Deutsch

Cмена национальности по прабабушке

5246  1 2 3 4 5 6 все
7twenty7 постоялец21.07.15 18:08
NEW 21.07.15 18:08 
в ответ Matilda13 21.07.15 18:04
Это понятно, что меняют, и основанием для этой замены являются первичные документы, в которых указана немецкая национальность.
Из слов ТС я поняла, что у неё вообще ничего нет, никаких документов с немецкой национальностью. Единственное, что у неё есть на руках, - свидетельство о крещении прабабушки с немецкими именами родителей. Как на этом основании можно менять чью-то национальность - мне, к примеру, непонятно. Подожду развития событий, уж больно любопытно.
#21 
ODESSAchka прохожий21.07.15 20:25
ODESSAchka
NEW 21.07.15 20:25 
в ответ 7twenty7 21.07.15 18:08, Последний раз изменено 21.07.15 20:25 (ODESSAchka)
Спасибо всем неравнодушным, т.к. я полный профан в этих вопросах, и мне еще достаточно сложно вникнуть в некоторые ньюансы.
да, вы все верно поняли! именно свидетельство о рождении и крещении - два в одном - указана дата рождения, крещения, как нарекли, имена родителей и свидетелей (как я поняла), ну и вероисповедание.
графы национальность нигде нет, но и вряд ли оно было - я смотрела примеры СОР того времени - никаких граф с национальностью. Более того, уже в СОР бабушки от 1929 года нигде не прописана национальность.
у меня вот еще какой вопрос - ну, допустим, ЗАГС то ли по моей просьбе то ли по решению суда впишет национальность, но кому?
1. Если мне, то куда? и что я в итоге должна на руки получить? я что, буду получать все новые документы?
2. Если отцу, то, я так понимаю он сам должен от себя подавать все эти заявления на смену национальности?
Объясните мне пожалуйста, как итог что у меня должно быть на руках как доказательство национальности немка?
Сегодня прочла на этом же форуме что даже если есть бумага, где прослеживается родовая связь, то достаточно ее и B1 чтобы подавать на ПП, подскажите пожалуйста.
#22 
Matilda13 прохожий21.07.15 20:43
Matilda13
NEW 21.07.15 20:43 
в ответ ODESSAchka 21.07.15 20:25
мне кажется, что вы не вполне поняли- куда- бы вы не вписали национальность, пусть даже по решению суда, это будет вторичный документ, BVA вторичные документы не признает как доказательство происхождения
#23 
ODESSAchka прохожий21.07.15 20:47
ODESSAchka
NEW 21.07.15 20:47 
в ответ Matilda13 21.07.15 20:43
Спасибо за ответ,
ну а то что из СОР прабабушки очевидно, что она немка? это не влияет?
#24 
Matilda13 прохожий21.07.15 20:51
Matilda13
NEW 21.07.15 20:51 
в ответ ODESSAchka 21.07.15 20:47
по закону претендент на ПП может вести происхождение либо от родителей, либо от дедушек-бабушек
#25 
ODESSAchka прохожий21.07.15 21:00
ODESSAchka
NEW 21.07.15 21:00 
в ответ Matilda13 21.07.15 20:51, Последний раз изменено 21.07.15 21:07 (ODESSAchka)
Вы точно в этом уверены? Даже принимая во внимание "Новый закон о приёме поздних переселенцев" 2013 года? Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1. Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?
В ответ на:
Поправки к закону «Об изгнанных и беженцах», по их мнению, существенно упростили жизнь заявителям. Теперь потомки поздних переселенцев с постоянной записью о немецкой национальности в паспорте могут получить положительное решение, если подтвердят знание немецкого языка, приобретенного вне круга семьи. Те, у кого национальность не указана или не получилось выучить язык дома, могут сдать экзамен на языковой сертификат уровня B1. Эта предпосылка теоретически может заменить условие о записи в паспорте, если заявитель другими путями может доказать немецкое происхождение, и в будущем будет считаться достаточной для присвоения статуса позднего переселенца.

#26 
rh13 завсегдатай21.07.15 21:06
NEW 21.07.15 21:06 
в ответ ODESSAchka 21.07.15 21:00
Есть мнение, что дальше чем от дедушки/бабушки происхождение вести нельзя. Но в законе об этом ничего нет. Практики тоже пока нет: ни положительных решений, ни отказов. Так что точно вам никто не скажет.
#27 
ODESSAchka прохожий21.07.15 21:09
ODESSAchka
NEW 21.07.15 21:09 
в ответ rh13 21.07.15 21:06
Спасибо! НУ тогда возможно я и стану первым случаем))) Надеюсь, положительным!))))) Просто хотелось бы понимать четко алгоритм своих действий =) и их смысловую нагрузку)))) а то кататься по жаре, да еще с этими "доброжелательными" очередями - удовольствие специфическое)))))
#28 
vlawr местный житель22.07.15 10:02
vlawr
NEW 22.07.15 10:02 
в ответ ODESSAchka 21.07.15 21:09
на этом форуме часто встречается инфа о сайте одесса3.
если вы знаете немецкую фамилию бабушки, то заведите ее туда. увидите много интересного. вполне возможно, что ваши родственники
были во время войны в Германии, а если даже и не были, то все равно получили гражданство Германии.
верю в счастливый конец света!
#29 
7twenty7 постоялец22.07.15 10:19
NEW 22.07.15 10:19 
в ответ ODESSAchka 21.07.15 20:47
В ответ на:
ну а то что из СОР прабабушки очевидно, что она немка?

Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна. Немецкие имена и фамилии не доказывают немецкую национальность, они могут лишь косвенно служить доказательством немецких корней, не более того (сугубо личное мнение).
В ответ на:
Насколько я поняла, важно доказать родственную связь с представителем немецкой нации и сдать B1.

Да, но это не должна быть связь с седьмым коленом. Происхождение можно вести от родителей либо от прародителей (бабушек-дедушек). Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.
В ответ на:
Кем можно быть по национальности, имея и отца и мать с немецкими именами-фамилиями?

Да кем угодно! :) Немецкая фамилия и имя - не гарантия немецкой национальности!
Вот если бы Вы написали вопрос так: "Кем можно быть по национальности, имея и отца, и мать, немцев по национальности", то это бы бы совсем другой разговор. :)
#30 
vlawr местный житель22.07.15 10:51
vlawr
NEW 22.07.15 10:51 
в ответ 7twenty7 22.07.15 10:19
"Да кем угодно! "
это точно! была в советское время такая практика при получении первого паспорта-
папа- немец, мама- казашка, а меня запишите русским!
но говорят не во всех сов республиках.
верю в счастливый конец света!
#31 
rh13 завсегдатай22.07.15 10:53
NEW 22.07.15 10:53 
в ответ 7twenty7 22.07.15 10:19
В ответ на:
Извините меня за мой скептицизм, но из того, что Вы описали, немецкая национальность Вашей прабабушки не очевидна.

Это точно. На самом деле СОР (скорее даже, СОК:) ) прабабушки свидетельствует только о вероисповедании прапрабабушки и прапрадедушки. А для BVA слова "очевидно" не существует, только документы.
В ответ на:
Случаев доказательства происхождения от более дальнего колена я, честно говоря, не припомню.

Отказов тоже пока не было (ну или неизвестно про них). Не попробуешь - не узнаешь.
#32 
7twenty7 постоялец22.07.15 11:11
NEW 22.07.15 11:11 
в ответ rh13 22.07.15 10:53
В ответ на:
Не попробуешь - не узнаешь.

Это да. :)
Как я вижу, ТС энтузиазма не занимать. Такое ощущение, что девушка готова горы свернуть. :)
Что ж, остаётся только пожелать ей удачи.
#33 
ODESSAchka прохожий22.07.15 11:14
ODESSAchka
NEW 22.07.15 11:14 
в ответ rh13 22.07.15 10:53, Последний раз изменено 22.07.15 11:18 (ODESSAchka)
спасибо всем за ответы)
и за скепсис - тоже, потому как надо с головой ко всему подходить, минуя пресловутое "авось", которое с немцами уж точно не прокатит)
из новостей - была я в ЗАГСе повторно, только уже у начальства. Вобщем, алгоритм пока для себя такой определила
1. Уже запросила недостающего свидетельства о браке моих прадедушки и прабабушки в архив.
2. Буду искать документы родителей прабабушки, с указанием их национальной принадлежности.
3. Обращаться в суд для установления национальности прабабушки на основании национальности родителей (увы ни в СОР ни в СОК ни в метрических книгах при царской России не указывали национальность)
4. Буду искать хоть каие-то документы прадедушки, о котором я вобще не имею ни малейшего понятия, кроме того, что он - украинец - по фамилии.
Пока так. Глядишь, там и до феодальных земель дойдем))))
Дайте пожалуйста ссылку на сайт одесса3 - я не могу найти ни на сайте ни в гугле. Спасибо!
это он? http://www.odessa3.org/search.html
#34 
Наталья2012 местный житель22.07.15 14:49
NEW 22.07.15 14:49 
в ответ ODESSAchka 22.07.15 11:14
Да, это он.
Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query".
инструкцию нашла где-то на этом сайте
#35 
ODESSAchka прохожий22.07.15 14:56
ODESSAchka
NEW 22.07.15 14:56 
в ответ Наталья2012 22.07.15 14:49
Спасибо. Да, я посмотрела, но своих не нашла. Только однофамильцев. Зато вот позвонили с архива, нашли недостающий документ о браке прабабушки с прадедушкой! ;) но, я что-то более чем уверена что и там стоит русский. Если, конечно в СОБ были графы "национальность".
#36 
irinashild постоялец22.07.15 15:17
NEW 22.07.15 15:17 
в ответ ODESSAchka 22.07.15 11:14
А что с документами бабушки? У бабушки в СОР отец - русский и мать - русская? Я Вас правильно поняла?
#37 
ODESSAchka прохожий22.07.15 17:55
ODESSAchka
NEW 22.07.15 17:55 
в ответ irinashild 22.07.15 15:17
Да, у отца все русские.
Мало того, забрала я свидетельство о браке - оба и прадед и прабабушка с фамилией Liedle записаны русскими.
В архиве сказали, что даже если поднять брак Вильгельма Лидле и Берты Пульс, то национальности и там не будет - будет только их вероисповедание, лютеранское, в те времена, в церковных книгах не указывали национальность.
Пока делаю упор на то, что хочу найти прадеда, как он с украинской фамилией мог быть русским.
Плюс, как немка прабабушка потом стала русской.
Мы легких путей не ищем!))))
#38 
vlawr местный житель23.07.15 14:24
vlawr
NEW 23.07.15 14:24 
в ответ ODESSAchka 22.07.15 11:14
и что показал вам сайт одесса3?
есть там упоминание вашей бабушки и других родственников?
верю в счастливый конец света!
#39 
7twenty7 постоялец23.07.15 18:48
NEW 23.07.15 18:48 
в ответ vlawr 23.07.15 14:24
Пост 36, она пишет:
В ответ на:
Да, я посмотрела, но своих не нашла. Только однофамильцев.

#40 
1 2 3 4 5 6 все