алгоритм пока для себя такой определила
1. Уже запросила недостающего свидетельства о браке моих прадедушки и прабабушки в архив.
2. Буду искать документы родителей прабабушки, с указанием их национальной принадлежности.
3. Обращаться в суд для установления национальности прабабушки на основании национальности родителей (увы ни в СОР ни в СОК ни в метрических книгах при царской России не указывали национальность)
4. Буду искать хоть каие-то документы прадедушки, о котором я вобще не имею ни малейшего понятия, кроме того, что он - украинец - по фамилии.
Пока так. Глядишь, там и до феодальных земель дойдем))))
Дайте пожалуйста ссылку на сайт одесса3 - я не могу найти ни на сайте ни в гугле. Спасибо!
это он? http://www.odessa3.org/search.html
и за скепсис - тоже, потому как надо с головой ко всему подходить, минуя пресловутое "авось", которое с немцами уж точно не прокатит)
из новостей - была я в ЗАГСе повторно, только уже у начальства. Вобщем, алгоритм пока для себя такой определила
1. Уже запросила недостающего свидетельства о браке моих прадедушки и прабабушки в архив.
2. Буду искать документы родителей прабабушки, с указанием их национальной принадлежности.
3. Обращаться в суд для установления национальности прабабушки на основании национальности родителей (увы ни в СОР ни в СОК ни в метрических книгах при царской России не указывали национальность)
4. Буду искать хоть каие-то документы прадедушки, о котором я вобще не имею ни малейшего понятия, кроме того, что он - украинец - по фамилии.
Пока так. Глядишь, там и до феодальных земель дойдем))))

Дайте пожалуйста ссылку на сайт одесса3 - я не могу найти ни на сайте ни в гугле. Спасибо!
это он? http://www.odessa3.org/search.html
NEW 22.07.15 14:49
в ответ ODESSAchka 22.07.15 11:14
Да, это он.
Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query".
инструкцию нашла где-то на этом сайте
Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query".
инструкцию нашла где-то на этом сайте
NEW 22.07.15 14:56
в ответ Наталья2012 22.07.15 14:49
Спасибо. Да, я посмотрела, но своих не нашла. Только однофамильцев. Зато вот позвонили с архива, нашли недостающий документ о браке прабабушки с прадедушкой! ;) но, я что-то более чем уверена что и там стоит русский. Если, конечно в СОБ были графы "национальность".
NEW 22.07.15 17:55
в ответ irinashild 22.07.15 15:17
Да, у отца все русские.
Мало того, забрала я свидетельство о браке - оба и прадед и прабабушка с фамилией Liedle записаны русскими.
В архиве сказали, что даже если поднять брак Вильгельма Лидле и Берты Пульс, то национальности и там не будет - будет только их вероисповедание, лютеранское, в те времена, в церковных книгах не указывали национальность.
Пока делаю упор на то, что хочу найти прадеда, как он с украинской фамилией мог быть русским.
Плюс, как немка прабабушка потом стала русской.
Мы легких путей не ищем!))))
Мало того, забрала я свидетельство о браке - оба и прадед и прабабушка с фамилией Liedle записаны русскими.
В архиве сказали, что даже если поднять брак Вильгельма Лидле и Берты Пульс, то национальности и там не будет - будет только их вероисповедание, лютеранское, в те времена, в церковных книгах не указывали национальность.
Пока делаю упор на то, что хочу найти прадеда, как он с украинской фамилией мог быть русским.
Плюс, как немка прабабушка потом стала русской.
Мы легких путей не ищем!))))