Доброго времени суток!
Последние полтора года занимаюсь переездом тестя с тещей в Германию. Сам живу в Кельне с их дочью, которую 3 года назад перевез как свою жену.
В 1999 году родители подавали документы, но в 2004 получили отказ, т.к. они без видимых причин не явились на собеседование в консульство. Глупо тогда поступили, но и ситуация тогда была другая. В ноябре 2013 я от их имени (по доверенности) подал запрос на пересмотр их старого антрага. Тесть мой этнический немец, но без достаточных знаний немецкого языка. Их из детства он с собой во взрослую жизнь не взял.. На сколько я знаю, по новому закону заявителю достаточно предоставить сертификат Б1, а жене, которая является прицепом - А1. Проблема в том, что мой запрос отклонили. Обоснование: недостаточно причин для пересмотра (это в кратце). Теперь есть месяц, чтобы подать аппеляцию. Стоит ли подключать адвоката? Если да: может ли кто-нибудь посветовать в районе Кельна толкового адвоката для подобного случая? Если нет: какие стоит предпринять меры, чтобы помочь родственникам? Всем заранее спасибо за советы!

BVA отклонили? Дважды?
Скорее всего, потребуется веская причина, почему не явились в консульство и не предупредили.

Да, дважды. Один раз родителям напрямую и второй раз отказались пересматривать первый антраг. Причины не было. В том-то и загвоздка. Их пригласили на собеседование, а они просто решили, что никуда не поедут. Но это было тогда, а теперь ситуация поменялась. Люди, ради которых они остались в РФ уже в лучшем мире, поэтому их ничего не держит.

Нет, в BVA можно один раз после отказа пересмотра писать widerspruch, но, говорят, они редко меняют первоначальное решение. Вас BVA сразу направил в суд?

Пока никуда не отправляли. При каждом отказе пишут стандартную фразу, что в течении месяца можно подать аппеляцию в BVA. У меня нет особого опыта (да и времени) бегать по амтам и самому разбираться в бюррократическом процессе. Поэтому подумываю подключить адвоката. Но он стоить денег будет и не малых. В прошлый раз я обращался к адвокату Шнайдеру из Кельна (Poll). Он взял 75 Евро за час, взял документы. Потом написал, что дело гиблое и привет. Но тогда случай был совсем другой. Кто, кроме адвоката может оценить ситуацию и сказать, на сколько реально перевезти тестя с тещей?
Тему эту я создал, так как уверен, что я не единственный, кто столкнулся с подобной проблемой. Наверняка у кого-то был подобный случай и, может быть, кто-то нашел решение сложившейся проблемы..

вы не первый на форуме с таким вопросом , месяца 3 назад была такая тема. Покопайте архив.
Они не просто решили дать отказ, раз человек не желает пройти шпрахтест, значит не намерен на переселение, ну и вывод-отказ.
Если у вас будут очень веские аргументы ( причины неявки) , возможно и выиграете суд, а так просто без оснований-- и адвокат врядли поможет.

Нет, после второго отказа пишут, что можно писать жалобу в суд.
Если нет времени и возможности разбираться, то, конечно, нужен адвокат. Но и адвокат не дает никаких гарантий, просто оценивает шансы.
Если теща и тесть не явились, они, фактически, отказались от своих притязаний. Сейчас закон изменился, но не в их пользу. Вряд ли чиновников устроит причина "просто передумали".
Хотя, наверное, можно апелировать к тому, что в России тогда, скажем, тяжело заболел родственник, ему нужен был уход.

Форум я копаю до сих пор. Тем много, но пока ни одна не подходит под мой случай.
Родители не поехали на собеседование больше 10 лет назад. Причин я не знаю точных. Предполагаю, что просто поменялась ситуация. Либо здоровье бабушек и дедушек стало приоритетней. BVA не получил от них никаких объяснений неявки. Когда я подавал заявление о пересмотре дела, меня никто не предупредил, что что-то нужно было пояснять. Теперь пришло письмо, что ничего не объяснили, причин для пересмотра нет.

не аргумент. Приехать и пройти шпрахтест --сутки, а выезжать его в германию никто не заставлял, люди вон с 1998 года имеют Аб на руках и выезжать не торопятся.

Пишите протест с объяснением про дедушек и бабушек. В любом случае, вас это ни к чему не обязывает.

Вообще-то да. Тут разве что какой-то внезапный несчастный случай, не знаю.

срок когда это было не имеет значения, есть факт-неявки.
БФА выдал отказ в котором указал все § закона .
вот тут я вас совершенно не понимаю. Как можно подать на пересмотр не вникнув в суть отказа ! В прошении на пересмотр вы должны были обосновать это прошение и желательно документально, так что вы сами в данном случае навредили вашим родственникам.

К сожалению никто моему тестю не объяснил, что неявка на собеседование повлечет такие неприятные последствия. По старому закону заявитель должен был обладать знаниями не выученного немецкого, а чего-то типо муттершпрахе. Тесть этими знаниями по ряду причин не обладал. Так что тест бы не прошел никак.

на отказ о пересмотре--писать протест, как зайцу стоп сигнал.

Вряд ли можно было им навредить больше, чем они навредили сами себе...

вы может еще не знаете, но на шпрахтест приглашают ( приглашали и раньше) 2 раза, 2 раза и оба раза--- несчастный случай , так ведь надо не просто слова, а документально подтвердить это , да и просто позвонить и перенести шпрахтест можно было и 10 лет назад, так что очень сложно найти причину.

Можно ли как-то родственникам помоч-то?? То, что я навредил, это мне сейчас никак не поможет. Есть задача: помочь родственникам переехать. Если кто-то может помочь с ее решением, буду благодарен. Критика и бессмысленные замечания ни к чему.

Ну, если право есть, почему бы им не воспользоваться. Они опять откажут и пошлют в суд. А если не писать, то на деле точно можно ставить крест.

и по сегодняшний день это актуально, нет желание пройти шпрахтест--получи отказ.

Неважно,обладал или не обладал .Явиться был обязан,раз антраг поставил .У меня теща провалила в свое время тест,мы судились даже,дошли до верховного суда- проиграли.Но она этот тест прошла кое-как,как могла в то время....
Я думаю,бесполезно Вам в Вашей ситуации видершпрух писать да и в суд обращаться.Только нервы потрепете и деньги на ветер выбросите.

Я о том же. Моей фантазии просто не хватает, какую причину тут можно изобрести. "Не знали", "не подумали" для чиновников не причина.

практически -нет, можно конечно нанять адвокатов, ввалить кучу денег, но лично я не вижу даже малейшего шанса , я смотрел на ваш случай со стороны закона.
Может подтянутся ещё форумчане и датут другой совет.

Я тоже не вижу шансов,сорри.

foren.germany.ru/aussiedler/f/27709139.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
ekda ... 1991 подали документы ... 1996 отказ (было приглашение в Москву, не поехали) ... 26.09.2013 заявление на пересмотр ... 15.11.2013 подтверждение получения документов... 3.04.2014 запрос справки о несудимости, трудовой и на выбор В1 или тест. Выбрали В1 ... 01.06.2014 AB

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26735936.html

я могу толко предположить, что подавали родители этого ТС .

был еще кто-то с положительным решением, не помню.
ТС мало писала, что там конкретно было - неизвестно.
а так согласна с вами, без причины - адвокат - деньги на ветер.

Кто подписал отказ?
Фамилия чиновника.

А какое это имеет значение? Есть черный список чиновников, которые только отказы штампуют?

не могли бы Вы привести (убрав личные данные) текст этого отказа и отказа 2004 года?

отказ 2004 года: 1 стр
Хотел добавить все сразу, но ограничение в 200 Кб..

вторая страница

выкладывайте по одной странице...

отказ 28.05.2015 1я стр.

2я стр

этим и занимаюсь...
3я стр, последняя

подавайте протест. считаю отказ в пересмотре совершенно безосновательным. если внимательно читать текст первого отказа, то такой его причины как "fehlende Mitwirkung" с указанием соответствующей нормы какого-либо закона не приводится. в качестве единственной причины отказа фигурируют "сомнения в семейной передаче немецкого языка". сомнительно уже то, что подобные сомнения вообще могли являться основанием для отказа (вместо того, чтобы просто заморозить дело, как BVA поступало в таких случаях раньше). в любом случае отказ основанный на таких сомнениях или уверенности, может быть пересмотрен на основании изменений в законе от 14.09.2013. отсылки на то, что отказ был дан именно в связи с неявкой на шпрахтест - смехотворны (соответствующая норма какого-либо закона не приведена и в тексте отказа в пересмотре).

А разве неявка на тест без уважительной причины не является невыполнением требований закона?Ведь именно это и написано в отказе?
Если честно,я не вижу,как можно объяснить неявку на тест после прошествия такого времени.Bin echt sehr gespannt ob das klappt.

Уважаемый mlchael_n, обязательно подавайте на пересмотр, все получится, боритесь!Новые законы и поправки к ним, для этого и принимают! Не знаю, конечно, как у Вас со временем и знаниями языка, пока на этом этапе , как Вы уже и сами поняли, Вы можете сами справиться.

Протест на отказ в пересмотре конечно можно подать,вопрос в том,как его серьезно обосновать и подкрепить не только словами ,но и убедительными документами о том,почему не явились на тест.Как это сделать,по прошествии стольких лет,я лично не представляю.

Вы меня конечно извините, но никак я не могу понять, для чего и для кого был продвинут новый закон?! Закон позволяет возобновление старых дел, смысл их возобновлять, если откажут по старой причине?! Если так, то нужно редактировать закон!

назовите название закона и его параграф, который допускает неявку куда-либо как причину для отказа.

не надо обосновывать причину неявки. это не имеет никакого смысла.

то есть,получается,что можно не являтьсяна тест просто так и это не должно быть причиной для отказа? А потом доказывать в судах до посинения свою правоту?И BVA согласится с этим?
Были ли прецеденты того,что люди,не явившиеся просто так на тест,хотя их приглашали,подавали видершпрух и добивались отмены отрицательного решения из-за этого? мне просто интересно.

Каким образом обосновывать в таком случае свой видершпрух на отказ в возобновлении дела в свете изменений законодательства? Тест не пройден.Его не было по причине отсутствия Антрагштеллера на слушании.Как изменения в законе можно использовать в свою пользу?

Никак не обосновывать, написать видершпрух, а в бигрюндунге указать, что антрагштеллер просит назначить шпрахтест, который ранее не был им пройден, либо предъявить сертификат. Я эту ситуацию вижу так.

Мне кажется ,что как раз нужно ссылаться на то,что в первом отказе стоит причина не семейной передачи языка ( кстати не могу понять,как они это определили,если человек на шпрах тест не пришел?)а это как раз и подпадает под измения закона в 2013 ,ведь нужно опротествывать саму причину отказа , у меня например после причины отказа стоит ссылка на параграф который я не выполнил (декларация ), а еще в тексте есть, что я не ответил на какой то их запрос, получается что мне тоже могут приписать отказ от сотрудничества (письма все им отсылал,не дошло наверное.) ? Они все таки должны ссылаться на какой нибудь параграф закона если отказывают. Вот ее человек и должен пытаться оспорить.

И последует от BVA следующий отказ,потому,что антрагштеллер не явился на тест ,не сообщив причину,просто проигнорировав приглашение. Бегрюндунг и есть обоснование,а не просьба или ходатайство.видершпрух,то есть свое несогласие с решением ,возражение,всегда надо обосновывать.Одной просьбы недостаточно.Мало ли кто,что хочет? Я не думаю,что BVA отменит свой отказ о возобновлении дела на основании этой просьбы без обоснований.

а что если просто подать все заново..с нуля..кто его знает..а вдруг

Так они и решили,отказ от сотрудничества Антрагштеллера- отказ BVA признать его ПП.Вот такая логика у них получается.

Я считаю, что писать видершпрух обязательно и ссылаясь на изменения в законе, просить пригласить на шпрахтест. Какое сотрудничество? Люди столько лет сотрудничали, ждали , надеялись, а теперь закон есть, но опять не для" этих" ?! Так что ли получается? Если человек прав, и может доказать свою правоту, нельзя сдаваться. BVA проще отказать, ну ,такая работа у них, мы им должны показать обратную сторону медали. Еще все, кто до 2013 года получали отказ, не имели надежды, не знали диалекта и ...А теперь все по другому, так что не вешать нос и вперед. Было бы желание и по больше оптимизма!!!

Полностью согласен. Я всего 7 лет в Германии, но знаю, что под лежачий камень здесь вода никак не течет. Если есть право на что-то, то его нужно предъявить и доказать. Само по себе ничего не произойдет.
Вопрос жены родителей буду решать до точки. Будь то окончательный отказ или переезд в Германию. Эту ветку буду обновлять по ходу действия. Опытом и проблемами буду делиться :)
Всем низкий поклон за участие, советы и поддержку! От души!

отказали не за неявку на тест (такой причины для отказа закон не предусматривает), а из-за сомнений в семейной передаче языка. по причине того, что последнее требование в законе убрали, отказ и можно пересмотреть.