Deutsch

Частный случай, мой вопрос о поздних переселенцах

1658  1 2 все
Nefelium прохожий29.04.15 15:41
Nefelium
29.04.15 15:41 
Здравствуйте. Прочитал FAQ о поздних переселенцах, в связи с этим возникли вопросы. Позвольте поделиться своей историей.
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию? Вместе с поиском данных в архивах и загсах учу немецкий язык, хотя немецкий язык - отдельная тема. И можете ли сказать, в каких региональных органах лучше искать информацию о родственниках-предках? Центральный ЗАГС, Областной Архив или что-то еще?
Есть ли шансы на успех, если подтверждения немецких корней не найдутся?
Также возникает вопрос, а какие права имеют эти самые "поздние переселенцы"? На что конкретно они могут предентовать (ВНЖ, консультационная помощь, или что-то еще)?
#1 
gjoq знакомое лицо29.04.15 15:58
NEW 29.04.15 15:58 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41
Нужно подтверждение немецкого происхождения и декларация своей немецкой национальности в документах. У всс декларации видимо нет, значит сертификат знания языка уровня В1 от Гёте вместо декларации подойдет.
#2 
Nichja коренной житель29.04.15 16:16
Nichja
NEW 29.04.15 16:16 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41
В ответ на:

Здравствуйте. Прочитал FAQ о поздних переселенцах, в связи с этим возникли вопросы. Позвольте поделиться своей историей.
Я родился и живу в Ульяновске, 1986 г.р. Ношу фамилию Фогель, по отцовской линии. Отец и мать соответственно тоже носят фамилию Фогель. Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.
Прежде всего вопрос в том, могу ли я претендовать стать поздним переселенцем и эмигрировать в Германию?

нет. Одной только немецкой фамилии недостаточно.
Нужно еще и иметь подтверждение наличия предков с немецкой национальностью (или гражданством).
Так что займитесь поиском данных на ДЕДА вашего отца. ( начните с ЗАГСА, выдавшего СОР вашего деда)
Если найдете подтверждение его "немецкости", отец может подавать на 4 параграф
#3 
Nichja коренной житель29.04.15 16:17
Nichja
NEW 29.04.15 16:17 
в ответ gjoq 29.04.15 15:58
В ответ на:

Нужно подтверждение немецкого происхождения и декларация своей немецкой национальности в документах. У всс декларации видимо нет, значит сертификат знания языка уровня В1 от Гёте вместо декларации подойдет.

У тС пока что и происхождения нет.
#4 
Элен Викторовна знакомое лицо29.04.15 16:18
Элен Викторовна
NEW 29.04.15 16:18 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41, Последний раз изменено 29.04.15 16:30 (Элен Викторовна)
у меня такое ощущение что вы упираете только на немецкую фамилию......это абсолютный нулевой показатель, Иванов может быть немцем. Судя по тому что у Вас даже дед записан русским, а также судя по тому что никакую декларацию в своем первом сообщении Вы не указали, ни отца ни себя, то рискну предположить, что русским переселенцем стать Вам шансов больше)))..
#5 
gjoq знакомое лицо29.04.15 16:25
NEW 29.04.15 16:25 
в ответ Nichja 29.04.15 16:17, Последний раз изменено 29.04.15 16:26 (gjoq)
В ответ на:
У тС пока что и происхождения нет.

поэтому я и написал, что нужно подтверждение происхождения.
Еще есть сайты разные, как-то odessa где можно искать предков немцев, кажется.
#6 
  Валентина240 местный житель29.04.15 16:40
NEW 29.04.15 16:40 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41
http://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personID=I22314&tree=135 вот в этом файле можно родственников найти начиная с наших дней и до 1776 года только здесь я нашла своих предков, ну и если были под комендатурой ,надо в архив МВД послать запрос, это как бы вы можете доказать ваше происхождение,я писала в Загс где мои деда с бабой родились и похоронили,если ваш отец или мать живы им надо писать и прикладывать копию СОР, что бы подтвердить родство,если нет то можно и внукам только просите не СОР а справку выписку из регистрационной книги, и вам дадут, там и национальность есть.
#7 
Karsai знакомое лицо29.04.15 17:26
NEW 29.04.15 17:26 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41
В ответ на:
Немецкое происхождение деда-Фогеля и более ранних предков по линии Фогель не установлено, документов никаких не сохранилось. В свидетельстве о рождении отца дед-Фогель значится русским по национальности.

Почему вы по фамилии Фогель решили, что могли бы происходить от немцев.Такие фамилии есть и у евреев. Ищите у них, если найдёте,
то по еврейской пытайтесь выехать в Германию.
#8 
  Darth Wader прохожий29.04.15 18:02
NEW 29.04.15 18:02 
в ответ Nefelium 29.04.15 15:41
Что-бы стать поздним переселенцем нужно выполнять три предпосылки: происхождение, язык, декларация.
#9 
gjoq знакомое лицо29.04.15 18:07
NEW 29.04.15 18:07 
в ответ Darth Wader 29.04.15 18:02
Если углубляться, то их конечно не 3.
#10 
Nefelium прохожий30.04.15 07:30
Nefelium
NEW 30.04.15 07:30 
в ответ gjoq 29.04.15 18:07
Большое спасибо за ответы, а что подразумевается под декларацией? И самое главное, что дает этот самый статус позднего переселенца?
#11 
  VitalyM свой человек30.04.15 08:08
VitalyM
NEW 30.04.15 08:08 
в ответ Nefelium 30.04.15 07:30
Декларация - это запись в официальных документах, вашей национальности немецкой..Ну или В1 идет как декларация
#12 
  Darth Wader прохожий30.04.15 08:28
NEW 30.04.15 08:28 
в ответ gjoq 29.04.15 18:07
Ну это мне прюф сказал на тесте так.
#13 
gjoq знакомое лицо30.04.15 08:36
NEW 30.04.15 08:36 
в ответ Nefelium 30.04.15 07:30
В ответ на:
что дает этот самый статус позднего переселенца?

стать гражданином Германии. Получаете приглашение, приезжаете, оформляете себе документы и живете.
#14 
Nina1952 завсегдатай30.04.15 09:27
NEW 30.04.15 09:27 
в ответ Darth Wader 29.04.15 18:02
Правильно написали, остальное фантазии.
#15 
  Darth Wader прохожий30.04.15 09:35
NEW 30.04.15 09:35 
в ответ gjoq 29.04.15 18:07
Прюфер, звали его помоему Рихард, по поводу происхождения сказал так: что должны быть родители немцы или один родитель, про бабушек и дедушек даже небыло речи.
#16 
gjoq знакомое лицо30.04.15 10:32
NEW 30.04.15 10:32 
в ответ Darth Wader 30.04.15 09:35
Я ничего не говорил про бабушек и дедушек. Но вообще это тоже родители, только пра. Можно от них вести происхождение.
#17 
  Darth Wader прохожий30.04.15 10:36
NEW 30.04.15 10:36 
в ответ gjoq 30.04.15 10:32
Все вопросы к прюферу.
#18 
Nefelium прохожий09.05.15 16:52
Nefelium
NEW 09.05.15 16:52 
в ответ Darth Wader 30.04.15 10:36
И еще один вопрос, который меня беспокоит больше всего. То самое немецкое происхождение, то есть те или иные записи в документах "немец". Ведь известно, что в послевоенное советское время быть немцем означало столкнуться в лучшем случае с непониманием со стороны общества и властей, а то и с репрессиями. Поэтому русские немцы вполне естественно меняли документы, писались "русскими", в некоторых случаях еще и меняя фамилию на русскую. Так вот, хотелось бы узнать, как подобные случаи рассматриваются в посольстве при подаче документов на статус позднего переселенца? Я думаю, подобные случаи были и не раз. То есть человек с немецким Ф.И.О. записанный в документах русским, а не немцем, немцем уже не считается? Решается ли этот вопрос или упирается в глухую стену непонимания и следования букве закона?
#19 
  braun2 прохожий09.05.15 17:06
braun2
NEW 09.05.15 17:06 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
Они все равно требуют документы где написано немец.
#20 
gjoq знакомое лицо09.05.15 17:08
NEW 09.05.15 17:08 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
От того вам и не запрещают поменять национальность в документах, законным путем
#21 
  braun2 прохожий09.05.15 17:16
braun2
NEW 09.05.15 17:16 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
Если вы предендуете на 4& у вас полюбому будут смотреть документы и даже спросят какая национальность была когда вы получали первыи паспорт.
#22 
  braun2 прохожий09.05.15 17:28
braun2
NEW 09.05.15 17:28 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
Мои отец получал паспорт в советское время и некогда не думал переезжать в Германию однако всю свою жизнь был немцем потому-что его отец тоже немец, и когда он получал первыи паспорт он сразу сказал: напишите русскии я паспорт порву и выкину на ваших глазах, и все больше к нему вопросов не было.
#23 
  braun2 прохожий09.05.15 17:33
braun2
NEW 09.05.15 17:33 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
По немецким законам вы должны быть немцем везде и всегда.
#24 
Shtuka гость09.05.15 17:41
Shtuka
NEW 09.05.15 17:41 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52
По поводу репрессий: мне кажется, что Советское правительство в те времена все и так про всех знало, поэтому смена национальности на русского ничего бы не дала в этом плане.
У меня отец по всем документам немец и у него никогда не было желания менять фамилию или национальность. Несмотря на то, что родился и жил на спецпоселении.
Хотя среди наших знакомых тоже есть те, кто взял русскую фамилию жены, опасаясь за свое будущее. Поэтому мне кажется, что это все частные случаи. Огромное число людей не меняли национальность с немецкой.
#25 
  braun2 прохожий09.05.15 18:16
braun2
NEW 09.05.15 18:16 
в ответ Shtuka 09.05.15 17:41
У меня не кто некогда нечего не менял, а дед даже плохо по русски говорил с очень большим акцентом, в свое время дед получил вызов но умер.
#26 
Shtuka гость09.05.15 18:23
Shtuka
NEW 09.05.15 18:23 
в ответ braun2 09.05.15 18:16
У меня бабушка вообще не говорила по-русски :)
Но мне кажется, что разговор не о том))
#27 
  braun2 прохожий09.05.15 18:43
braun2
NEW 09.05.15 18:43 
в ответ Shtuka 09.05.15 18:23
Все равно будут смотреть документы.
#28 
  braun2 прохожий09.05.15 18:45
braun2
NEW 09.05.15 18:45 
в ответ Shtuka 09.05.15 18:23
У меня даже УПК от военного билета и то посмотрели.
#29 
  braun2 прохожий09.05.15 18:50
braun2
NEW 09.05.15 18:50 
в ответ Shtuka 09.05.15 18:23
Немцы у всех посмотрят кто, где и когда и кем был записан.
#30 
Shtuka гость09.05.15 19:30
Shtuka
NEW 09.05.15 19:30 
в ответ braun2 09.05.15 18:50
В этом я даже не сомневаюсь... Т.к. документы подает не папа, а я. А в моих документах декларации себя немкой нет.
#31 
Onkel Gustav старожил10.05.15 07:47
NEW 10.05.15 07:47 
в ответ VitalyM 30.04.15 08:08
В ответ на:
Ну или В1 идет как декларация

В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .
#32 
Onkel Gustav старожил10.05.15 07:49
NEW 10.05.15 07:49 
в ответ Nefelium 09.05.15 16:52, Последний раз изменено 10.05.15 08:10 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Поэтому русские немцы вполне естественно меняли документы, писались "русскими", в некоторых случаях еще и меняя фамилию на русскую.

Естественно или неестественно , но это она самая декларация и есть.
Но только со знаком минус как для самих менявших так и для их потомков, желающих на статус немецких переселенцев претендовать.
#33 
gjoq знакомое лицо10.05.15 10:39
NEW 10.05.15 10:39 
в ответ Onkel Gustav 10.05.15 07:47
В ответ на:
В1 не идёт как декларация - это уровень знания языка - не более .

это вы где такое вычитали? Или вас смущает отсутствия слова "сертфикат В1" - ну так это подразумевалось
#34 
  VitalyM свой человек10.05.15 12:42
VitalyM
NEW 10.05.15 12:42 
в ответ Onkel Gustav 10.05.15 07:47
Вообще то, тут давали ссылку, как раз В1 и идет за декларацию, если нет записи в документах - немец. Декларация может быть показана записью в официальных документах, сертификатом В1 или иным способом( например диалектом)
#35 
Юлия Штромберг прохожий10.05.15 18:59
Юлия Штромберг
NEW 10.05.15 18:59 
в ответ braun2 09.05.15 17:06
Добрый день, помогите, п-та! Столкнулись с проблемой - в антраге фамилия написана на немецком (как нам перевели паспорта), а сейчас нужно сдавать экзамен на А1 и В1 и сказали, что фамилия в сертификате должна быть как в загранпаспорте. Что нужно сделать, чтобы в антраге учли нашу фамилию как в загранпаспорте? Заранее благодарю!
#36 
valentina0112 знакомое лицо10.05.15 19:23
valentina0112
NEW 10.05.15 19:23 
в ответ Юлия Штромберг 10.05.15 18:59
Ничего. У меня три варианта написания фамилии: в первом антраге - по-немецки, в прежнем удостоверении была одна транслитерация, в новом - другая. Я, когда обращаюсь в БФА, пишу немецкий вариант, а в скобках - вариант по паспорту. Или наоборот. Если бы писала один вариант, тоже проблем бы не было - номер дела же есть. В сертификате - фамилия по паспорту.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#37 
Mata_Hari местный житель11.05.15 12:19
Mata_Hari
NEW 11.05.15 12:19 
в ответ braun2 09.05.15 17:33
В ответ на:

По немецким законам вы должны быть немцем везде и всегда.

А если не везде и не всегда, то что?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#38 
1 2 все