Помогите оценить шансы и понять направление

Товарищи, прошу помощи у разбирающихся людей.
Ситуация такая: мой прадед - поволжский немец, родился в 1912 году. Его дочь, т.е. моя бабушка по маминой линии, по документам тоже немецкой национальности. Немецкого языка не знает, переезжать не хочет.
Моя мама по документам русская, я - тоже. Родственники моего прадеда (в т.ч. братья с семьями) уже давно переехали.
Отсюда вопрос: каковы мои шансы получить статус позднего переселенца? И в какому направлении тогда работать? Нужно ли мне менять национальность документально? И если да, то где и как? В ЗАГСе? В Паспортном столе? И не усугубит ли это ситуацию - читал уже здесь, что внесение изменений в национальность - почти гарантия отказа.
Нужны ли документы, подтверждающие, что моя бабушка - немка? Что мне ещё может понадобиться (не считая знания языка)?
Также нужно ли указывать о прошлом моего прадеда - в ВОВ воевал за Красную армию, попал в плен, позже был репрессирован (из-за плена)?

в обязательном порядке.
а вы то как ? В таком случае начинать от мамы, допустим в вашем СОР, вашу маму запишут немкой.
это было давно и на сегодня неправда
ваша мама начинает с ЗАГС , при отказе через суд.

Простите а вы с какого года рождения?Это имеет большое значение.

Я 1987 года рождения.

Извиняйте, не разобрался, как тут цитировать.
Т.е. стратегия примерно такая:
1. Маме изменять национальность в СОР через ЗАГС на национальность бабушки. Кстати - подскажите - обращаться нужно в тот ЗАГС, где СОР выдавалось или по месту прописки? Также подскажите, пожалуйста - могу ли я этим заняться при наличии доверенности от мамы? Просто она сейчас далеко, было бы гораздо проще мне самому заниматься данными вопросами.
2. Мне менять национальность в СОР на новую национальность мамы. Подскажите - на основе чего? На основе маминого СОР?
3. Подготовка антрага, сдача шпрахтеста.
Я правильно понимаю суть?
А нужно ли менять гражданство в той самой Форме-1?

Какой странный обмен "гражданство СССР на национальность бабушки".
Гражданство при чем?
В СОРе ребенка стоят национальности родителей, а не самого ребенка. В СОР вашей мамы написаны национальности ее родителей. Что она там хочет изменить у своей мамы-немки?

Суть вы прнимаете неправильно. Ни гражданство СССР, ни ваше нынешнее гражданство вам никто не изменит нанемецкое "гражданство".
Скажите, вы совсем не видите разницы между гражданством и национальностью?

Извиняюсь, просто не проснулся ещё. Конечно же - речь идёт о национальности мамы и бабушки, не гражданстве.
Свой пост поправил.

Маме надо изменить СВОЮ национальность с русской на немка в ВАШЕМ СОР

Где выдавалось, т.е где храниться актовая запись

Позвоните в этот загс и узнайте. Возможно мама подаст заявление через госуслуги на внесение изменений в актовую запись, а вы по доверенности уже получите результат (просто предположение)

После того как мама изменит СВОЮ национальность в ВАШЕМ СОР, вы сможете на основании этого СОР внести СВОЮ национальность в СОР ВАШИХ детей и в ВАШ СОБ, если таковые документы имеются.

После всех вышеперечисленных манипуляций с документами да - антраг и ШТ или В1, в зависимости от наличия декларации своей национальности

Гражданство вы поменяете, а точнее получите второе после получения АВ (разрешения на выезд) и переселения в Германию

Дада, про гражданство в Форме-1 я тоже напутал - тоже имел в виду национальность :) Дело было с утра, мозг ещё не проснулся.
Так мне достаточно изменений в моём СОР? Форму-1 можно не трогать? И мамино СОР тоже можно не трогать? Или без изменений её СОР не получится внести изменения в моё СОР?
Если коротко - в сколько всего документов нужно внести изменения?

Без изменений национальности Вашей мамы Вашу национальность не поменяют - нет основания.
Мамино СОР возможно и не надо трогать - зависит от того, что в нём написано. Если в мамином СОР мама - немка, то её СОР менять не нужно. Вашей маме нужно сменить национальность (читайте на форуме, этот вопрос уже обсуждался), на основании смены маминой национальности в Ваше СОР вносятся изменения, что мама - немка, на основании своего СОР будете менять свою национальность в Ваших документах (свидетельство о браке, о рождении детей).

Мы вносили национальность в свой СОБ на основании того, что в СОР отца дед записан немцем. В загсе сказали что случай необычный, но формально СОР отца вполне может считаться документом-основанием для внесения национальности, так что они не стали чинить препятствий.
Точно не помню формулировок в законе о регистрации актов гражданского состояния, но там нет строгих ограничений по документам-основаниям. Главное - это решение комиссии. А решение комиссии зависит только от людей там присутствующих - так что с улыбкой и вперед, лучше сразу к начальству, кто в состоянии принять смелые решения.
Получается, что если происхождение доказывать по деду, для декларации своей национальности не надо менять национальность матери/отца в своем СОР, так как это - декларация национальности ваших родителей, а не ваша. То что родители записали там себя русскими происхождения не отменяет, вы так и так остаетесь потомками немцев и имеете право идентифицировать себя как немец.

Я правильно понимаю, что в таком случае это должен быть дед? С бабушкой не получится?
И вообще я читал (в т.ч. на этом форуме), что чёткого регламента по смене национальности нет. Можно просто подать заявление в духе "хочу быть немцем" и этого должно быть достаточно. Или такая смена (без подтверждения родства) не будет считаться достаточным основанием для получения статуса ПП?

Т.е. тогда получается схема такая:
1. Сменить национальность мамы на основании национальности её мамы (моей бабушки), без изменений в СОР.
1а. Если без изменений в СОР не получится - вносить изменения в СОР, потом менять национальность.
2. Мне внести изменения в своё СОР - поменять национальность мамы.
3. На основании изменений в СОР поменять свою национальность.
Всё правильно?

как ваш прадед мог воевать в красной армии , если людей с нем . нац. в неё не призывали а направляли в трудармию , моего деда отправили на крайний север рыбу для фронта добывать там он познакомился с моей бабушкой финкой (ещё одна неблагонад. национальность)

Призывали еще до начала войны.

Выкиньте первый пункт вообще!
2. Вы не можете сменить национальность мамы в своём СОР, это должна делать мама. Т.е. мама меняет СВОЮ национальность в ВАШЕМ соре на основании своего сора где указана национальность одного из родителей немец.
3. Да

Про первый пункт теперь понял. Думал, имеет значение пол родственника (типа бабушка не годится).
Так всё понятно. Спасибо всем большое! Буду заниматься.

К сожалению, не знаю подробностей - на тему войны прадед очень не любил разговаривать.
Но он точно служил, точно воевал, точно был в плену и точно был репрессирован как предатель Родины. Потом его признали жертвой репрессий и надавали кучу льгот - ему и бабушке, которыми бабушка до сих пор пользуется.
Так стоит это как-то где-то указывать в антраге или ещё где? Это увеличит/уменьшит мои шансы? Или без разницы?

думаю лучше не упоминать эти факты и не затрагивать тему войны ....кто знает кем на самом деле был ваш прадед , героем или предателем был ли он офицером и коммунистом занимал ли какую-то должность всё это (если они поднимут архивы ,а дела пленных у них сохранились ) подпадает под 5 параграф ,если не ошибаюсь. Помочь эта тема вам никак не поможет ,а вот навредить да. Мой прадед вообще родился в Германии на что имеется СОР оригинал на немецком датированный 1897 г. дед , отец , я заявитель и мои дети во всех документах немцы (доки ещё советские) никаких косяков с происхождением и декларацией нет ,однако это мне никак не помогло и в 2002 г.был отказ ,причина язык не из семьи .Февраль 2014 подали на пересмотр и до сих пор тишина. Остаётся только удивляться, читая форум сейчас, люди меняя документы меняя национальность свою и детей зная от силы слов 50 по немецки уровень А-1 умудряются получить АВ , да ещё за полгода, год .

Добрый день! Скажите, сейчас видимо стало попроще с подтверждением, если в соб и в военном билете прописан как немец, а в сор отец и мать русские, нужно менять национальность отца в своем сор?по линии отца немцы, в сор отца дед немец...??? Сертификат B2, но не Гёте подходит?

Ребят, а подскажите ещё такую тонкость.
Я в прошлом году сменил фамилию на фамилию моего прадеда и бабушки (немецкую), но без подтверждения родства. Т.е. просто смена по желанию. Также на новую фамилию получил новое СОР.
Теперь на смену национальности в моём СОР куда обращаться: в ЗАГС, где выдавали первое СОР (при рождении) или в ЗАГС, где я менял фамилию и получал новое СОР на новую фамилию? Это разные отделения ЗАГСа.

Пожалуй, информации точнее, чем в ЗАГСе, Вам никто не даст:)

Да уж, буду звонить)
Всем ещё раз спасибо за помощь!

Здравствуйте! У меня такая же ситуация. Но я живу в Казахстане и у нас на удостоверениях, водительских правах стоит графа национальность. Не скажут ли в ЦОНе (ЗАГСе) сначало поменять национальность на удостоверение личности моих родителей (в моём случае отца), и только потом у меня в с СОР

Про порядки в Казахстане не в курсе. Сейчас ещё кто нибудь подскажет.

Можно вести происхождение от деда

Дорогие форумчане у меня тоже пикантный вопрос и ситуация
Мой отец и бабушка немцы.
Но их уже нет в живых. В свидетельстве о моём рождении я через суд внёс изменения о национальности моего отца ( было украинец , по рекомендации прюфера в посольстве подал в суд и решением суда произведено изменение на немец) . так же через решение суда в свидетельстве о рождении моего старшего сына указанная моя национальность немец. В свидетельстве о браке национальность не указанная , но в архивных данных свидетельства( на основании которых выдаётся свидетельство о браке ) указанная национальность немец. В моём теперь уже новом свидетельстве о рождении и свидетельстве о рождении моего старшего сына графы национальность не существует и подтверждается национальность опять таки на основании архивных данных этих свидетельств о рождении национальность немец. Это государственные документы с гос.печатями. Был в мае в Киеве в Гёте институте и дал на сертификат В1 только модуль sprach ,на остальные модуль не добрался немного балов. Какая перспектива у нас как вы думаете ? В посольстве всем говорят что если к вас стоит хоть в каком нибудь документе национальность немец ( свидетельство о рождении или свидетельство о браке) то вообще сертификат не нужен . А как на самом деле обстоят дела?
Вот вопрос?
В последнем письме они рекомендовали назначит доверенное лицо чтоб избежать длительных пересылки. Мы назначили моего друга, они во вторник получат доверенность уже подписанную им.
Но вот для Украины ситуация получается уникальная, а именно:
Когда мы выполняемых рекомендацию посольства и через суд упорядочивает в своих документах национальность , то все документы которые мы получаем они без графы национальность, только только в государственном реестре данных на основании которых и выдаётся любой документ либо его дубликат указывается национальность!- как вы думаете , одинаково ли они рассматривают и вывешивают эти доки?
И вот ещё с моей ситуации- есть в наличии сертификат Гете института В1 но только по модулю шарах ( у них сейчас каждый модуль сертифицируется отдельно , по крайней мере для В1)- так вот вопрос, как по вашему мнению этого им будет достаточно или будут выпендриваться дальше...?
- если что знаете то ответьте, ...!

Вы везде меняли национальность, скорее всего Вам надо В1 и при чём все модули. В1 по отдельности никакого веса не имеет. Можно же сдавать остальные 3 модуля, сдавайте. С В1 дела идут быстрее.

Да, и ещё, почему так грубо "выпендриваться"? Мне кажется, Германия всем делает ПОДАРОК принимя к себе людей с изменнёной/ради этой же Германии /национальностью. Так что запастись терпением и приложить максимум усилий того стоит.

Сейчас готовлюсь и летом победу снова издавать....!!!

Спасибо за ответ!

Ребят, снова нужна ваша помощь.
Звонил в ЗАГС. Оказывается, всё как-то не очень просто.
Мне сказали, что нельзя поменять мою национальность, т.к. она вообще нигде у них не фигурирует. В СОРе прописаны лишь национальности родителей, а я могу свою национальность определять как угодно. И сейчас можно лишь сменить национальность мамы на бабушкину - для этого нужно заявление, потом сменить все документы, где прописана национальность.
Подскажите - что же делать? Как мне сменить национальность, если её фактически нигде пока нет? В браке я пока не состою, детей нет.
И как мне в таком случае доказать происхождение от бабушки перед BVA (это ведь называет "вести происхождение от кого-то"?)?
Я вижу такую схему: взять мамино СОР, получить справку о мамином браке с моим отцом (они в разводе), на основе чего она сменила фамилию на указанную в моём СОРе; взять моё СОР. В верную ли сторону я рассуждаю? И что с этими документами дальше делать? Отправлять вместе с антрагом в BVA? Копии или оригиналы?
И вообще какие документы и где запрашивает BVA? Он сам будет слать запросы или требовать эти документы от меня?
Ps: кстати, при моём вступлении в брак, если я укажу в заявлении свою национальность как немецкую, - это вообще на что-то будет влиять?
Pps: и где вообще указывается национальность? Все вокруг говорят, что её нужно менять. А как и где её менять?

Изменяешь в своём сор национальность родителей, а себя индефицировать можно в анкетах военкомата, студенческие анкеты и в др. Местах где хоть намёк есть на национальность...! И как самый крайний но все равно необходимый вариант В1 Гёте института. Так что без паники!

Т.е. всё-таки изначально нужно маме поменять национальность на национальность её мамы. Путь слегка удлиняется.
И что значит самоидентифицировать? Получается, я во всех документах с графой "национальность" просто по своему желанию указываю "немец"? И этого будет достаточно для BVA? Или им нужны какие-то конкретные документы с национальностью? И какие именно?
И можно ли с моим старым СОР (в котором оба родителя - русские) мне уже сейчас везде указывать свою наицональность как немецкую? Т.е. не возникает ли юридических разногласий между документами?
И я всё-таки не понимаю, из каких документов BVA берёт эту самую национальность? Насколько я понял, у нас в стране национальность с юридической стороны вообще очень трудноуловимая субстанция. С одной стороны, я могу сам себя считать немцем хоть с рождения, но ведь моего желания и самоопределения явно будет недостаточно для BVA? Им ведь нужны какие-то документальные подтверждения?
И они сами посылают запросы или у меня требуют предоставить нужные документы?

У меня бабушка тоже немка Поволжья была, в СОР у отца она записана как немка. Я заверял этот СОР отца, ничего там мы не меняли, так же у меня было свидетельство о рождении самой бабушки, так же прикладывали. Ведь принадлежность можно вести по бабушке/дедушке. В общем мне кажется это и странно ходить через суд и что-то менять, получать дубликаты.
Так что национальности я нигде специально не правил, есть СОР отца в котором его мать(моя бабушка) указана как немка, как нам сказали этого вполне достаточно. В BVA пока только номер присвоили

Может уже и ответили выше, но повторюсь, т.к. судя по ответу до понимания сути формулировок "происхождение" и "декларация национальности" ещё далеко.
Дак вот, вы конечно можете подать заявление, но без оснований никто вам её не поменяет, как я сказал из своего опыта - СОР отца с национальностью прародителя основанием может быть, и это вполне логично.

Доказательство родства (т.е. происхождения) это вообще важнейший момент для статуса ПП (учитывая что декларацией может считаться B1).
Как вы доказываете ЗАГСу или суду, что вы имеете право указать в своих документах немецкую национальность - к этому отношения вообще не имеет, и касается лишь системы права в РФ, и в частности базовых прав гражданина, который в соответствии со ст.26 Конституции

А вот сам факт того что вы держались за свое право указывать в своих документах себя немцем - это и есть декларация национальности, которая без соответствующего происхождения не имеет никакого значения.

Да, если вы указываете во всех возможных документах с графой национальность "немец" - это для БВА одно из важнейших проявлений самоидентификации, доказуемых документально. Ключевые документы, как тут неоднократно писали, это ваше СОБ, СОР ваших детей, паспорт для тех стран/того времени, когда там указывалась национальность.
Второстепенные документы - военник, всякие студенческие личные дела и пр, к информации в которых относятся не так строго.
Другие проявления самоидентификации - язык и культура, которые вы можете продемонстрировать на шпрахтесте.
В совокупности с документально доказанным родством все это позволяет БВА считать вас немцем и давать вам право стать ПП.

Приложить к антрагу ваш СОР, СОР вашей мамы, где указана бабушка. Вот и все доказательство, что сложного?

Воооот, именно это я и хотел понять. Т.к. "вести происхождение", "декларация национальности" - это всё не очень понятно.
Теперь всё ясно, спасибо большое!
Кстати - прикладывать нужно оригиналы или копии? (извиняйте за совсем уж глупый вопрос)
В общем, политика для меня такая:
- собирать документы, чтоб можно было проследить моё родство с бабушкой (СОР мамы, моё СОР, мамино СОБ с инфой о смене фамилии)
- во всех возможных документах указывать немецкую национальность
- изучать "немецкий образ жизни" и максимально к нему стремиться.
Если у кого есть поправки или предложения по оптимизации - прошу указывать.

Дадада, для меня эти понятия - пока тёмный лес. Пока просто есть желание "стать немцем": "ментально" (есть успехи) и юридически (самое начало пути).
Ps: пытался найти хорошего проверенного юриста по данным вопросам - пока глухо. Если у кого контактики для Москвы - поделитесь, пожалуйста. Всегда хорошо, когда есть, к кому обратиться за профессиональным советом.

Нотариально заверенные копии, если документы современные (для РФ после июня 1992) - то ещё и апостилированные.
Вся базовая информация есть в "Памятке" (Merkblatt_S), нетрудно найти поиском.
.
1) да, чем больше документов тем лучше. Кроме родства с бабушкой - доказательства её национальности, такие как СОБ, СОР, документы о репрессиях и пр.
2) Если нет жены и детей, паспорт без национальности - то указывать по сути негде. Если есть военник, то он сам по себе вряд ли будет серьезным аргументом. Надо сдавать B1.
3) Изучать язык. Остальное - дело вкуса, но конечно без интереса и знаний немецкой культуры, я полагаю, там делать нечего.

Перечитывать FAQ много раз, статьи по ПП, информации в интернете очень много, особенно на этом форуме. Более чем достаточно чтобы ответить на большинство задаваемых вопросов.

В вашем сор и в др документах ваши предки идефицируют себя немецкий принадлежностью а в документах которые вы оформляете и получаете видна ваша воля кем себя видете, поэтому нужны восновном им ваши документы!!! А документы родителей чтоб видеть откуда вы решили принять национальность, те что это не плоды вашего сладкого сна а есть тому корневая причина!
По другому даже В1 не поможет!!!
Думаю что теперь все понятно!?
Удачи!!!

И ещё если вам действительно нужен правовой совет то самое верное позвонить в посольство и вам ответят на удобном для вас языке и все разъяснял, там тоже люди работают!
Первые мои шаги я консультировался в посольстве, а дальше при личной встречи в посольстве у прюфера по шпрахтесту, там в принципе и переводчик есть который если что и поможет, но мне этого было не нужно.
Главное не бояться а определить цель и твёрдо к ней идти не обращая ни на кого внимания.
Удачи ещё раз вам и всем нам!!!

Да, теперь всё стало гораздо ясней!
На самом деле, в ФАКе далеко не вся информация ясна, да и кое-чего там не хватает, чтоб человек сразу из одной страницы вынес всё, что ему нужно.
А в посольство теперь уже можно обращаться, да. Раньше просто я не был уверен, что у меня вообще есть реальные шансы получить статус ПП. Но в этой теме понял, что шансы есть, и неплохие.
Всем большое спасибо!

В ФАК вынесена основная информация. Но там не учтены многие нюансы, так как у разных людей свои собственные ситуации. Если бы не было этих разных ситуаций, люди бы не создавали столько вопросов на форуме, ибо всё можно было бы собрать на одной странице.
Опирайтесь на ФАК только как на первоначальную информацию. И читайте форум. Здесь очень многие ситуации разобраны по полочкам. К примеру, если у меня возникал какой-то вопрос, мне редко когда приходилось его на форуме задавать, так как все эти вопросы были уже отвечены ранее.

Да, это правда! Просто поиском нужно дольше искать нужные запросы, а веток полно и тем. Эта история не новость.

Видимо, для автора это новость, раз он так на FAQ уповает.
Автор, единственное "но" - не смотрите слишком старые темы, т.к. законодательство в сентябре 2013 менялось. Т.е. сильно в историю не углубляйтесь, когда будете "курить" форум.

Ну, в общем-то, да. Обычно на новых для себя форумах при появлении вопроса я изучаю ФАК, если там нет нужного мне - прохожусь поиском. Если в течение разумного отрезка времени (не неделями же ведь искать) не нахожу - спрашиваю. Здесь та же ситуация: зашёл, почитал, поискал, схожих с моей ситуаций не нашёл (за несколько часов поиска) - потому спросил. Да и не думал я, что аналогичная моей ситуация - не редкость.
Уж если напряг вопросами - извиняйте, не хотел.

Да, это в том числе и спровоцировало меня создать новую тему. Нашёл кучу старых тем, там народ обсуждал, как изменить национальность в Форме-1, насколько это законно и какова вероятность после этого получить отказ. А уже из этой своей темы выяснил, что всё теперь гораздо проще. Так что слать в поиск - дело хорошее у нужное, но не во всех ситуациях.