Deutsch

Вопрос про национальность!

1889  1 2 3 все
ketrinlavr прохожий06.05.15 19:22
06.05.15 19:22 
Я живу в Украине. И вчера ходила в ЗАГС узнать о смене национальности. Мне сказали что что эта процедура может занять до 6 месяцев. Так как мама моя родилась в Казахстане, ну и все это произходит через суд.
Может кто то с Украины уже делал эту процедуру, нет ли в ней подводных камней?
п.с Я буду подавать как главный заявитель, и мой помошник в Германии сказала что если в моем СОРе будет стоять мать и отец русские то ничего мне не светит кроме отказа! Правда ли это, и не будет ли вопросов и проблем с БФА что я сменю национальность матери?
Буду рада любой информации.
#1 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:05
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:05 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 19:22
В ответ на:
мой помошник в Германии сказала что если в моем СОРе будет стоять мать и отец русские то ничего мне не светит кроме отказа! Правда ли это, и не будет ли вопросов и проблем с БФА что я сменю национальность матери?

неправда. получали АБ, ведя происхождение от прародителей. а вот если вы смените свое СОР, то вопросы точно будут. документы, подтверждающие происхождение, лучше не менять.
ну и по поводу смены национальности, стоило воспользоваться поиском.
#2 
ketrinlavr прохожий06.05.15 20:25
NEW 06.05.15 20:25 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:05
Спасибо! Просто еще не совсем разобралась с поиском)
Хотя сейчас зашла по вашей подсказке и все равно не нашла толкового ответа((((
#3 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:32
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:32 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 20:25
я в украинских реалиях не сильно разбираюсь. но по-моему, там один из форумчан на 2 страницах объяснял поэтапно, куда ходил и чего делал.
#4 
magnusmancool коренной житель06.05.15 20:32
magnusmancool
NEW 06.05.15 20:32 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:05
В ответ на:
ведя происхождение от прародителей.
не путайте происхождение и декларацию !!!
#5 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:37
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:37 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:32
это вы мне?? я сама всем то же самое говорю. я не путаю это вообще-то! у нас неоднократно отписывались получившие АБ, у которых родители в СОР оба русские, а один дед/бабка в СОРе отца/матери - немец.
так и вели происхождение от прародителей. что я не так сказала, где перепутала? тут про декларацию ни слова не было.
#6 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:42
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:42 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:32
вы, вероятно, невнимательно прочитали пост ТС.
ТС - главный заявитель.
в СОР ТС - оба родителя русские.
ТС хочет поменять в своем СОР национальность матери, таким образом сделав как бы происхождение от немца. декларации у нее в СОР нет.
про документы с национальностью ТС нет опять же ни слова, видимо, ее декларация будет Б1.
#7 
magnusmancool коренной житель06.05.15 20:43
magnusmancool
NEW 06.05.15 20:43 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:37
В ответ на:
у нас неоднократно отписывались получившие АБ, у которых родители в СОР оба русские
хоть один пример.
В ответ на:
так и вели происхождение от прародителей.
а декларацию ?
В ответ на:
тут про декларацию ни слова не было.
так вот именно , без немецкой декларации ( хотя бы в своём собственном СОР) дальше Урюпинска не выехать. Не верите мне, читайте немецкие законы- -не осилите на языке оригинала--FAQ форума в помощь.
#8 
magnusmancool коренной житель06.05.15 20:44
magnusmancool
NEW 06.05.15 20:44 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:42, Последний раз изменено 06.05.15 20:44 (magnusmancool)
В ответ на:
ТС хочет поменять в своем СОР
она пока что ничего не хочет, только наводит справки.
#9 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:45
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:45 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:43
обороты сбавьте. осилю, давно все прочитано. какая декларация в собственном СОР? с каких пор у нас в СОР ребенка пишут его национальность?
В ответ на:
а декларацию ?

сертификаты Б1 прикладывали. будет время поищу их, знаю точно, что получали.
#10 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 20:47
Schlingel@
NEW 06.05.15 20:47 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:44
вы так и не поняли, что речь идет не о смене своей национальности, а о смене национальности родителя заявителя? национальность родителя не является декларацией для заявителя.
#11 
magnusmancool коренной житель06.05.15 20:48
magnusmancool
NEW 06.05.15 20:48 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:45
В ответ на:
какая декларация в собственном СОР?
пипец--- в СОРе ТС будет подтверждена декларация родителя !!!!, далее уже ТС, сможет плясать дальше.
В ответ на:
сертификаты Б1 прикладывали.
чтобы свою хоть каким либо образом продвинуть.
#12 
magnusmancool коренной житель06.05.15 20:51
magnusmancool
NEW 06.05.15 20:51 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 20:47
В ответ на:
национальность родителя не является декларацией для заявителя.
но дает возможность в СОР уже своих детей внести национальность, что и является декларацией уже претендента на статус ПП.
#13 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 21:06
Schlingel@
NEW 06.05.15 21:06 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:43
решила не тянуть - вот примеры:
пример1, оба родителя - русские, АБ получен
пример2, уточнение, что родители во всех доках были русские, в том числе и в СОР основного заявителя.
#14 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 21:09
Schlingel@
NEW 06.05.15 21:09 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:48
В ответ на:
пипец--- в СОРе ТС будет подтверждена декларация родителя !!!!, далее уже ТС, сможет плясать дальше.

вот именно что пипец. декларация в СОР ТС нужна была бы ее родителю, если бы он подавал Антраг. самой ТС это погоды не сделает. происхождение она может вести от прародителей без смены национальности матери. примеры выше.
#15 
  Schlingel@ местный житель06.05.15 21:11
Schlingel@
NEW 06.05.15 21:11 
в ответ magnusmancool 06.05.15 20:51
В ответ на:
но дает возможность в СОР уже своих детей внести национальность, что и является декларацией уже претендента на статус ПП.

Возможно. но такого вопроса ТС не задавала. да и факт наличия детей и каких-либо документов, подпадающих под декларацию - под вопросом.
вопрос был, нужно ли менять национальность матери, чтоб подтвердить происхождения от немца. судя по статистике, это сейчас не обязательно.
#16 
ketrinlavr прохожий06.05.15 22:23
NEW 06.05.15 22:23 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 21:11
После всего написанного образовалась каша в голове!
Я незнаю что мне делать! Я запуталась! Я нервничаю изза того что могу сделать ошибку. И нет людей корые проходили всю эту волокиту похожую на мою.
Моей национальности нигде нету, у моего ребенка тоже. Поэтому я подумала что изменив национальность моей мамы я могу иметь хоть СОР где родитель немец. А так вообще нет ни одного док-та с национальностью.
(Я звонила адвокату, она сказала что может помочь по поводу смены национальности.)
#17 
magnusmancool коренной житель06.05.15 23:38
magnusmancool
NEW 06.05.15 23:38 
в ответ Schlingel@ 06.05.15 21:06
В ответ на:
решила не тянуть - вот примеры:
пример1, оба родителя - русские, АБ получен
ну и зачем обманывать новичков на форуме, когда в вашем примере---, из дук-ов с национальностью только военник.!--- а это значит, что каким то законным образом она туда попала !
В ответ на:
июнь 2012 года подача антрага жена немка только по дедушке. Январь 2013 приглашение на шпрахтест, май 2013 Шпрахтест. Август 2013 запрос дополнительных документов
и опять, вы не обладаете всей инфой--- дело было ДО поправок в законе и АБ и ЕБ получить без национальности ( декларации как минимум одного из родителей ) в то время-не реально.
#18 
Dresdner министр без портфеля06.05.15 23:47
Dresdner
NEW 06.05.15 23:47 
в ответ magnusmancool 06.05.15 23:38
В ответ на:
ну и зачем обманывать новичков на форуме, когда в вашем примере---, из дук-ов с национальностью только военник.!--- а это значит, что каким то законным образом она туда попала !

Конституция РФ:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

В ответ на:
и опять, вы не обладаете всей инфой--- дело было ДО поправок в законе и АБ и ЕБ получить без национальности ( декларации как минимум одного из родителей ) в то время-не реально.

почему же нереально, если Конституция РФ гарантирует человеку право определять свою национальную принадлежность (совершенно независимо от нац.принадлежностей родителей)?!
#19 
magnusmancool коренной житель06.05.15 23:55
magnusmancool
NEW 06.05.15 23:55 
в ответ Dresdner 06.05.15 23:47
В ответ на:
почему же нереально, если Конституция РФ гарантирует человеку право определять свою национальную принадлежность
и при этом не вносит в основной документ ( паспорт) , вот и получается обсурд, как например- чукча объявит себя американцем, но документа ( даже Филькиной грамоты) не получит.
Я вам ответил в другой ветке и привел выдежку из 5 -ой графы.
#20 
magnusmancool коренной житель06.05.15 23:57
magnusmancool
NEW 06.05.15 23:57 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 22:23
В ответ на:
Поэтому я подумала что изменив национальность моей мамы я могу иметь хоть СОР где родитель немец.
так это и надо делать, если конечно такое возможно на Украине.
#21 
Dresdner министр без портфеля07.05.15 00:02
Dresdner
NEW 07.05.15 00:02 
в ответ magnusmancool 06.05.15 23:55
В ответ на:
и при этом не вносит в основной документ ( паспорт) , вот и получается обсурд, как например- чукча объявит себя американцем, но документа ( даже Филькиной грамоты) не получит.
Я вам ответил в другой ветке и привел выдежку из 5 -ой графы.

чукча может внести национальность "американец" в СОР своих детей или в собственный СОБ, т.е. именно в те документы, куда BVA требует внести "правильную" национальность.
#22 
magnusmancool коренной житель07.05.15 00:12
magnusmancool
NEW 07.05.15 00:12 
в ответ Dresdner 07.05.15 00:02
В ответ на:
чукча может внести национальность "американец" в СОР своих детей или в собственный СОБ,
внестив первичные документы при рождении или регистрации брака--возможно и внесут, но изменить--- я сомневаюсь в вашей правоте, в противном случае на форуме бы не возникали ежемесячно топики-- как через суд поменять национальность ?
#23 
Dresdner министр без портфеля07.05.15 00:14
Dresdner
NEW 07.05.15 00:14 
в ответ magnusmancool 07.05.15 00:12
В ответ на:
внестив первичные документы при рождении или регистрации брака--возможно и внесут, но изменить--- я сомневаюсь в вашей правоте, в противном случае на форуме бы не возникали ежемесячно топики-- как через суд поменять национальность ?

и что кому-то суд отказался поменять национальность?
#24 
mixa.mischkin прохожий07.05.15 01:41
NEW 07.05.15 01:41 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 22:23
Решать Вам в этом вопросе.
У меня в первом СОР мама тоже была почему-то записана русской. Хотя она немка, и в принципе быть русской не может, по происхождению. Звонил в посольство Германии в РФ, в Москве, соединили с женщиной которая консультирует по вопросам ПП. Она сказала однозначно менять Сор. По новому закону не важно повторно или нет получали Вы СОР, главное что в нем один из родителей немец. Я поменял. Самое интересное что в книге записей ЗАГС мама указана немкой, а в самом бланке СОР - русской. Выдали новое СОР тут же, без судов и пр. Когда расписывался за него, в графе причина замены было указано - ошибка работника ЗАГСа. Так что если BVA поинтересуются почему СОР повторный, думаю смогу закрыть это вопрос, взяв справку из ЗАГС.
#25 
VanLeo гость07.05.15 07:02
VanLeo
NEW 07.05.15 07:02 
в ответ mixa.mischkin 07.05.15 01:41
в консульстве Новосибирска,тоже сказали менять СОР и решение суда прикладывать при подачи антрага.
#26 
UlrikhP гость07.05.15 10:46
UlrikhP
NEW 07.05.15 10:46 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 19:22
Добрый день!
Я с Украины , и прошел процедуру внесения национальности в СОР своих детей через суд , но получил отказ суда о внесении ,т.к. в Украине не вносят и не изменяют национальность примерно с 2002 года ,это по моему опыту(дочь у меня 2002 года рождения).Далее я отослал отказ суда и ЗАГСа в BVA 13.04.15- в итоге жду в ближайшие дни АВ, т.к. мое доверенное лицо звонила во Фридланд и сказали 06.05.15 заканчивается проверка безопасности.
По Вашему случаю: если у Вас жива мама , то она сначала должна обращаться в ЗАГС для изменения национальности в своем СОР, а затем только Вы попытаетесь внести или изменить национальность своей мамы в своем СОР.
#27 
AlinaVonVevel завсегдатай07.05.15 13:03
AlinaVonVevel
NEW 07.05.15 13:03 
в ответ mixa.mischkin 07.05.15 01:41
У меня мама меняла СОР свое и потом мое в 1994 году через суд. В BVA спросили только почему повторное. Я бы поменяла доки где есть нац русская-на немка.
#28 
UlrikhP гость09.05.15 19:09
UlrikhP
NEW 09.05.15 19:09 
в ответ ketrinlavr 06.05.15 19:22, Последний раз изменено 10.05.15 07:43 (UlrikhP)
Добрый день!
В продолжение своего поста: сегодня 09.05.15 получил АВ и ЕВ.
Лично мое мнение для жителей Украины: если Вас BVA требует смену национальности или внесение в СОР - смело идите в ЗАГС берите отказ и далее в суд , не нанимайте адвокатов( пустая трата денег), получайте в суде отказ о внесению или изменению национальности (т.к. в Украине понятие национальность документально сошла на нет в 1999) и отсылайте в BVA.
BVA хочет иметь документальное подтверждение попытки декларировать себя, и отказы для них это тоже -декларация; и в дополнение -В1 у меня не требовали.
#29 
valentina0112 знакомое лицо09.05.15 19:40
valentina0112
NEW 09.05.15 19:40 
в ответ UlrikhP 09.05.15 19:09
Поздравляю с двойным праздником
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#30 
alexjgr гость09.05.15 22:00
NEW 09.05.15 22:00 
в ответ UlrikhP 07.05.15 10:46, Последний раз изменено 09.05.15 22:02 (alexjgr)
А можно спросить Вас: по какому телефону звонила Ваше доверенное лицо во Фридланд и с каким бератором общалась? Я имею в виду, можно ли узнать имя бератора? Спасибо.
#31 
e4ta посетитель10.05.15 05:49
e4ta
NEW 10.05.15 05:49 
в ответ UlrikhP 09.05.15 19:09
Поздравляю !!!
#32 
UlrikhP гость10.05.15 07:42
UlrikhP
NEW 10.05.15 07:42 
в ответ alexjgr 09.05.15 22:00
+49 055 04811 9192
+49 055 04801 9361
Дов. лицо не сразу дозвонилась,раза с 5-ого в течении часа, подняла трубку девушка, спросила номер и по компьютеру посмотрела состояние дела.
#33 
Fyfcnfcbz прохожий10.05.15 12:13
NEW 10.05.15 12:13 
в ответ UlrikhP 10.05.15 07:42
Добрый день! Скажите, а что у вас за национальность была указана в военном билете?
#34 
UlrikhP гость10.05.15 13:05
UlrikhP
NEW 10.05.15 13:05 
в ответ Fyfcnfcbz 10.05.15 12:13
При получении военного билета дама в окошке вообще черной ручкой зарисовала слово *национальность*- т.е. ничего не написано .
#35 
alexjgr гость10.05.15 18:01
NEW 10.05.15 18:01 
в ответ UlrikhP 10.05.15 07:42
Спасибо большое за ответ и за информацию!
#36 
molya mozerberg прохожий10.05.15 21:16
NEW 10.05.15 21:16 
в ответ UlrikhP 09.05.15 19:09
Скажите, пожалуйста, сколько времени заняла эта процедура, и куда именно в суде вы обращались? заранее спасибо.
#37 
UlrikhP гость11.05.15 06:38
UlrikhP
NEW 11.05.15 06:38 
в ответ molya mozerberg 10.05.15 21:16
Добрый день!
ПОдавал по месту жительства заявление в канцелярию суда, платил пошлину и затем рассмотрение заявы судьей- отказ. Подал 25.12,рассмотрение назначили на 12.01-прихожу в суд,а судью в АТО забрали.Назначили заново через 10 дней.Потом еще раз переносили-в итоге слушание состоялось 27.02.Решение на руки получил через 10 дней. Но некоторые писали на форуме , что им не отказывали .В моем случае, судья пообщался с начальницей ЗАГС , в итоге мне отказали. Ниже пример заявы.
В /////////////////////// МІСЬКИЙ СУД
Заявник: /////////////////////////////////////////,
який проживає за адресою:
//////////////////////////////////////////
Заінтересована особа: Відділ державної РАЦС по місту////////////////////,
///////////////////////////////////////////////////
З А Я В А
про встановлення факту, що має юридичне значення
Я, /////////////////////////////////////////////////, народився // грудня 19//року в м. /////////////////, про що в книзі актів громадянського стану про народження було зроблено актовий запис № 24506 від 18.12.19//// року, де зазначається,що мій батько /////////////////////. є по національності німець.
Мої, дід //////////////////////////////// і батько, ////////////////////////////// , є уродженими етнічними німцями, це підтверджується батьковим і моїм свідотством про народження..Я виховувався відповідно до німецьких традицій, підтримую стосунки зі своїми близкими родичами - німцями, які проживають на території Германии, святкую німецькі свята та вважаю себе німцем .
Чинним законодавством України не передбачений порядок зміни чи встановлення факту реєстрації національності відділами РАЦС, що підтверджується листом Міністерства юстиції України N В-350-35 від 13.07.1999 року, а тому я не можу звернутись з такою вимогою до цих органів.
В позасудовому порядку визнати неправильність чи неповноту запису в акті громадянського стану неможливо.
Згідно зі ст. 35 Конституції України, кожен має право на свободу світогляду та віросповідання. Ст. 300 ЦК України встановлено, що фізична особа має право на індивідуальність, має право на збереження своєї національної, культурної, релігійної, мовної самобутності, а також право на вільний вибір форм та способів прояву своєї індивідуальності, якщо вони не заборонені законом та не суперечать моральним засадам суспільства.
Згідно з Законом України «Про національні меншини в Україні», громадяни України мають право вільно обирати та відновлювати національність; примушення громадян у будь-якій формі до відмови від своєї національності не допускається.
Я відношу себе до німецькоі національності, мій батько є німець і на даний час я бажаю відновити та підтвердити свою дійсну національність, як це передбачено ст. ст. 11 Закону України «Про національні меншини в Україні».
Враховуючи вищевикладене, а також, що будь-яких спорів про право в зв’язку з поданням цієї заяви виникнути не може, керуючись ст.ст. 234, 235, 256-258 ЦПК України,-
П Р О Ш У С У Д :
1. Встановити юридичний факт, що до моєї принадлежності до національністі –німець.
2. Внести доповнення в актовий запис №13 від 20 травня 2002 року свідоцтва про народження ///////////////////////// виданого ///////////////////// селищною радою району ///////////////////////// області де в графі «національність батька» вказати національність - «німець».
3. Внести доповнення в актовий запис №39 від 16 вересня 2006 року свідоцтва про народження ////////////////// виданого /////////////////////// селищною радою \\\\\\\\\\\\\\\\\\району //////////////////////////області де в графі «національність батька» вказати національність - «німець».
ДОДАТОК:
1. Копія цієї заяви, на 2-х арк.;
2. Копія свідоцтва про народження моє-////////////////////., в 1-х екз.;
3. Копія свідоцтва про народження моєї доньки ///////////////////// в 1-х екз.;
4. Копія свідоцтва про народження моєї доньки /////////////////////// в 1-х екз.;
5. Копія свідоцтва про народження мого батька ///////////////////// в 1-х екз.;
6. Копія справки о реабілітации мого діда /////////////////////// в 1-х екз.;
7. Копія сторінок паспорта ///////////////////// в 1-х екз., на 2-х арк.;
07 січня 20..р ///////////////////////////////////////
#38 
molya mozerberg прохожий11.05.15 20:49
NEW 11.05.15 20:49 
в ответ UlrikhP 11.05.15 06:38
Ого, всё так обосновано! Спасибо Вам большое!
#39 
Gostja2015 прохожий01.06.15 18:17
NEW 01.06.15 18:17 
в ответ UlrikhP 09.05.15 19:09
UlrikhP,здравствуйте! А Вам из BVA пришло письмо после шпрахтеста о том, что нет декларации и нужно внести или сменить национальность в документе?Или Вам на шпрахтесте об этом сообщили???А на В1 не предлагали сдать экзамен?
#40 
Rim79 гость01.06.15 21:19
Rim79
NEW 01.06.15 21:19 
в ответ UlrikhP 11.05.15 06:38
Скажите,я правильно понимаю...
В Украине понятия "национальность"в документах - нет!
Но вы писали заявление , чтобы указать BVA о своем намерении быть немцем по документам(в которых нет такой возможности),кроме военного билета!?
Каким образом поступить с военным билетом,в котором указывается национальность(не немец) - так же через суд!?
...
#41 
bera72 постоялец01.06.15 21:54
bera72
NEW 01.06.15 21:54 
в ответ Rim79 01.06.15 21:19
Так если Вам выдадут новый ВБ там тоже сейчас нет национальности.
#42 
1 2 3 все