Уважаемые форумчане.
Призываю к коллективному опыту и разуму. Только что я узнала о существовании такого параграфа, который исключает возможность переселения определенных групп граждан, ссылка на параграф: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
Одна из адвокатских контор по-русски интерпретирует второй пункт этого параграфа так:
На основании § 5 BVFG поздним переселенцем не может быть признано лицо, которое занимало в СССР привилегированное положение (офицеры, начиная от звания майор, работники милиции, сотрудники КГБ, прокуроры, судьи, дипломаты, руководители КПСС, комсомола, профсоюзов, колхозов, совхозов и т. д.) или имело родственников (супруг переселенца, родители переселенца, родители его супруга) с таким статусом.
Вопрос, тем, кто выезжал или к тем, кому отказывали. Есть ли среди вас те, кто уехал, несмотря на то, что к ним относилось вышеизложенное? Или может быть есть те, кому отказали по этой причине?
У меня партийным был отец, всю свою "советскую" жизнь, руководил и совхозом и комсомольской организацией. Вот я теперь призадумалась, может вообще вся эта затея зря? Ни отца, ни матери нет в живых. Заявителем буду сама.

С такими данными, вам с большой вероятностью откажут. Хотя почему с большой вероятностью. Это стопроцентный отказ...

Это "интерпретация" с одного из адвокатских сайтов, лучше прочитайте текст самого закона по ссылке, там прямо это не сказано. Поэтому и спрашиваю. Хотя у меня, получается, к гадалке не ходи. В трудовой отца четко написано, что он был секретарем парторганизации. Но отца нет в живых. А сама я родилась на стыке этих времен, т.е. по сути всю мою сознательную жизнь, он уже работал совершенно по другой линии. Но, получается, указывая четко всю трудовую деятельность отца, я сама себе отказ подпишу?

Спасибо за ответ. Вы руководствуетесь собственным опытом или опытом знакомых? Расскажите, если есть примеры. Или только логикой?
Так то получается так... Но ведь они даже мою трудовую книжку не запрашивают, а тем более родителей. Мама имела статус репрессированной (по ее линии я немка), родилась я уже на закате советского времени, и всю мою сознательную жизнь отец уже, конечно, был в других должностях. Может быть есть у кого-нибудь похожие случаи и как они разрешались в итоге?

§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
1.
a)
in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
aa)
einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,
es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html

Посмотрите еще на форуме здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/27816269.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Не совсем поняла, что Вы хотели сказать, перенеся текст параграфа сюда, ведь я ссылку на него давала в первом своём сообщении?

За ссылку спасибо, сейчас почитаю.

Удобнее просто читать здесь.Ваша ссылка неактивна.

А, ок, думала, может там что-то иное написано.

Когда будете ставить антраг, там будет окошко, где вы должны будете заполнить трудовую деятельность вашего отца и матери. В принципе, если вы ведете свою национальность от матери - это может прокатить. Но, во первых, это укрывательство или заведомо ложные данные, что не есть гуд, а второе BVA может запросить трудовые родителей. Тогда все, тушите свет.... А уж если BVA будет знать в самом начале о том, что ваш отец руководил совхозом, колхозом - это явный отказ.

Укрывательством заниматься не планирую и данные подменять тоже. Это моя история, переписывать не собираюсь. Но "высокопоставленный функционер" в применении к отцу, звучит, конечно, смешно. Пахал всю жизнь. Ну, заодно и проверим.

аналогично. был отказ по 5-му параграфу родителю и соответственно супругу и нам его детям несовешенолетним. теперь самостоятельно подал документы, номер присвоен теперь буду ждать. что будет.
единственное "оправдание" "получения благ от высокопоставленного положения" (ну да 5 лет побыл руководителем колхоза пока "хозяин-страна" не объявился) потомком служит только то что в то время был несовершеннолетним и жить как не с ними не мог. но это скорее для суда, на само BVA вряд ли подействует

Даа, т.е. у Вас то же самое - отец был "высокопоставленным функционером"? :)
У меня у отца богатый послужной список, от тракториста, разнорабочего, бетонщика, до высот (видимо, как предполагают немецкие чиновники) сельского функционерства. Вот сижу думаю, как это всё умещать в маленький квадратик, отведенный для заполнения его трудовой деятельности. Если все писать точно как в трудовой, а не обобщать, то точно всю дополнительную страницу заполнить придется.

ага от простого рабочего до начальника цеха прошел путь. но тут в Казахской ССР поступила разнарядка ставить нацменшинства в партийную иерархию ( район наполовину немецкий, райцентр тоже, казахов почти мало, зато во всех местных властных структурах они самые сидят - это типа их так в союзе зажимали у себя в республиках). ну вот и выбор пал на него.( а как они стали самостийными так и его сразу оттуда сняли.. но запись в трудовой осталась.(. и в BVA где-то в архиве лежит его копия трудовой.
теперь вот и гадаешь будет шпрахтест/В1 или и не дойдет до этого сразу отказ.

Земляки, я тоже родом из КазССР

Пользователь Полина4 получила отказ по 5 параграфу. Почитайте ее сообщения

Спасибо! Прочитала. Правда всего пару сообщений нашла. Ну прокурор - честно говоря, это серьезно. Хотя, конечно, возможно в BVA все равно на реальную высоту чина и причастность к решениям, выносимым тогда в стране, касающихся немецкой нации. Но смысл вроде как в этом.

как ПАЛИНУ 4 найти

Полина4 - профиль на форуме.

Ссылку не могу вам дать, тк в КЗ мы заходим "левыми" путями))). Введите в поиске имя пользователя и найдете все ее сообщения

Нда, что кстати печально. Какие мотивы были интересно у провайдера, закрывать доступ сюда?)
Как у вас кстати обстоят дела? Все ожидаете ответа?

Ой, судя по статистике пересмотров, мы, апрельские, не раньше декабря на ШТ попадем(((
А закрыли, думаю, из-за того, что на форуме много политических тем бывает, про Украину, и про КЗ много нехорошего пишут. А модераторы не всегда реагируют. Просто про эмиграцию на других форумах тоже пишут, но их же не блокируют. Взять наш Все.кз, там вовсю обсуждают переселение, но их не "закрывают"

Спасибо нашел

Почитайте тему созданную год назад пользователем юля и юра, по-моему схожая ситуация, отец председатель совхоза получили АВ год назад.

Полина, спасибо. Нашла! Читаю.

н.п.
Все, спасибо, в личку все подсказали..Убираю, человек просил не светить проблему в инете( вокруг все всё читают. Ну что ж - его право)

Глюк

Ну и я тогда сотру))

Скажите,пожалуйста,а если при СССР в 1991 Г папа был капитаном в армии,а уже в современной России дослужился до звания подполковника.Имеет ли смысл подавать антраг?

у ней первичная подача. и судя по тексту отец отдельно, мать отдельно и они дети к ней вписаны. так из текста понимаю.
ранее антраги не подавали и должность соответственно в BVA не светили. может и пронесло тем более как раз в то время когда они сдавали шпрахтесты и ожидали закон изменили и пошел наплыв документов.

Имеет, имхо. То, что ваш отец был в России, а не в СССР, подполковником, BVA уже не волнует.

Мой отец был в советские годы секретарем партийной организации и предселателем колхоза ,ему не помешало это приехать в Германию в 1998 году,

Кому то очень даже мешает, а кому то нет. Ситуации разные бывают

Спасибо, что поделились, значит и так бывает. Вывод можно сделать только один - надо подавать всё как есть, и ждать ответа.

Удачи!!!

Спасибо!

У меня была такая же проблема, папа всю жизнь занимал пост руководителя, председатель колхоза, секретарь партии и в наши дни вицегубернатор области. Я тоже здесь задавала вопрос, на что мне тоже ответили: шансов у вас нет! А у нас все получилось очень просто, в Германии живу уже почти год! Никто, ниразу здесь не поинтересовался его прошлым, родители получили аусвайс. Без каких либо проблем! Если надо могу кинуть ссылку где я задавала вопрос, почитаете ответы...

для первичных подач возможно сейчас не так пристально изучают как в 90-е

Юля, а мне уже подсказали почитать про Ваш случай. Спасибо Вам, да, ситуации похожи!

Моя тетя с 1987 по 1989 год была секретарем партийной организации в казахстане, получила отказ по 5 параграфу

Когда она получила отказ?, можно его выложить на сайт

уже кто-то на форуме писал, что после 91 года высокие должности не учитывает BVA по 5 параграфу

Здравствуйте, да, ветка тоже, возможно, меня касающаяся.
А не подскажите, в каком году она получила отказ? Она сама была заявителем? 87-89... т.е. всего два года проработала...

Наверное также подавала сразу с начала-середины 90-х документы или даже раньше? А некоторые в это время "чистили" свои биографии(. Ну правда их, кто не успевал, потом ждал 1996 год когда ввели ШТ. Но все равно очень многие проскакивали.

Как пример: мой первый парень был сыном председателя совхоза (или колхоза, чёрт его знает). Это были три крупные немецкие деревни в Алтайском Крае. Немцы- 98% населения.
В начале 90ых вся их семья(как и вся деревня) без проблем перебрались в Германию.

Да... но начало 90-ых, это больше двадцати лет назад. Может у кого-то есть случаи недавние?

В 2002-2004 был отказ п.5 заявитель мать ШП-сдан, СОР по бабушке -немка, СОР по ее матери немка, у "ввозимого" А1. Т.к. супруг 25 лет отслужил в ВС СССР от сержанта до майора (от командира взвода до замполита части), при том что на момент подачи документов его уже не было в живых 10 лет и в разводе 10 лет. Формулировка что-то типа поддерживал тоталитарный режим коммунистической партии, состоял в партии и благодаря этому смог достичь высокого положения в обществе и пользовался материальными благами, и соответственно члены семьи "столпов тоталитарной системы" то же пользовались благами. Консультировались с Пуэ (могу ошибаться) - ответ "дело не выигрышное". Подали апелляцию в суд через агентство Лонхарда (не знаю как уж они добросовестно представляли интересы в суде) результат отказ с той же формулировкой. В вышестоящий суд не подавали.

суд был в каком году?

Уже 10 лет тому назад - "много воды уже утекло".

В законе ничего не поменялось для 5 параграфа.

Мне отец что-то рассказывал про своих родственников и знакомых, они у него почти все из деревни. Точно уже не помню, но примерно так: директоров совхозов еще брали, а председателей райисполкомов и секретарей райкомов уже нет.

Моя мама работала секретарем в сельском совете с 1988-1991, повлияет ли это на решение, попадает ли эта должность под 5 параграф? Как считаете, уважаемые знатоки?

не повлияет

У меня бабушка была чистокровная немка, есть СОР отца где указана мать - немка. Отец служил в ГДР в 80-х там был в невысоком звании, потом уже перед развалом СССР на территории Грузии дослужился до майора, в 92-м году погиб в командировке в Азербайджане, замполитом и тд не был. Какова вероятность отказа? вроде говорят и то что в ГДР служил тоже не в лучшую сторону влияет. Пошел на курсы немецкого уже, и думаю вдруг пристанут по этому параграфу и все будет зря. Но если что готов судиться. Странно то, что по немецкой части у нас все репрессированные, и родители бабушки, бабушкиного мужа вообще расстреляли. А тут из за звания отца вдруг формулировка может быть что получали блага от тоталитарного режима, да и отец никаких благ не видел, все время в разъездах и на временном жилье. Своим жильем только после 91 го обзавелся.

Я знаю лично двоих, кто уехали в Германию один получил АВ, другой по ЕВ, один подполковник, другой майор. Я так думаю, что немцы склонны к тому, что восточная Германия была оккупированная Советской Армией, а кто в ней находился на территории ГДР -осуществляли тоталитарный режим, на уровне Штази. Первично, что BVA будут смотреть, когда Ваш отец получил майора и его функции на территории ГДР. Кто получил звание майор и выше после 91 года они как правило дают положительный ответ, но не всегда, еще раз уточняю, смотрят какие должностные обязанности были в момент прохождения службы. Как правило бывших офицеров вызывают на ШТ и беседуют о службе, вот там и нужно рассказать и представить какие-то реабилитирующие документы.Те двое, которых я указал оба служили в МВД. У офицера СА, тем более на территории ГДР совершенно другие функции, которые я выше указал. Я думаю, если дело дойдет до ШТ, вам нужно подготовиться очень хорошо, чтобы не подловили на вранье. Многие офицеры не проходят ШТ, не потому что языка не знают, поэтому обязательно нужен скртификат В1, тогда они не смогут хотя бы по этому признаку отказать. Удачи!

Оттo17 спасибо за ответ, эти двое офицеров не проходили службу в ГДР? Отец на сколько знаю в ГДР высокое звание не имел, но был начальником штаба, майора получил в конце 80-х уже в Грузии. Странно то, что я подаю по линии бабушки, а они могут придраться к тому, чем занимался отец

начальник штаба -это большая и значимая должность и функции ее известны. Поэтому Вам сложно будет, что-то противопоставить решению BVA

Скорее всего будет отказ? Стоит ли вообще попытаться? так как я сейчас учу язык, как бы не было зря это. Как понял умалчивать эту информацию нельзя, так как BVA все равно по запросу узнает всю информацию

Ваше заявление будет проверять служба безопасности, что они выяснят никому не известно.

Но такая должность это еще не 100% отказ? понимаю вы не можете знать заранее что они скажут, но может у кого была похожая ситуация

BVA запрос делать не будет по Вашему отцу, так как никто им информацию не даст из РФ,