Вход на сайт
Отказ из-за 5 параграфа
23.02.15 12:54
Уважаемые форумчане.
Призываю к коллективному опыту и разуму. Только что я узнала о существовании такого параграфа, который исключает возможность переселения определенных групп граждан, ссылка на параграф: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
Одна из адвокатских контор по-русски интерпретирует второй пункт этого параграфа так:
На основании § 5 BVFG поздним переселенцем не может быть признано лицо, которое занимало в СССР привилегированное положение (офицеры, начиная от звания майор, работники милиции, сотрудники КГБ, прокуроры, судьи, дипломаты, руководители КПСС, комсомола, профсоюзов, колхозов, совхозов и т. д.) или имело родственников (супруг переселенца, родители переселенца, родители его супруга) с таким статусом.
Вопрос, тем, кто выезжал или к тем, кому отказывали. Есть ли среди вас те, кто уехал, несмотря на то, что к ним относилось вышеизложенное? Или может быть есть те, кому отказали по этой причине?
У меня партийным был отец, всю свою "советскую" жизнь, руководил и совхозом и комсомольской организацией. Вот я теперь призадумалась, может вообще вся эта затея зря? Ни отца, ни матери нет в живых. Заявителем буду сама.
Призываю к коллективному опыту и разуму. Только что я узнала о существовании такого параграфа, который исключает возможность переселения определенных групп граждан, ссылка на параграф: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
Одна из адвокатских контор по-русски интерпретирует второй пункт этого параграфа так:
На основании § 5 BVFG поздним переселенцем не может быть признано лицо, которое занимало в СССР привилегированное положение (офицеры, начиная от звания майор, работники милиции, сотрудники КГБ, прокуроры, судьи, дипломаты, руководители КПСС, комсомола, профсоюзов, колхозов, совхозов и т. д.) или имело родственников (супруг переселенца, родители переселенца, родители его супруга) с таким статусом.
Вопрос, тем, кто выезжал или к тем, кому отказывали. Есть ли среди вас те, кто уехал, несмотря на то, что к ним относилось вышеизложенное? Или может быть есть те, кому отказали по этой причине?
У меня партийным был отец, всю свою "советскую" жизнь, руководил и совхозом и комсомольской организацией. Вот я теперь призадумалась, может вообще вся эта затея зря? Ни отца, ни матери нет в живых. Заявителем буду сама.
NEW 23.02.15 13:21
в ответ lisagamburg 23.02.15 12:54, Сообщение удалено 27.02.15 02:11 (samson2015)
NEW 23.02.15 13:38
в ответ samson2015 23.02.15 13:21
Это "интерпретация" с одного из адвокатских сайтов, лучше прочитайте текст самого закона по ссылке, там прямо это не сказано. Поэтому и спрашиваю. Хотя у меня, получается, к гадалке не ходи. В трудовой отца четко написано, что он был секретарем парторганизации. Но отца нет в живых. А сама я родилась на стыке этих времен, т.е. по сути всю мою сознательную жизнь, он уже работал совершенно по другой линии. Но, получается, указывая четко всю трудовую деятельность отца, я сама себе отказ подпишу?
NEW 23.02.15 14:03
в ответ Nassau 23.02.15 13:38
Спасибо за ответ. Вы руководствуетесь собственным опытом или опытом знакомых? Расскажите, если есть примеры. Или только логикой?
Так то получается так... Но ведь они даже мою трудовую книжку не запрашивают, а тем более родителей. Мама имела статус репрессированной (по ее линии я немка), родилась я уже на закате советского времени, и всю мою сознательную жизнь отец уже, конечно, был в других должностях. Может быть есть у кого-нибудь похожие случаи и как они разрешались в итоге?
Так то получается так... Но ведь они даже мою трудовую книжку не запрашивают, а тем более родителей. Мама имела статус репрессированной (по ее линии я немка), родилась я уже на закате советского времени, и всю мою сознательную жизнь отец уже, конечно, был в других должностях. Может быть есть у кого-нибудь похожие случаи и как они разрешались в итоге?
NEW 23.02.15 14:39
в ответ lisagamburg 23.02.15 12:54
§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
1.
a)
in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
aa)
einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,
es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
1.
a)
in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
aa)
einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,
es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.02.15 14:44
в ответ lisagamburg 23.02.15 12:54
Посмотрите еще на форуме здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/27816269.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.02.15 14:59
Когда будете ставить антраг, там будет окошко, где вы должны будете заполнить трудовую деятельность вашего отца и матери. В принципе, если вы ведете свою национальность от матери - это может прокатить. Но, во первых, это укрывательство или заведомо ложные данные, что не есть гуд, а второе BVA может запросить трудовые родителей. Тогда все, тушите свет.... А уж если BVA будет знать в самом начале о том, что ваш отец руководил совхозом, колхозом - это явный отказ.
NEW 23.02.15 15:12
Укрывательством заниматься не планирую и данные подменять тоже. Это моя история, переписывать не собираюсь. Но "высокопоставленный функционер" в применении к отцу, звучит, конечно, смешно. Пахал всю жизнь. Ну, заодно и проверим.
NEW 23.02.15 15:38
аналогично. был отказ по 5-му параграфу родителю и соответственно супругу и нам его детям несовешенолетним. теперь самостоятельно подал документы, номер присвоен теперь буду ждать. что будет.
единственное "оправдание" "получения благ от высокопоставленного положения" (ну да 5 лет побыл руководителем колхоза пока "хозяин-страна" не объявился) потомком служит только то что в то время был несовершеннолетним и жить как не с ними не мог. но это скорее для суда, на само BVA вряд ли подействует
В ответ на:
Укрывательством заниматься не планирую и данные подменять тоже. Это моя история, переписывать не собираюсь. Но "высокопоставленный функционер" в применении к отцу, звучит, конечно, смешно. Пахал всю жизнь. Ну, заодно и проверим.
Укрывательством заниматься не планирую и данные подменять тоже. Это моя история, переписывать не собираюсь. Но "высокопоставленный функционер" в применении к отцу, звучит, конечно, смешно. Пахал всю жизнь. Ну, заодно и проверим.
аналогично. был отказ по 5-му параграфу родителю и соответственно супругу и нам его детям несовешенолетним. теперь самостоятельно подал документы, номер присвоен теперь буду ждать. что будет.
единственное "оправдание" "получения благ от высокопоставленного положения" (ну да 5 лет побыл руководителем колхоза пока "хозяин-страна" не объявился) потомком служит только то что в то время был несовершеннолетним и жить как не с ними не мог. но это скорее для суда, на само BVA вряд ли подействует
NEW 23.02.15 15:48
в ответ KineH 23.02.15 15:38
Даа, т.е. у Вас то же самое - отец был "высокопоставленным функционером"? :)
У меня у отца богатый послужной список, от тракториста, разнорабочего, бетонщика, до высот (видимо, как предполагают немецкие чиновники) сельского функционерства. Вот сижу думаю, как это всё умещать в маленький квадратик, отведенный для заполнения его трудовой деятельности. Если все писать точно как в трудовой, а не обобщать, то точно всю дополнительную страницу заполнить придется.
У меня у отца богатый послужной список, от тракториста, разнорабочего, бетонщика, до высот (видимо, как предполагают немецкие чиновники) сельского функционерства. Вот сижу думаю, как это всё умещать в маленький квадратик, отведенный для заполнения его трудовой деятельности. Если все писать точно как в трудовой, а не обобщать, то точно всю дополнительную страницу заполнить придется.
NEW 23.02.15 16:00
ага от простого рабочего до начальника цеха прошел путь. но тут в Казахской ССР поступила разнарядка ставить нацменшинства в партийную иерархию ( район наполовину немецкий, райцентр тоже, казахов почти мало, зато во всех местных властных структурах они самые сидят - это типа их так в союзе зажимали у себя в республиках). ну вот и выбор пал на него.( а как они стали самостийными так и его сразу оттуда сняли.. но запись в трудовой осталась.(. и в BVA где-то в архиве лежит его копия трудовой.
теперь вот и гадаешь будет шпрахтест/В1 или и не дойдет до этого сразу отказ.
в ответ lisagamburg 23.02.15 15:48
В ответ на:
Даа, т.е. у Вас то же самое - отец был "высокопоставленным функционером"? :)
Даа, т.е. у Вас то же самое - отец был "высокопоставленным функционером"? :)
ага от простого рабочего до начальника цеха прошел путь. но тут в Казахской ССР поступила разнарядка ставить нацменшинства в партийную иерархию ( район наполовину немецкий, райцентр тоже, казахов почти мало, зато во всех местных властных структурах они самые сидят - это типа их так в союзе зажимали у себя в республиках). ну вот и выбор пал на него.( а как они стали самостийными так и его сразу оттуда сняли.. но запись в трудовой осталась.(. и в BVA где-то в архиве лежит его копия трудовой.
теперь вот и гадаешь будет шпрахтест/В1 или и не дойдет до этого сразу отказ.
NEW 23.02.15 17:27
в ответ Olga013 23.02.15 17:14
Спасибо! Прочитала. Правда всего пару сообщений нашла. Ну прокурор - честно говоря, это серьезно. Хотя, конечно, возможно в BVA все равно на реальную высоту чина и причастность к решениям, выносимым тогда в стране, касающихся немецкой нации. Но смысл вроде как в этом.