Login
Возможен ли отказ по причине рождения немца вне брака
NEW 05.06.15 09:22
извините, если мама родилась в 1983 году, то сколько же Вам лет??? и как она могла родиться не в браке, если ее родители заключили брак на 23 года раньше ее рождения??
in Antwort delena506 05.06.15 08:37, Zuletzt geändert 05.06.15 09:24 (Dresdner)
В ответ на:
Описываю свою ситуацию. Мама родилась 1983 не в браке, отец записан со слов матери с самого рождения, к тому же записан Эдуард Эдуардович, вместо правильного Эткар Эткарович, потребовали у нас справку признания отцовства или удочерения, мы узнали, что институт установления отцовства появился только 1969 г., а мама родилась 1983, родители поженились в 1960, адвокат все это объяснил, с этим проблем не возникло
Описываю свою ситуацию. Мама родилась 1983 не в браке, отец записан со слов матери с самого рождения, к тому же записан Эдуард Эдуардович, вместо правильного Эткар Эткарович, потребовали у нас справку признания отцовства или удочерения, мы узнали, что институт установления отцовства появился только 1969 г., а мама родилась 1983, родители поженились в 1960, адвокат все это объяснил, с этим проблем не возникло
извините, если мама родилась в 1983 году, то сколько же Вам лет??? и как она могла родиться не в браке, если ее родители заключили брак на 23 года раньше ее рождения??
NEW 05.06.15 09:36
in Antwort Dresdner 05.06.15 09:22
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)
NEW 05.06.15 10:04
тогда Ваш адвокат что-то перепутал. именно для случая последующего брака между родителями ребенка в СССР в указанное Вами время существовала возможность "признания" отцовства. кстати, когда было выдано СОР Вашей мамы?
in Antwort delena506 05.06.15 09:36, Zuletzt geändert 05.06.15 10:22 (Dresdner)
В ответ на:
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)
ой извиняюсь, мама родилась в 53м, (автоматом поставила свой год рождения)
тогда Ваш адвокат что-то перепутал. именно для случая последующего брака между родителями ребенка в СССР в указанное Вами время существовала возможность "признания" отцовства. кстати, когда было выдано СОР Вашей мамы?
NEW 05.06.15 12:30
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04, Zuletzt geändert 05.06.15 12:31 (e4ta)
Если мама ПП родилась вне брака в 1953 году, то исходя из законов СССР, с 1944 года цитата :
ссылка : http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134937
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
Если я не права, буду рада если поправите меня.
В ответ на:
В период Отечественной войны издан ряд актов о браке и семье. Центральное место среди них занимает Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. Будучи принят в условиях Отечественной войны, он имел определенную целевую установку — укрепление семьи, поощрение многодетности, увеличение народонаселения и т. п., что было особенно важно для Советского Союза, потерявшего за годы войны 20 миллионов граждан.
Указ отменил установление отцовства как в регистрационном, так и в судебном порядке в отношении детей, родившихся вне зарегистрированного брака.
За два десятилетия, минувших после окончания Великой Отечественной войны, произошли большие перемены: иными стали материальные условия жизни, уровень культурного развития. Выросло новое поколение, существенно изменилась социальная структура общества. Ни-
чем не оправдала себя практика, когда мать не могла обратиться в суд для установления отца ребенка, рожденного вне брака. Условия послевоенного времени, вызвавшие к жизни этот закон, изменились.
К 1968 г. был подготовлен проект Основ законодательства о браке и семье и после широкого всенародного обсуждения принят новый общесоюзный закон — Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье. Этот закон явился обобщением многолетней практики применения законодательства. В него вошли лишь те нормы, правильность и полезность которых подтверждены самой жизнью.
Основы (ч. I ст. 16) и кодексы о браке и семье союзных республик (в РСФСР — ч. I ст. 47 КоБС) зафиксировали положение, согласно которому основанием возникновения семейно-правовых отношений между родителями и детьми является происхождение детей (кровное родство), удостоверенное в установленном законом порядке. В соответствии с этим законодатель предусмотрел возможность как добровольного признания отцовства в ЗАГСе, так и судебного установления отцовства в отношении детей, рожденных вне брака.[30]
Практика применения брачно-сёмейного законодательства показала, что один из сложных вопросов судебного установления отцовства — выяснение достоверности доказательств, обеспечение их достаточности, правильная оценка всех собранных материалов.
В период Отечественной войны издан ряд актов о браке и семье. Центральное место среди них занимает Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. Будучи принят в условиях Отечественной войны, он имел определенную целевую установку — укрепление семьи, поощрение многодетности, увеличение народонаселения и т. п., что было особенно важно для Советского Союза, потерявшего за годы войны 20 миллионов граждан.
Указ отменил установление отцовства как в регистрационном, так и в судебном порядке в отношении детей, родившихся вне зарегистрированного брака.
За два десятилетия, минувших после окончания Великой Отечественной войны, произошли большие перемены: иными стали материальные условия жизни, уровень культурного развития. Выросло новое поколение, существенно изменилась социальная структура общества. Ни-
чем не оправдала себя практика, когда мать не могла обратиться в суд для установления отца ребенка, рожденного вне брака. Условия послевоенного времени, вызвавшие к жизни этот закон, изменились.
К 1968 г. был подготовлен проект Основ законодательства о браке и семье и после широкого всенародного обсуждения принят новый общесоюзный закон — Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье. Этот закон явился обобщением многолетней практики применения законодательства. В него вошли лишь те нормы, правильность и полезность которых подтверждены самой жизнью.
Основы (ч. I ст. 16) и кодексы о браке и семье союзных республик (в РСФСР — ч. I ст. 47 КоБС) зафиксировали положение, согласно которому основанием возникновения семейно-правовых отношений между родителями и детьми является происхождение детей (кровное родство), удостоверенное в установленном законом порядке. В соответствии с этим законодатель предусмотрел возможность как добровольного признания отцовства в ЗАГСе, так и судебного установления отцовства в отношении детей, рожденных вне брака.[30]
Практика применения брачно-сёмейного законодательства показала, что один из сложных вопросов судебного установления отцовства — выяснение достоверности доказательств, обеспечение их достаточности, правильная оценка всех собранных материалов.
ссылка : http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134937
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
Если я не права, буду рада если поправите меня.
NEW 05.06.15 12:54
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
NEW 05.06.15 13:01
причем здесь "вне семьи". это к Вашему случаю не относится.
поправляю:
этот указ действовал вплоть до 1968 года.
Вы так и не написали, когда было выдано СОР Вашей матери...
in Antwort e4ta 05.06.15 12:30, Zuletzt geändert 05.06.15 13:04 (Dresdner)
В ответ на:
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
до 1968 года граждане не имели возможности установления отцовства вне семьи.((
причем здесь "вне семьи". это к Вашему случаю не относится.
В ответ на:
Если я не права, буду рада если поправите меня.
Если я не права, буду рада если поправите меня.
поправляю:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 14 марта 1945 года:
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
...
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с
лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает
себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к
детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается
отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия
отца.
УКАЗ от 14 марта 1945 года:
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
...
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с
лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает
себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к
детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается
отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия
отца.
этот указ действовал вплоть до 1968 года.
Вы так и не написали, когда было выдано СОР Вашей матери...
NEW 05.06.15 13:06
по законам того времени (если речь идет об оригинальном СОР, а не выданным после заключения брака) это было невозможно, но случалось сплошь и рядом.
in Antwort Shtuka 05.06.15 12:54
В ответ на:
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
Пока не прочитала эту тему, не думала, что это проблема. У меня папа родился в 1955 году, а СОБ его родителей от 1967 г.
Причем в папином СОР фамилия бабушки уже стоит дедушкина, т.е. та, которая у нее стала после брака (СОР первичное). Как думаете, как такое возможно? Дедушки с бабушкой уже нет в живых, поэтому узнать у них нет возможности.
по законам того времени (если речь идет об оригинальном СОР, а не выданным после заключения брака) это было невозможно, но случалось сплошь и рядом.
NEW 05.06.15 13:09
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:06
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
NEW 05.06.15 13:13
это может быть поводом для длительных "расследований". хотя BVA прекрасно известно, что положения советских законов в этой области очень часто не соблюдались.
in Antwort Shtuka 05.06.15 13:09
В ответ на:
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
Да, СОР оригинальное, до заключения брака. В нем стоят национальности и бабушки и дедушки: "немцы".
Как думаете, это может быть поводом для отказа? Раз такая ерунда с фамилиями?
это может быть поводом для длительных "расследований". хотя BVA прекрасно известно, что положения советских законов в этой области очень часто не соблюдались.
NEW 05.06.15 13:18
in Antwort Dresdner 05.06.15 10:04
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа 
В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
NEW 05.06.15 14:01
как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
in Antwort delena506 05.06.15 13:18
В ответ на:
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
как раз после 69 года появилась такая возможность, а до 69 кого записали тот и папа В свидетельство о рождении отец был вписан с самого рождения, поэтому признание было не нужно
как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
NEW 05.06.15 14:21
in Antwort Dresdner 05.06.15 14:01
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.
NEW 05.06.15 15:11
Многое зависело от компетентности сотрудника конкретного ЗАГСа. Моя мама рождена вне брака в 1961г. и свое первое СОР получила на девичью фамилию матери, а в графе отец - "прочерк". Второе СОР получила в 1963г после брака ее родителей.
В актовых записях стоит пояснение о причине повторной выдачи СОР - 1) СОБ, 2) заявления родителей и 3) на основании решения райисполкома. Я так понимаю, что это решение как раз касалось вопроса установления отцовства. Я отправила в БВА справку из ЗАГСа о причинах смены маминого СОР и в итоге получила свой АБ.
Вас также сердечно поздравляю с получением АБ
in Antwort delena506 05.06.15 14:21
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС
Многое зависело от компетентности сотрудника конкретного ЗАГСа. Моя мама рождена вне брака в 1961г. и свое первое СОР получила на девичью фамилию матери, а в графе отец - "прочерк". Второе СОР получила в 1963г после брака ее родителей.
В актовых записях стоит пояснение о причине повторной выдачи СОР - 1) СОБ, 2) заявления родителей и 3) на основании решения райисполкома. Я так понимаю, что это решение как раз касалось вопроса установления отцовства. Я отправила в БВА справку из ЗАГСа о причинах смены маминого СОР и в итоге получила свой АБ.
Вас также сердечно поздравляю с получением АБ
NEW 05.06.15 18:01
это - не мои домыслы. это - советские законы.
если у Вас есть конкретные факты против них - претензии к исполнителям этих законов.
in Antwort delena506 05.06.15 14:21, Zuletzt geändert 05.06.15 18:03 (Dresdner)
В ответ на:
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.
Есть конкретные факты, подтверждённые в ЗАГС, против Ваших домыслов.
это - не мои домыслы. это - советские законы.
если у Вас есть конкретные факты против них - претензии к исполнителям этих законов. 
NEW 07.06.15 18:22
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:01
В ответ на:
как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
как раз до 69 года по закону никакой возможности внести отца (даже выдуманного) в СОР не было. у внебрачных детей в графе "отец" в СОР должен был стоять прочерк.
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
NEW 07.06.15 20:37
в первую очередь он должен был жениться на матери ребенка.
in Antwort Polina_ 07.06.15 18:22
В ответ на:
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
Таким образом, чтобы сведения об отце внесли в СОР, он должен был лично явиться в ЗАГС и признать себя отцом ребнка?
в первую очередь он должен был жениться на матери ребенка.
NEW 08.06.15 23:18
in Antwort Dresdner 05.06.15 13:13
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.
NEW 08.06.15 23:42
а что ж папа не знает, когда его родители поженились?
in Antwort Shtuka 08.06.15 23:18
В ответ на:
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.
Оказалось, что в нашем случае все достаточно просто. Это было СОБ, выданное в 67 году, а брак зарегистрирован в 35 г. Мама, когда зачитывала мне данные из СОБ, просто не обратила внимание на этот момент.
а что ж папа не знает, когда его родители поженились?