Login
Частный случай, мой вопрос о поздних переселенцах
29.04.15 15:41
Здравствуйте. Прочитал FAQ о поздних переселенцах, в связи с этим возникли вопросы. Позвольте поделиться своей историей.
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию? Вместе с поиском данных в архивах и загсах учу немецкий язык, хотя немецкий язык - отдельная тема. И можете ли сказать, в каких региональных органах лучше искать информацию о родственниках-предках? Центральный ЗАГС, Областной Архив или что-то еще?
Есть ли шансы на успех, если подтверждения немецких корней не найдутся?
Также возникает вопрос, а какие права имеют эти самые "поздние переселенцы"? На что конкретно они могут предентовать (ВНЖ, консультационная помощь, или что-то еще)?
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию? Вместе с поиском данных в архивах и загсах учу немецкий язык, хотя немецкий язык - отдельная тема. И можете ли сказать, в каких региональных органах лучше искать информацию о родственниках-предках? Центральный ЗАГС, Областной Архив или что-то еще?
Есть ли шансы на успех, если подтверждения немецких корней не найдутся?
Также возникает вопрос, а какие права имеют эти самые "поздние переселенцы"? На что конкретно они могут предентовать (ВНЖ, консультационная помощь, или что-то еще)?
NEW 29.04.15 15:58
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41
Нужно подтверждение немецкого происхождения и декларация своей немецкой национальности в документах. У всс декларации видимо нет, значит сертификат знания языка уровня В1 от Гёте вместо декларации подойдет.
NEW 29.04.15 16:16
нет. Одной только немецкой фамилии недостаточно.
Нужно еще и иметь подтверждение наличия предков с немецкой национальностью (или гражданством).
Так что займитесь поиском данных на ДЕДА вашего отца. ( начните с ЗАГСА, выдавшего СОР вашего деда)
Если найдете подтверждение его "немецкости", отец может подавать на 4 параграф
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41
В ответ на:
Здравствуйте. Прочитал FAQ о поздних переселенцах, в связи с этим возникли вопросы. Позвольте поделиться своей историей.
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию?
Здравствуйте. Прочитал FAQ о поздних переселенцах, в связи с этим возникли вопросы. Позвольте поделиться своей историей.
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию?
нет. Одной только немецкой фамилии недостаточно.
Нужно еще и иметь подтверждение наличия предков с немецкой национальностью (или гражданством).
Так что займитесь поиском данных на ДЕДА вашего отца. ( начните с ЗАГСА, выдавшего СОР вашего деда)
Если найдете подтверждение его "немецкости", отец может подавать на 4 параграф
NEW 29.04.15 16:17
У тС пока что и происхождения нет.
in Antwort gjoq 29.04.15 15:58
В ответ на:
Нужно подтверждение немецкого происхождения и декларация своей немецкой национальности в документах. У всс декларации видимо нет, значит сертификат знания языка уровня В1 от Гёте вместо декларации подойдет.
Нужно подтверждение немецкого происхождения и декларация своей немецкой национальности в документах. У всс декларации видимо нет, значит сертификат знания языка уровня В1 от Гёте вместо декларации подойдет.
У тС пока что и происхождения нет.
NEW 29.04.15 16:18
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41, Zuletzt geändert 29.04.15 16:30 (Элен Викторовна)
у меня такое ощущение что вы упираете только на немецкую фамилию......это абсолютный нулевой показатель, Иванов может быть немцем. Судя по тому что у Вас даже дед записан русским, а также судя по тому что никакую декларацию в своем первом сообщении Вы не указали, ни отца ни себя, то рискну предположить, что русским переселенцем стать Вам шансов больше)))..
NEW 29.04.15 16:25
поэтому я и написал, что нужно подтверждение происхождения.
Еще есть сайты разные, как-то odessa где можно искать предков немцев, кажется.
in Antwort Nichja 29.04.15 16:17, Zuletzt geändert 29.04.15 16:26 (gjoq)
В ответ на:
У тС пока что и происхождения нет.
У тС пока что и происхождения нет.
поэтому я и написал, что нужно подтверждение происхождения.
Еще есть сайты разные, как-то odessa где можно искать предков немцев, кажется.
NEW 29.04.15 16:40
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41
http://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personID=I22314&tree=135 вот в этом файле можно родственников найти начиная с наших дней и до 1776 года только здесь я нашла своих предков, ну и если были под комендатурой ,надо в архив МВД послать запрос, это как бы вы можете доказать ваше происхождение,я писала в Загс где мои деда с бабой родились и похоронили,если ваш отец или мать живы им надо писать и прикладывать копию СОР, что бы подтвердить родство,если нет то можно и внукам только просите не СОР а справку выписку из регистрационной книги, и вам дадут, там и национальность есть.
NEW 29.04.15 17:26
Почему вы по фамилии Фогель решили, что могли бы происходить от немцев.Такие фамилии есть и у евреев. Ищите у них, если найдёте,
то по еврейской пытайтесь выехать в Германию.
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41
В ответ на:
Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Почему вы по фамилии Фогель решили, что могли бы происходить от немцев.Такие фамилии есть и у евреев. Ищите у них, если найдёте,
то по еврейской пытайтесь выехать в Германию.
NEW 29.04.15 18:02
in Antwort Nefelium 29.04.15 15:41
Что-бы стать поздним переселенцем нужно выполнять три предпосылки: происхождение, язык, декларация.
NEW 30.04.15 07:30
in Antwort gjoq 29.04.15 18:07
Большое спасибо за ответы, а что подразумевается под декларацией? И самое главное, что дает этот самый статус позднего переселенца?
NEW 30.04.15 08:08
in Antwort Nefelium 30.04.15 07:30
Декларация - это запись в официальных документах, вашей национальности немецкой..Ну или В1 идет как декларация
NEW 30.04.15 08:36
стать гражданином Германии. Получаете приглашение, приезжаете, оформляете себе документы и живете.
in Antwort Nefelium 30.04.15 07:30
В ответ на:
что дает этот самый статус позднего переселенца?
что дает этот самый статус позднего переселенца?
стать гражданином Германии. Получаете приглашение, приезжаете, оформляете себе документы и живете.
NEW 30.04.15 09:35
in Antwort gjoq 29.04.15 18:07
Прюфер, звали его помоему Рихард, по поводу происхождения сказал так: что должны быть родители немцы или один родитель, про бабушек и дедушек даже небыло речи.
NEW 30.04.15 10:32
in Antwort Darth Wader 30.04.15 09:35
Я ничего не говорил про бабушек и дедушек. Но вообще это тоже родители, только пра. Можно от них вести происхождение.
NEW 09.05.15 16:52
in Antwort Darth Wader 30.04.15 10:36
И еще один вопрос, который меня беспокоит больше всего. То самое немецкое происхождение, то есть те или иные записи в документах "немец". Ведь известно, что в послевоенное советское время быть немцем означало столкнуться в лучшем случае с непониманием со стороны общества и властей, а то и с репрессиями. Поэтому русские немцы вполне естественно меняли документы, писались "русскими", в некоторых случаях еще и меняя фамилию на русскую. Так вот, хотелось бы узнать, как подобные случаи рассматриваются в посольстве при подаче документов на статус позднего переселенца? Я думаю, подобные случаи были и не раз. То есть человек с немецким Ф.И.О. записанный в документах русским, а не немцем, немцем уже не считается? Решается ли этот вопрос или упирается в глухую стену непонимания и
следования букве закона?
NEW 09.05.15 17:06
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
Они все равно требуют документы где написано немец.
NEW 09.05.15 17:08
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
От того вам и не запрещают поменять национальность в документах, законным путем
NEW 09.05.15 17:16
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
Если вы предендуете на 4& у вас полюбому будут смотреть документы и даже спросят какая национальность была когда вы получали первыи паспорт.
NEW 09.05.15 17:28
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
Мои отец получал паспорт в советское время и некогда не думал переезжать в Германию однако всю свою жизнь был немцем потому-что его отец тоже немец, и когда он получал первыи паспорт он сразу сказал: напишите русскии я паспорт порву и выкину на ваших глазах, и все больше к нему вопросов не было.
NEW 09.05.15 17:33
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
По немецким законам вы должны быть немцем везде и всегда.
NEW 09.05.15 17:41
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52
По поводу репрессий: мне кажется, что Советское правительство в те времена все и так про всех знало, поэтому смена национальности на русского ничего бы не дала в этом плане.
У меня отец по всем документам немец и у него никогда не было желания менять фамилию или национальность. Несмотря на то, что родился и жил на спецпоселении.
Хотя среди наших знакомых тоже есть те, кто взял русскую фамилию жены, опасаясь за свое будущее. Поэтому мне кажется, что это все частные случаи. Огромное число людей не меняли национальность с немецкой.
У меня отец по всем документам немец и у него никогда не было желания менять фамилию или национальность. Несмотря на то, что родился и жил на спецпоселении.
Хотя среди наших знакомых тоже есть те, кто взял русскую фамилию жены, опасаясь за свое будущее. Поэтому мне кажется, что это все частные случаи. Огромное число людей не меняли национальность с немецкой.
NEW 09.05.15 18:16
in Antwort Shtuka 09.05.15 17:41
У меня не кто некогда нечего не менял, а дед даже плохо по русски говорил с очень большим акцентом, в свое время дед получил вызов но умер.
NEW 09.05.15 18:23
in Antwort braun2 09.05.15 18:16
NEW 09.05.15 18:45
in Antwort Shtuka 09.05.15 18:23
У меня даже УПК от военного билета и то посмотрели.
NEW 09.05.15 18:50
in Antwort Shtuka 09.05.15 18:23
Немцы у всех посмотрят кто, где и когда и кем был записан.
NEW 09.05.15 19:30
in Antwort braun2 09.05.15 18:50
В этом я даже не сомневаюсь... Т.к. документы подает не папа, а я. А в моих документах декларации себя немкой нет.
NEW 10.05.15 07:47
В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .
in Antwort VitalyM 30.04.15 08:08
В ответ на:
Ну или В1 идет как декларация
Ну или В1 идет как декларация
В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .
NEW 10.05.15 07:49
Естественно или неестественно , но это она самая декларация и есть.
Но только со знаком минус как для самих менявших так и для их потомков, желающих на статус немецких переселенцев претендовать.
in Antwort Nefelium 09.05.15 16:52, Zuletzt geändert 10.05.15 08:10 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Поэтому русские немцы вполне естественно меняли документы, писались "русскими", в некоторых случаях еще и меняя фамилию на русскую.
Поэтому русские немцы вполне естественно меняли документы, писались "русскими", в некоторых случаях еще и меняя фамилию на русскую.
Естественно или неестественно , но это она самая декларация и есть.
Но только со знаком минус как для самих менявших так и для их потомков, желающих на статус немецких переселенцев претендовать.
NEW 10.05.15 10:39
это вы где такое вычитали? Или вас смущает отсутствия слова "сертфикат В1" - ну так это подразумевалось
in Antwort Onkel Gustav 10.05.15 07:47
В ответ на:
В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .
В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .
это вы где такое вычитали? Или вас смущает отсутствия слова "сертфикат В1" - ну так это подразумевалось

NEW 10.05.15 12:42
in Antwort Onkel Gustav 10.05.15 07:47
Вообще то, тут давали ссылку, как раз В1 и идет за декларацию, если нет записи в документах - немец. Декларация может быть показана записью в официальных документах, сертификатом В1 или иным способом( например диалектом)
NEW 10.05.15 18:59
in Antwort braun2 09.05.15 17:06
Добрый день, помогите, п-та! Столкнулись с проблемой - в антраге фамилия написана на немецком (как нам перевели паспорта), а сейчас нужно сдавать экзамен на А1 и В1 и сказали, что фамилия в сертификате должна быть как в загранпаспорте. Что нужно сделать, чтобы в антраге учли нашу фамилию как в загранпаспорте? Заранее благодарю!
NEW 10.05.15 19:23
in Antwort Юлия Штромберг 10.05.15 18:59
Ничего. У меня три варианта написания фамилии: в первом антраге - по-немецки, в прежнем удостоверении была одна транслитерация, в новом - другая. Я, когда обращаюсь в БФА, пишу немецкий вариант, а в скобках - вариант по паспорту. Или наоборот. Если бы писала один вариант, тоже проблем бы не было - номер дела же есть. В сертификате - фамилия по паспорту.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 11.05.15 12:19
А если не везде и не всегда, то что?
in Antwort braun2 09.05.15 17:33
В ответ на:
По немецким законам вы должны быть немцем везде и всегда.
По немецким законам вы должны быть немцем везде и всегда.
А если не везде и не всегда, то что?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten