Вход на сайт
УКРАИНЦЫ! Как вы декларировали свою " немецкость"
18.02.15 21:49
Уважаемые форумчане, прошу помощи, я уже себе всю голову сломала, ну как нам доказать, что мой муж немец?! Что имеем: свекр - немец( СОР и папа, и мама немцы, были под коммендатурой в трудовом лагере, есть доки, военный билет - немец, ну а в паспорте у нас не указывается национальность, если имеет смысл возьмем ф1 в паспортном столе, СОР 2х детей(один из них мой муж) -немец. Язык не знает, но будет учить. Дальше самое сложное- мой муж 1982 г.р. в паспорте национальности нет, в нашем СОБ графы нац-ть тоже нет, в СОР нашего сына тоже нет графы, а в военном билете графа есть, только пустая, ничего не указано :( В общем, все что имеем это ф1 и СОР, где папа(свекр)
немец. Язык не знает, но будет учить. Просто хотелось бы отдельно от папы 4 пар. подаваться, как думаете, возможно? Может стоит в военкомат обратиться, чтоб дописали национальность, хотя с нашим положением в стране надо обходить его десятой дорогой. Я уже думала может в Загсе есть старые бланки свидетельств, где еще вписывали нац-ть, попытаться переделать, может знакомых поискать...бред, конечно,но от безысходности уже и такие варианты обдумывала. У свекрови, кстати, дедушка немец, тоже из репрессированных, но у нее национальность тем более не докажешь, даже военника нет))) И сложность еще в том, что они уже подавали антраг и в 2006 пришел отказ (язык не из семьи). Они всей семьей немного занимались с преподавателем, но по-моему даже на А1 не тянут, но это
все поправимо. После этого отказа разочаровались и бросили все надежды переехать в Германию, где живут много родственников. Но в связи с новым законом я их уговариваю возобновить намерения. Вроде все описала. Оцените, пожалуйста, на что мы можем претендовать и поделитесь, пожалуйста, опытом и знаниями по- поводу декларации национальности.
NEW 18.02.15 22:05
в ответ Inna1230 18.02.15 21:53
я так обрадовалась, что мне ответили, захожу, а там всего одна буква и цифра В1 ))) Не подумайте ничего плохого, я Вам очень благодарна за участие, но так надеялась увидеть много букаффф))). А теперь серьезно, Вы считаете, что мужу достаточно иметь СОР и в1, чтоб претендовать на §4?
NEW 18.02.15 22:39
Нет, была в ЗАГСе, поднимала актовую запись. Просто бланк, утверждённый госорганом, не содержит графы национальность.
Есть графа национальность в форме 1, которая хранится в паспортом столе, не знаю поможет ли она, но я брала заверенную копию, переводила, отправляла. Жаль, что это в паспорт внести нельзя.
У меня будет вопрос к украинцам (может кто владеет информацией), новый биометрический паспорт нынче содержит информацию о национальности? Если, да - пойду сделаю ))
Есть графа национальность в форме 1, которая хранится в паспортом столе, не знаю поможет ли она, но я брала заверенную копию, переводила, отправляла. Жаль, что это в паспорт внести нельзя.
У меня будет вопрос к украинцам (может кто владеет информацией), новый биометрический паспорт нынче содержит информацию о национальности? Если, да - пойду сделаю ))
NEW 18.02.15 23:22
Единственный вариант, предоставить мужу сертификат В1 Гёте-института. Собрать по максимуму документы, где указана немецкая национальность родителей, бабушек, дедушек супруга (ну и самого супруга, если такие есть). Суть в чем, ваш супруг будет заполнять антраг на прием в качестве позднего переселенца и каждый заполненный пункт антрага надо подтвердить документами, если какие-то бумаги не сохранились(те же СОРы, СОБы), то нужно писать запросы в ЗАГСы или в архивы по месту рождения, женитьбы. К примеру, я подавала документы как основной заявитель, у меня папа немец и бабуля с дедулей по папе тоже, у меня не было СОРов бабушки и дедушки немцев, я писала запрос в архив Запорожской обл., где они родились (повезло, что с одной обл), и мне прислали с архива почтой письмо
с архивными справками, где указывались данные по бабушке с дедушкой: дата,место рождения, родители и их немецкая национальность (т.е. уже моих прабабушек и дедушек) (одним словом, вся информ. как в СОРах, только оформленная в виде справок). Делала я запрос и в ЗАГС на выдачу копии СОБ уже моих родителей(брак 1987года), выдали правда вместо СОБ "Витяг з Держ.реестру актiв цивiльного стану громадян про держ.реестр.шлюбу iз зазначенням вiдомостей про другого з подружжя", в котором указывались национальности родителей. Еще писала запрос в Казахстан на выдачу архивных справок о нахождении на спецпоселении бабули и дедули (в антраге есть пункт, где нужно указать был ли заявитель или члены его семьи на спецпоселении, в трудармии или под комендатурой, вот тут нужны эти справки), тоже прислали справки.
Справку Ф1 по папе пыталась достать, но безуспешно, копий советского паспорта не сохранилось.
А национальность в укр.документах вряд ли впишут, национальность по идее переписывали раньше, еще в советские времена с паспорта, сейчас же согласно украинского законодательства (есть даже постановление, где это прописано) в паспорте национальность не указывается и соответственно вряд ли есть варианты вписать национальность в какие-либо документы.
А национальность в укр.документах вряд ли впишут, национальность по идее переписывали раньше, еще в советские времена с паспорта, сейчас же согласно украинского законодательства (есть даже постановление, где это прописано) в паспорте национальность не указывается и соответственно вряд ли есть варианты вписать национальность в какие-либо документы.
NEW 18.02.15 23:25
У меня будет вопрос к украинцам (может кто владеет информацией), новый биометрический паспорт нынче содержит информацию о национальности? Если, да - пойду сделаю ))
думаю, лучше с этим вопросом обратиться в паспортный стол
думаю, лучше с этим вопросом обратиться в паспортный стол
NEW 19.02.15 05:19
в ответ iren05 18.02.15 23:25
У меня будет вопрос к украинцам (может кто владеет информацией), новый биометрический паспорт нынче содержит информацию о национальности? Если, да - пойду сделаю ))
думаю, лучше с этим вопросом обратиться в паспортный стол
По законам Украины национальность не ставиться нигде! Они там в раде поднимали этот вопрос но чет передумали!
думаю, лучше с этим вопросом обратиться в паспортный стол
По законам Украины национальность не ставиться нигде! Они там в раде поднимали этот вопрос но чет передумали!
NEW 19.02.15 09:28
в ответ Inna1230 18.02.15 22:37
Как посоветуете поступить с изучением языка? У нас в городе есть представительство Гете института, ходить туда 3 раза в неделю или заниматься в частном порядке с преподавателем( работает в школе учителем нем. языка). В гете институте нужно 3 года на курсы ходить, чтоб до в1 дойти :(((
NEW 20.02.15 08:03
в ответ lavanda29 18.02.15 21:49
В ответ на:
мой муж 1982 г.р. в паспорте национальности нет, в нашем СОБ графы нац-ть тоже нет, в СОР нашего сына тоже нет графы, а в военном билете графа есть, только пустая, ничего не указано :( В общем, все что имеем это ф1 и СОР, где папа(свекр) немец.
В каком году выдано СОБ и СОР детей ? Если до 2003 года, то можно внести запись в графу национальность в журнал актовых записей в ЗАГСе, а потом получить выписку из этого журнала.мой муж 1982 г.р. в паспорте национальности нет, в нашем СОБ графы нац-ть тоже нет, в СОР нашего сына тоже нет графы, а в военном билете графа есть, только пустая, ничего не указано :( В общем, все что имеем это ф1 и СОР, где папа(свекр) немец.
NEW 20.02.15 22:06
в ответ Максимус2013 20.02.15 17:40
В ответ на:
почему до 2003 можно внести в реестр,а после нет, и как?
С 01.01.2003г. все ЗАГСы в Украине выдают СОР и СОБ новой формы (без графы национальность) и завели новые журналы регистрации (тоже без графы национальность). Вот поэтому до 2003 года (в старые журналы) можно внести изменения, а в новых журналах уже нет графы национальность куда можно было бы внести изменения. Менять конешно через суд. почему до 2003 можно внести в реестр,а после нет, и как?
NEW 21.02.15 11:39
в ответ Vik06 20.02.15 22:06
Дайте ссылку на закон от 1.01.2003 об этом изменении,я знаю такой от 1.12.2003. может у Вас есть больше информации об этом законе, почему спрашиваю, моя дочь родилась в марте 2003,поэтому интересуюсь. Спасибо за ответ, и дайте пожалуйсто ссылку на закон от 1.01.2003.
NEW 21.02.15 17:36
в ответ Максимус2013 21.02.15 11:39
Ошибся, не приказ министерства, а постановление КМУ. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1367-2002-%D0%BF
Сейчас уже действует другое постановление http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1025-2010-%D0%BF
Сейчас уже действует другое постановление http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1025-2010-%D0%BF
NEW 21.02.15 20:08
Так как СОР дочери от 03.2003г., то скорее всего в журнале нет графы национальность. Но лучше все-таки уточнить в ЗАГСе.
в ответ Максимус2013 21.02.15 18:32
В ответ на:
А мне ЗАГС в отказе сослался на закон от 1.12.2003
Не закона, а приказа министерства.А мне ЗАГС в отказе сослался на закон от 1.12.2003
В ответ на:
Я могу через суд внести изменения в актовую запись,т.к. дочь родилась в марте 2003
Если в журнале есть графа национальность, то через суд можно внести изменения. Я могу через суд внести изменения в актовую запись,т.к. дочь родилась в марте 2003
Так как СОР дочери от 03.2003г., то скорее всего в журнале нет графы национальность. Но лучше все-таки уточнить в ЗАГСе.
NEW 21.02.15 23:44
в ответ Vik06 21.02.15 20:08
Огромное тебе спс,графа есть. Прочти нововедения
от 02.08.2013 N 1607/5
4) додаток 4 до Інструкції ( z0691-08 ) після абзацу
двадцять третього доповнити новими абзацами двадцять четвертим,
двадцять п'ятим такого змісту:
"громадянство (за наявності);
національність (за наявності)".
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1353-13
от 02.08.2013 N 1607/5
4) додаток 4 до Інструкції ( z0691-08 ) після абзацу
двадцять третього доповнити новими абзацами двадцять четвертим,
двадцять п'ятим такого змісту:
"громадянство (за наявності);
національність (за наявності)".
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1353-13
NEW 22.02.15 12:55
Как я и раньше писал - до 01.01.2003г. можно внести изменения в журнал регистрации, а после 01.01.2003г. нельзя - некуда вносить.
в ответ Максимус2013 21.02.15 23:44
В ответ на:
Прочти нововедения от 02.08.2013 N 1607/5 4) додаток 4 до Інструкції ( z0691-08 ) після абзацу двадцять третього доповнити новими абзацами двадцять четвертим, двадцять п'ятим такого змісту:
"громадянство (за наявності); національність (за наявності)".
Прочитал, и что это меняет в Вашем случае ? В дополнении № 4 идет речь о "ВИТЯГ з Державного реєстру актів цивільного стану громадян про державну реєстрацію шлюбу щодо підтвердження дошлюбного прізвища". Вам же нужен Витяг из журнала регистрации СОР.Прочти нововедения от 02.08.2013 N 1607/5 4) додаток 4 до Інструкції ( z0691-08 ) після абзацу двадцять третього доповнити новими абзацами двадцять четвертим, двадцять п'ятим такого змісту:
"громадянство (за наявності); національність (за наявності)".
Как я и раньше писал - до 01.01.2003г. можно внести изменения в журнал регистрации, а после 01.01.2003г. нельзя - некуда вносить.
NEW 22.02.15 17:09
в ответ Vik06 22.02.15 12:57
Не совсем так, у меня и графа в СОР есть (21.03.2003)и в книге реестра есть графа.Так что не стыковачка.
А внесения изменений может быть и в СОБ(если я правильно понял требования BVA),а есле есть решения суда про установ.юр.факт ,то напрашиваеться вапрос почему в графу которая есть нельзя вписать этот факт,+ 2.15. Висновок відділу державної реєстрації актів цивільного стану складається:2.15.9 якщо під час державної реєстрації акту цивільного стану були допущені помилки (перекручення, пропуск відомостей, окремих слів або граматичні помилки чи вказані неправильні відомості);http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0055-11/page
И еще главное 2.1.9. Якщо паперовий носій актового запису цивільного стану, відомості якого вносяться до Реєстру, передбачає дані щодо національності, вони також зазначаються і в Реєстрі.действующий закон http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0691-08/page
И еще вапрос где Вы взяли дату 01.01.2003г,на которую все время ссылаетесь?
Я думаю что есть смысл бороться, при условии (соглашусь с Вами) что если есть графа и в СОР,СОБ, и Госриеестре.
А внесения изменений может быть и в СОБ(если я правильно понял требования BVA),а есле есть решения суда про установ.юр.факт ,то напрашиваеться вапрос почему в графу которая есть нельзя вписать этот факт,+ 2.15. Висновок відділу державної реєстрації актів цивільного стану складається:2.15.9 якщо під час державної реєстрації акту цивільного стану були допущені помилки (перекручення, пропуск відомостей, окремих слів або граматичні помилки чи вказані неправильні відомості);http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0055-11/page
И еще главное 2.1.9. Якщо паперовий носій актового запису цивільного стану, відомості якого вносяться до Реєстру, передбачає дані щодо національності, вони також зазначаються і в Реєстрі.действующий закон http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0691-08/page
И еще вапрос где Вы взяли дату 01.01.2003г,на которую все время ссылаетесь?
Я думаю что есть смысл бороться, при условии (соглашусь с Вами) что если есть графа и в СОР,СОБ, и Госриеестре.
NEW 22.02.15 18:27
1. П О С Т А Н О В А від 12 вересня 2002 р. N 1367 - ця постанова набирає чинності одночасно із Сімейним кодексом України. Нет даты.
2. СІМЕЙНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ - цей Кодекс набирає чинності одночасно з набранням чинності Цивільним кодексом України. Нет даты.
3. ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ - цей Кодекс набирає чинності з 1 січня 2004 року. Вот и дата - 01.01.2004г.
Так что не "не стыковочка", а неправильная дата - с 01.01.2004г. нет графы в свидетельствах и журналах, а значит и у Вас все должно получиться.
в ответ Максимус2013 22.02.15 17:09
В ответ на:
Не совсем так, у меня и графа в СОР есть (21.03.2003)и в книге реестра есть графа.Так что не стыковачка.
Похоже, что с 01.01.2004г.Не совсем так, у меня и графа в СОР есть (21.03.2003)и в книге реестра есть графа.Так что не стыковачка.
В ответ на:
где Вы взяли дату 01.01.2003г,на которую все время ссылаетесь?
Еще раз посмотрел дату принятия постановления КМУ. Чтобы узнать точную дату пришлось 2 кодекса поднять. где Вы взяли дату 01.01.2003г,на которую все время ссылаетесь?
1. П О С Т А Н О В А від 12 вересня 2002 р. N 1367 - ця постанова набирає чинності одночасно із Сімейним кодексом України. Нет даты.
2. СІМЕЙНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ - цей Кодекс набирає чинності одночасно з набранням чинності Цивільним кодексом України. Нет даты.
3. ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ - цей Кодекс набирає чинності з 1 січня 2004 року. Вот и дата - 01.01.2004г.
Так что не "не стыковочка", а неправильная дата - с 01.01.2004г. нет графы в свидетельствах и журналах, а значит и у Вас все должно получиться.
NEW 22.02.15 20:28
в ответ Максимус2013 22.02.15 17:09
В ответ на:
внесения изменений может быть и в СОБ(если я правильно понял требования BVA)
Если уже меняете, то конешно лучше и в СОБ поменять. внесения изменений может быть и в СОБ(если я правильно понял требования BVA)
В ответ на:
есле есть решения суда про установ.юр.факт ,то напрашиваеться вапрос почему в графу которая есть нельзя вписать этот факт
До 01.01.2004г. можно.есле есть решения суда про установ.юр.факт ,то напрашиваеться вапрос почему в графу которая есть нельзя вписать этот факт
NEW 25.02.15 09:43
Значит можно попробовать доказать немецкую декларацию национальности предоставив в БФА копию военного билета.
в ответ samson2015 24.02.15 14:37
В ответ на:
У меня в военнике написано немец.
В СОР, СОБ и СОР детей тоже немец ?
Прочитал ваши сообщения в других темах - национальность в СОР и военном билете. У меня в военнике написано немец.
В СОР, СОБ и СОР детей тоже немец ?
Значит можно попробовать доказать немецкую декларацию национальности предоставив в БФА копию военного билета.