русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Возможен ли отказ по причине рождения немца вне брака

994  1 2 3 alle
Dresdner министр без портфеля05.06.15 09:22
Dresdner
NEW 05.06.15 09:22 
in Antwort delena506 05.06.15 08:37, Zuletzt geändert 05.06.15 09:24 (Dresdner)
В ответ на:
Описываю свою ситуацию. Мама родилась 1983 не в браке, отец записан со слов матери с самого рождения, к тому же записан Эдуард Эдуардович, вместо правильного Эткар Эткарович, потребовали у нас справку признания отцовства или удочерения, мы узнали, что институт установления отцовства появился только 1969 г., а мама родилась 1983, родители поженились в 1960, адвокат все это объяснил, с этим проблем не возникло

извините, если мама родилась в 1983 году, то сколько же Вам лет??? и как она могла родиться не в браке, если ее родители заключили брак на 23 года раньше ее рождения??
#21 
delena506 посетитель05.06.15 09:36
delena506
NEW 05.06.15 09:36 
in Antwort Dresdner 05.06.15 09:22
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)
#22 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 10:04
Dresdner
NEW 05.06.15 10:04 
in Antwort delena506 05.06.15 09:36, Zuletzt geändert 05.06.15 10:22 (Dresdner)
В ответ на:
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)

тогда Ваш адвокат что-то перепутал. именно для случая последующего брака между родителями ребенка в СССР в указанное Вами время существовала возможность "признания" отцовства. кстати, когда было выдано СОР Вашей мамы?
#23 
e4ta завсегдатай05.06.15 12:30
e4ta
NEW 05.06.15 12:30 
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04, Zuletzt geändert 05.06.15 12:31 (e4ta)
Если мама ПП родилась вне брака в 1953 году, то исходя из законов СССР, с 1944 года цитата :
В ответ на:
В период Отечественной войны издан ряд актов о браке и семье. Центральное место среди них занимает Указ Президиума Вер­ховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. Будучи принят в условиях Оте­чественной войны, он имел определенную целевую установку — укреп­ление семьи, поощрение многодетности, увеличение народонаселения и т. п., что было особенно важно для Советского Союза, потерявшего за годы войны 20 миллионов граждан.
Указ отменил установление отцовства как в регистрационном, так и в судебном порядке в отношении детей, родившихся вне зарегистри­рованного брака.

За два десятилетия, минувших после окончания Великой Отечест­венной войны, произошли большие перемены: иными стали материаль­ные условия жизни, уровень культурного развития. Выросло новое по­коление, существенно изменилась социальная структура общества. Ни-
чем не оправдала себя практика, когда мать не могла обратиться в суд для установления отца ребенка, рожденного вне брака. Условия послевоенного времени, вызвавшие к жизни этот закон, изменились.
К 1968 г. был подготовлен проект Основ законодательства о браке и семье и после широкого всенародного обсуждения принят новый общесоюзный закон — Основы законодательства Союза ССР и союз­ных республик о браке и семье. Этот закон явился обобщением много­летней практики применения законодательства. В него вошли лишь те нормы, правильность и полезность которых подтверждены самой жизнью.
Основы (ч. I ст. 16) и кодексы о браке и семье союзных респуб­лик (в РСФСР — ч. I ст. 47 КоБС) зафиксировали положение, соглас­но которому основанием возникновения семейно-правовых отношений между родителями и детьми является происхождение детей (кровное родство), удостоверенное в установленном законом порядке. В соот­ветствии с этим законодатель предусмотрел возможность как добро­вольного признания отцовства в ЗАГСе, так и судебного установле­ния отцовства в отношении детей, рожденных вне брака.[30]

Практика применения брачно-сёмейного законодательства показа­ла, что один из сложных вопросов судебного установления отцов­ства — выяснение достоверности доказательств, обеспечение их доста­точности, правильная оценка всех собранных материалов.

ссылка : http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134937
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
Если я не права, буду рада если поправите меня.
#24 
Shtuka посетитель05.06.15 12:54
Shtuka
NEW 05.06.15 12:54 
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
#25 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:01
Dresdner
NEW 05.06.15 13:01 
in Antwort e4ta 05.06.15 12:30, Zuletzt geändert 05.06.15 13:04 (Dresdner)
В ответ на:
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((

причем здесь "вне семьи". это к Вашему случаю не относится.
В ответ на:
Если я не права, буду рада если поправите меня.

поправляю:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 14 марта 1945 года:

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
...
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с
лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает
себя отцом ребенка
, ребенок приравнивается во всех отношениях к
детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается
отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия
отца.

этот указ действовал вплоть до 1968 года.
Вы так и не написали, когда было выдано СОР Вашей матери...
#26 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:06
Dresdner
NEW 05.06.15 13:06 
in Antwort Shtuka 05.06.15 12:54
В ответ на:
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.

по законам того времени (если речь идет об оригинальном СОР, а не выданным после заключения брака) это было невозможно, но случалось сплошь и рядом.
#27 
Shtuka посетитель05.06.15 13:09
Shtuka
NEW 05.06.15 13:09 
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:06
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
#28 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 13:13
Dresdner
NEW 05.06.15 13:13 
in Antwort Shtuka 05.06.15 13:09
В ответ на:
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?

это может быть поводом для длительных "расследований". хотя BVA прекрасно известно, что положения советских законов в этой области очень часто не соблюдались.
#29 
delena506 посетитель05.06.15 13:18
delena506
NEW 05.06.15 13:18 
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
#30 
Shtuka посетитель05.06.15 13:55
Shtuka
NEW 05.06.15 13:55 
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:13
Спасибо. Надеюсь, что все будет хорошо.
#31 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 14:01
Dresdner
NEW 05.06.15 14:01 
in Antwort delena506 05.06.15 13:18
В ответ на:
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно

как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
#32 
delena506 посетитель05.06.15 14:21
delena506
NEW 05.06.15 14:21 
in Antwort Dresdner 05.06.15 14:01
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.
#33 
Shtuka посетитель05.06.15 14:38
Shtuka
NEW 05.06.15 14:38 
in Antwort delena506 05.06.15 14:21
Вот и у нас получается странно.
#34 
zoya26 знакомое лицо05.06.15 15:11
zoya26
NEW 05.06.15 15:11 
in Antwort delena506 05.06.15 14:21
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС

Многое зависело от компетентности сотрудника конкретного ЗАГСа. Моя мама рождена вне брака в 1961г. и свое первое СОР получила на девичью фамилию матери, а в графе отец - "прочерк". Второе СОР получила в 1963г после брака ее родителей.
В актовых записях стоит пояснение о причине повторной выдачи СОР - 1) СОБ, 2) заявления родителей и 3) на основании решения райисполкома. Я так понимаю, что это решение как раз касалось вопроса установления отцовства. Я отправила в БВА справку из ЗАГСа о причинах смены маминого СОР и в итоге получила свой АБ.
Вас также сердечно поздравляю с получением АБ
#35 
Dresdner министр без портфеля05.06.15 18:01
Dresdner
NEW 05.06.15 18:01 
in Antwort delena506 05.06.15 14:21, Zuletzt geändert 05.06.15 18:03 (Dresdner)
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.

это - не мои домыслы. это - советские законы. если у Вас есть конкретные факты против них - претензии к исполнителям этих законов.
#36 
Polina_ коренной житель07.06.15 18:22
Polina_
NEW 07.06.15 18:22 
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:01
В ответ на:

как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.

Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
#37 
Dresdner министр без портфеля07.06.15 20:37
Dresdner
NEW 07.06.15 20:37 
in Antwort Polina_ 07.06.15 18:22
В ответ на:
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?

в первую очередь он должен был жениться на матери ребенка.
#38 
Shtuka посетитель08.06.15 23:18
Shtuka
NEW 08.06.15 23:18 
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:13
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.
#39 
Dresdner министр без портфеля08.06.15 23:42
Dresdner
NEW 08.06.15 23:42 
in Antwort Shtuka 08.06.15 23:18
В ответ на:
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.

а что ж папа не знает, когда его родители поженились?
#40 
1 2 3 alle