Deutsch

Возможен ли отказ по причине рождения немца вне брака

994  1 2 3 все
NATA7704 прохожий03.06.15 15:16
NATA7704
03.06.15 15:16 
Разъясните плииииз, Запросили дополнительные доки, Свидетельство о рождении матери (русская), Свидетельство о браке родителей, но я родилась, когда моя мама находилась в браке с другим человеком (формально), В моем СОР отец немец, Брак был заключен только после моего рождения, Может ли быть отказ по этой причине???
#1 
Dresdner министр без портфеля03.06.15 15:21
Dresdner
NEW 03.06.15 15:21 
в ответ NATA7704 03.06.15 15:16, Последний раз изменено 03.06.15 15:29 (Dresdner)
В ответ на:
Разъясните плииииз, Запросили дополнительные доки, Свидетельство о рождении матери (русская), Свидетельство о браке родителей, но я родилась, когда моя мама находилась в браке с другим человеком (формально), В моем СОР отец немец, Брак был заключен только после моего рождения, Может ли быть отказ по этой причине???

не может, если Вы дополнительными документами докажете, что Вашим отцом действительно является человек, указанный в СОР. но вполне вероятно Ваше дело затянется надолго и от Вас будут требовать все новых и новых доказательств, особенно, если СОР - повторное.
#2 
e4ta завсегдатай03.06.15 15:36
e4ta
NEW 03.06.15 15:36 
в ответ NATA7704 03.06.15 15:16
В ответ на:
В моем СОР отец немец

Здравствуйте!!
Если Вы были рождены вне брака, а отец в свидетельстве о рождении - немец, Вам нужно взять в загсе (в России) или в ЦОНе в Казахстане: "Свидетельство об установлении отцовства" . Где будет запись: "Гражданин такой-то, был признан отцом ребёнка такого-то (Вас). Если у Вас уже есть такое свидетельство, то его нужно перевести и заверить. Если повторное то сделать апостиль. Если Ваше свидетельство о рождение повторное, то нужно тоже сделать апостиль, перевод, нотариальное заверение. Удачи))
#3 
NATA7704 прохожий03.06.15 15:36
NATA7704
NEW 03.06.15 15:36 
в ответ Dresdner 03.06.15 15:21
СОР - оригинал, они уже писали нам, что к национальности вопросов нет, мне непонятно - почему Св-о о браке запрашивают, неужели разрешение на АВ возможно только немцам, рожденным в браке, где один немец, в трактовке закона я такого не встретила
#4 
NATA7704 прохожий03.06.15 15:39
NATA7704
NEW 03.06.15 15:39 
в ответ e4ta 03.06.15 15:36
Свидетельство об установлении отцовства - не слышала о таком раньше.... спрошу в ЗАГСЕ, спасибо за совет
#5 
e4ta завсегдатай03.06.15 15:40
e4ta
NEW 03.06.15 15:40 
в ответ NATA7704 03.06.15 15:39, Последний раз изменено 03.06.15 15:41 (e4ta)
в такой ситуации- только так(( Так Вы посмотрите в интернете, как оно выглядит.
#6 
Dresdner министр без портфеля03.06.15 15:52
Dresdner
NEW 03.06.15 15:52 
в ответ NATA7704 03.06.15 15:36
В ответ на:
СОР - оригинал, они уже писали нам, что к национальности вопросов нет, мне непонятно - почему Св-о о браке запрашивают, неужели разрешение на АВ возможно только немцам, рожденным в браке, где один немец, в трактовке закона я такого не встретила

такого ни в законе ни в его трактовке и нет. но это должен быть действительно Ваш родной отец. если Вы рождены вне брака, то не исключен и вариант усыновления (удочерения).
#7 
NATA7704 прохожий03.06.15 15:59
NATA7704
NEW 03.06.15 15:59 
в ответ Dresdner 03.06.15 15:52
Мой родной отец немец, мы с ним - одно лицо, я его фотография, как мне теперь доказать это БВА, они запросили только Св-во о браке и СОР матери, т.к в Антраге фигурируют три разных ее фамилии - девичья, и две брачные, это, видимо их и смутило. Послать только запрашиваемые доки или еще Св-во об установлении отцовства?
#8 
ArturQuehenberg посетитель03.06.15 16:01
ArturQuehenberg
NEW 03.06.15 16:01 
в ответ Dresdner 03.06.15 15:21
У меня похожая ситуация, правда, вне брака рожден не я, а мой отец. Он родился в 1961 году, а его родители (мои родные бабушка и дед) в силу определенных причин поженились только в 1965-ом. Соответственно, свидетельство о рождении отца повторное и выдано в том же году. В нем оба родителя - немцы. Дед скончался давно, я отправил в BVA документы, доказывающие его немецкую национальность. Бабушки, к сожалению, тоже уже нет, но она в 2000-х успешно переехала в Германию как ПП, на это я тоже сослался. В ёё антраг никто из нашей семьи вписан не был. Вот я и думаю - не станет ли факт рождения моего отца вне брака причиной для сомнений BVA и затягивания времени путем запроса множества справок и доказательств.
#9 
e4ta завсегдатай03.06.15 16:58
e4ta
NEW 03.06.15 16:58 
в ответ ArturQuehenberg 03.06.15 16:01
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/28057703.html
н.п
Вот тема аналогичная Вашей))
#10 
Dresdner министр без портфеля03.06.15 21:16
Dresdner
NEW 03.06.15 21:16 
в ответ NATA7704 03.06.15 15:59
В ответ на:
Мой родной отец немец, мы с ним - одно лицо, я его фотография, как мне теперь доказать это БВА, они запросили только Св-во о браке и СОР матери, т.к в Антраге фигурируют три разных ее фамилии - девичья, и две брачные, это, видимо их и смутило. Послать только запрашиваемые доки или еще Св-во об установлении отцовства?

под родным отцом я не подразумевал биологического отца. я имел в виду юридическое отцовство. чтобы Вас еще более не запутывать, главное - что он не стал Вашим отцом в результате процедуры удочерения. если Ваша мать в тот момент была замужем за другим, нужно быть готовой к предоставлению св-ва о признании отцовства.
#11 
volodkor83 прохожий04.06.15 12:51
NEW 04.06.15 12:51 
в ответ e4ta 03.06.15 15:36
А если к примеру нет такой справки а есть справка формы 4(отец юридически отсутствует ,и данные об отце со слов матери
#12 
Nichja коренной житель04.06.15 12:59
Nichja
NEW 04.06.15 12:59 
в ответ volodkor83 04.06.15 12:51
В ответ на:

А если к примеру нет такой справки а есть справка формы 4(отец юридически отсутствует ,и данные об отце со слов матери

Значит, отцовство не признано и не доказано.
#13 
volodkor83 прохожий04.06.15 13:11
NEW 04.06.15 13:11 
в ответ Nichja 04.06.15 12:59
значит если отец **немец** в СОР указан со слов матери то данный**потомок** в априоре не может быть немцем для БВА
#14 
e4ta завсегдатай04.06.15 14:30
e4ta
NEW 04.06.15 14:30 
в ответ volodkor83 04.06.15 13:11
В ответ на:
значит если отец **немец** в СОР указан со слов матери то данный**потомок** в априоре не может быть немцем для БВА

Вы всё правильно написали с двумя но!!
Отец по собственному желанию, вместе с мамой, может подать заявление в Загс, о признании отцовства. (даже в позднем возрасте)
Есть ещё процедура установления отцовства по ДНК (в судебном порядке)
#15 
Dresdner министр без портфеля04.06.15 14:40
Dresdner
NEW 04.06.15 14:40 
в ответ volodkor83 04.06.15 13:11
В ответ на:
значит если отец **немец** в СОР указан со слов матери то данный**потомок** в априоре не может быть немцем для БВА

советские законы позволяли указывать в качестве национальности фиктивного отца только национальность матери.
#16 
delena506 посетитель05.06.15 08:37
delena506
NEW 05.06.15 08:37 
в ответ Dresdner 04.06.15 14:40
Описываю свою ситуацию. Мама родилась 1983 не в браке, отец записан со слов матери с самого рождения, к тому же записан Эдуард Эдуардович, вместо правильного Эткар Эткарович, потребовали у нас справку признания отцовства или удочерения, мы узнали, что институт установления отцовства появился только 1969 г., а мама родилась 1983, родители поженились в 1960, адвокат все это объяснил, с этим проблем не возникло
#17 
e4ta завсегдатай05.06.15 08:42
e4ta
NEW 05.06.15 08:42 
в ответ delena506 05.06.15 08:37
В ответ на:
с этим проблем не возникло

Очень рада за Вас, как хорошо, что такие проблемы тоже решаются!!! А на какой стадии рассмотрения, у Вас сейчас документы?
#18 
delena506 посетитель05.06.15 08:45
delena506
NEW 05.06.15 08:45 
в ответ e4ta 05.06.15 08:42
я сдала В1, через деда минуя маму получила АБ, мама сдала шпрахтест, ждем решения
#19 
e4ta завсегдатай05.06.15 08:55
e4ta
NEW 05.06.15 08:55 
в ответ delena506 05.06.15 08:45
Удачи Вам и Вашей маме))
#20 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 09:22
Dresdner
NEW 05.06.15 09:22 
в ответ delena506 05.06.15 08:37, Последний раз изменено 05.06.15 09:24 (Dresdner)
В ответ на:
Описываю свою ситуацию. Мама родилась 1983 не в браке, отец записан со слов матери с самого рождения, к тому же записан Эдуард Эдуардович, вместо правильного Эткар Эткарович, потребовали у нас справку признания отцовства или удочерения, мы узнали, что институт установления отцовства появился только 1969 г., а мама родилась 1983, родители поженились в 1960, адвокат все это объяснил, с этим проблем не возникло

извините, если мама родилась в 1983 году, то сколько же Вам лет??? и как она могла родиться не в браке, если ее родители заключили брак на 23 года раньше ее рождения??
#21 
delena506 посетитель05.06.15 09:36
delena506
NEW 05.06.15 09:36 
в ответ Dresdner 05.06.15 09:22
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)
#22 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 10:04
Dresdner
NEW 05.06.15 10:04 
в ответ delena506 05.06.15 09:36, Последний раз изменено 05.06.15 10:22 (Dresdner)
В ответ на:
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)

тогда Ваш адвокат что-то перепутал. именно для случая последующего брака между родителями ребенка в СССР в указанное Вами время существовала возможность "признания" отцовства. кстати, когда было выдано СОР Вашей мамы?
#23 
e4ta завсегдатай05.06.15 12:30
e4ta
NEW 05.06.15 12:30 
в ответ Dresdner 05.06.15 10:04, Последний раз изменено 05.06.15 12:31 (e4ta)
Если мама ПП родилась вне брака в 1953 году, то исходя из законов СССР, с 1944 года цитата :
В ответ на:
В период Отечественной войны издан ряд актов о браке и семье. Центральное место среди них занимает Указ Президиума Вер­ховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. Будучи принят в условиях Оте­чественной войны, он имел определенную целевую установку — укреп­ление семьи, поощрение многодетности, увеличение народонаселения и т. п., что было особенно важно для Советского Союза, потерявшего за годы войны 20 миллионов граждан.
Указ отменил установление отцовства как в регистрационном, так и в судебном порядке в отношении детей, родившихся вне зарегистри­рованного брака.

За два десятилетия, минувших после окончания Великой Отечест­венной войны, произошли большие перемены: иными стали материаль­ные условия жизни, уровень культурного развития. Выросло новое по­коление, существенно изменилась социальная структура общества. Ни-
чем не оправдала себя практика, когда мать не могла обратиться в суд для установления отца ребенка, рожденного вне брака. Условия послевоенного времени, вызвавшие к жизни этот закон, изменились.
К 1968 г. был подготовлен проект Основ законодательства о браке и семье и после широкого всенародного обсуждения принят новый общесоюзный закон — Основы законодательства Союза ССР и союз­ных республик о браке и семье. Этот закон явился обобщением много­летней практики применения законодательства. В него вошли лишь те нормы, правильность и полезность которых подтверждены самой жизнью.
Основы (ч. I ст. 16) и кодексы о браке и семье союзных респуб­лик (в РСФСР — ч. I ст. 47 КоБС) зафиксировали положение, соглас­но которому основанием возникновения семейно-правовых отношений между родителями и детьми является происхождение детей (кровное родство), удостоверенное в установленном законом порядке. В соот­ветствии с этим законодатель предусмотрел возможность как добро­вольного признания отцовства в ЗАГСе, так и судебного установле­ния отцовства в отношении детей, рожденных вне брака.[30]

Практика применения брачно-сёмейного законодательства показа­ла, что один из сложных вопросов судебного установления отцов­ства — выяснение достоверности доказательств, обеспечение их доста­точности, правильная оценка всех собранных материалов.

ссылка : http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134937
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
Если я не права, буду рада если поправите меня.
#24 
Shtuka посетитель05.06.15 12:54
Shtuka
NEW 05.06.15 12:54 
в ответ Dresdner 05.06.15 10:04
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
#25 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:01
Dresdner
NEW 05.06.15 13:01 
в ответ e4ta 05.06.15 12:30, Последний раз изменено 05.06.15 13:04 (Dresdner)
В ответ на:
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((

причем здесь "вне семьи". это к Вашему случаю не относится.
В ответ на:
Если я не права, буду рада если поправите меня.

поправляю:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 14 марта 1945 года:

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
...
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с
лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает
себя отцом ребенка
, ребенок приравнивается во всех отношениях к
детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается
отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия
отца.

этот указ действовал вплоть до 1968 года.
Вы так и не написали, когда было выдано СОР Вашей матери...
#26 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:06
Dresdner
NEW 05.06.15 13:06 
в ответ Shtuka 05.06.15 12:54
В ответ на:
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.

по законам того времени (если речь идет об оригинальном СОР, а не выданным после заключения брака) это было невозможно, но случалось сплошь и рядом.
#27 
Shtuka посетитель05.06.15 13:09
Shtuka
NEW 05.06.15 13:09 
в ответ Dresdner 05.06.15 13:06
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
#28 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:13
Dresdner
NEW 05.06.15 13:13 
в ответ Shtuka 05.06.15 13:09
В ответ на:
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?

это может быть поводом для длительных "расследований". хотя BVA прекрасно известно, что положения советских законов в этой области очень часто не соблюдались.
#29 
delena506 посетитель05.06.15 13:18
delena506
NEW 05.06.15 13:18 
в ответ Dresdner 05.06.15 10:04
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
#30 
Shtuka посетитель05.06.15 13:55
Shtuka
NEW 05.06.15 13:55 
в ответ Dresdner 05.06.15 13:13
Спасибо. Надеюсь, что все будет хорошо.
#31 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 14:01
Dresdner
NEW 05.06.15 14:01 
в ответ delena506 05.06.15 13:18
В ответ на:
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно

как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
#32 
delena506 посетитель05.06.15 14:21
delena506
NEW 05.06.15 14:21 
в ответ Dresdner 05.06.15 14:01
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.
#33 
Shtuka посетитель05.06.15 14:38
Shtuka
NEW 05.06.15 14:38 
в ответ delena506 05.06.15 14:21
Вот и у нас получается странно.
#34 
zoya26 знакомое лицо05.06.15 15:11
zoya26
NEW 05.06.15 15:11 
в ответ delena506 05.06.15 14:21
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС

Многое зависело от компетентности сотрудника конкретного ЗАГСа. Моя мама рождена вне брака в 1961г. и свое первое СОР получила на девичью фамилию матери, а в графе отец - "прочерк". Второе СОР получила в 1963г после брака ее родителей.
В актовых записях стоит пояснение о причине повторной выдачи СОР - 1) СОБ, 2) заявления родителей и 3) на основании решения райисполкома. Я так понимаю, что это решение как раз касалось вопроса установления отцовства. Я отправила в БВА справку из ЗАГСа о причинах смены маминого СОР и в итоге получила свой АБ.
Вас также сердечно поздравляю с получением АБ
#35 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 18:01
Dresdner
NEW 05.06.15 18:01 
в ответ delena506 05.06.15 14:21, Последний раз изменено 05.06.15 18:03 (Dresdner)
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.

это - не мои домыслы. это - советские законы. если у Вас есть конкретные факты против них - претензии к исполнителям этих законов.
#36 
Polina_ коренной житель07.06.15 18:22
Polina_
NEW 07.06.15 18:22 
в ответ Dresdner 05.06.15 13:01
В ответ на:

как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.

Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
#37 
Dresdner министр без портфеля07.06.15 20:37
Dresdner
NEW 07.06.15 20:37 
в ответ Polina_ 07.06.15 18:22
В ответ на:
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?

в первую очередь он должен был жениться на матери ребенка.
#38 
Shtuka посетитель08.06.15 23:18
Shtuka
NEW 08.06.15 23:18 
в ответ Dresdner 05.06.15 13:13
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.
#39 
Dresdner министр без портфеля08.06.15 23:42
Dresdner
NEW 08.06.15 23:42 
в ответ Shtuka 08.06.15 23:18
В ответ на:
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.

а что ж папа не знает, когда его родители поженились?
#40 
Shtuka посетитель09.06.15 00:21
Shtuka
NEW 09.06.15 00:21 
в ответ Dresdner 08.06.15 23:42, Последний раз изменено 09.06.15 00:25 (Shtuka)
Думал, что знает! Сам с уверенностью говорил, что при нем женились, и он это помнит Видимо какой-то другой праздник помнит))
Хотя вроде с памятью все в порядке. В общем, я тоже удивилась.
#41 
Dresdner министр без портфеля09.06.15 00:58
Dresdner
NEW 09.06.15 00:58 
в ответ Shtuka 09.06.15 00:21
В ответ на:
Думал, что знает! Сам с уверенностью говорил, что при нем женились, и он это помнит Видимо какой-то другой праздник помнит))
Хотя вроде с памятью все в порядке. В общем, я тоже удивилась.

ну и ладно. главное - что все в соответствии с советскими законами... так что проблем не видно...
#42 
1 2 3 все