Вход на сайт
Безвизовый въезд и Фридланд
14.02.15 15:35
Последний раз изменено 26.02.15 09:32 (Dresdner)
Я получил бумаги из Фридланда http://i.imgur.com/Vag05J5.jpg
Могу ли я поехать в Германию во Фридланд для дальнейшего оформления по молдавскому биометрическому паспорту, по нему разрешено находится в странах ЕС 90 дней.
Может кто то сталкивался с этим вопросом ?
Подскажите. Безвизовый въезд и
Могу ли я поехать в Германию во Фридланд для дальнейшего оформления по молдавскому биометрическому паспорту, по нему разрешено находится в странах ЕС 90 дней.
Может кто то сталкивался с этим вопросом ?
Подскажите. Безвизовый въезд и
NEW 14.02.15 15:58
проблема в том что на одном из ресурсов есть такая информация
10. Безвизовый режим с вышеуказанными государствами НЕ ДАЕТ ПРАВО на: ТРУДОУСТРОЙСТВО, ИМИГРАЦИЮ, ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ, ОБРАЗОВАНИЕ (больше 90 дней). Чтобы работать, мигрировать или учиться, необходимо получить долгосрочную визу - виза тип D (национальную визу). (http://www.viza.md/ru/node/22828)
10. Безвизовый режим с вышеуказанными государствами НЕ ДАЕТ ПРАВО на: ТРУДОУСТРОЙСТВО, ИМИГРАЦИЮ, ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ, ОБРАЗОВАНИЕ (больше 90 дней). Чтобы работать, мигрировать или учиться, необходимо получить долгосрочную визу - виза тип D (национальную визу). (http://www.viza.md/ru/node/22828)
NEW 14.02.15 18:03
. Вы въезжаете по документу разрешающему безвизовый въезд, далее , после оформления во Фридланде на вас распростряняются совершенно другие законы и в любом варианте вы успеете получить немецкие документы до окончания " срока " 90 дней. ( хотя и это не играет вообще никакой роли после регистрации.)
В ответ на:
проблема в том что
вы сами себе ищете проблемы проблема в том что

NEW 14.02.15 19:02
Так вы пока не получите справку по § 15 даже с визой такого права иметь не будете.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 15.02.15 05:44
как уже было отмечено одним сообщением выше, все права появляются с момента регистрации во Фридланде, а не "получения справки по § 15".
В ответ на:
Так вы пока не получите справку по § 15 даже с визой такого права иметь не будете.
Так вы пока не получите справку по § 15 даже с визой такого права иметь не будете.
как уже было отмечено одним сообщением выше, все права появляются с момента регистрации во Фридланде, а не "получения справки по § 15".
NEW 15.02.15 18:36
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 15.02.15 22:14
процитируйте дословно эту фразу в Регистриршайне.
В ответ на:
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
процитируйте дословно эту фразу в Регистриршайне.
NEW 15.02.15 22:23
Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?
В ответ на:
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?
NEW 16.02.15 12:31
кстати задам вопрос, который меня давно интересует: в те времена, когда Spätaussiedlerbescheinigung выдавали по заявлению, какой был стимул у людей эти заявления подавать, учитывая Ваши утверждения, что все права можно было реализовать и без нее, ну и конечно еще тот факт, что довольно часто рассмотрение этого заявления приводило к печальным последствиям?
В ответ на:
Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?
Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?
кстати задам вопрос, который меня давно интересует: в те времена, когда Spätaussiedlerbescheinigung выдавали по заявлению, какой был стимул у людей эти заявления подавать, учитывая Ваши утверждения, что все права можно было реализовать и без нее, ну и конечно еще тот факт, что довольно часто рассмотрение этого заявления приводило к печальным последствиям?
NEW 16.02.15 13:17
А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.
In Antwort auf:
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 16.02.15 14:56
извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.
В ответ на:
А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.
А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.
извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.
NEW 17.02.15 00:05
Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.
In Antwort auf:
извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.
извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.
Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 17.02.15 00:12
извините, но так не пойдет. Вы сначала заявили, что в Registrierschein это написано, а теперь отказываетесь цитировать. процитируйте сначала, а затем я отвечу на Ваш вопрос.
В ответ на:
Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.
Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.
извините, но так не пойдет. Вы сначала заявили, что в Registrierschein это написано, а теперь отказываетесь цитировать. процитируйте сначала, а затем я отвечу на Ваш вопрос.
NEW 17.02.15 10:13
там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.
В ответ на:
Registrierschein написано
Registrierschein написано
там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.
NEW 17.02.15 10:35
спасибо за текст.
он повторяет то же самое, что сказано по этому поводу в FAQ и, разумеется, никак не может быть расценен в том смысле, будто утверждает, что вплоть до выдачи Spätaussiedlerbescheinigung человек остается иностранцем... если, разумеется, читать внимательно. 
В ответ на:
там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.
там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.
спасибо за текст.


NEW 17.02.15 11:13
не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.
В ответ на:
никак не может быть расценен в том смысле, будто утверждает, что вплоть до выдачи Spätaussiedlerbescheinigung человек остается иностранцем... если, разумеется, читать внимательно.
никак не может быть расценен в том смысле, будто утверждает, что вплоть до выдачи Spätaussiedlerbescheinigung человек остается иностранцем... если, разумеется, читать внимательно.
не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.
NEW 17.02.15 11:24
спасибо и за эту картинку. она вообще снимает все вопросы.
В ответ на:
не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.
не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.
спасибо и за эту картинку. она вообще снимает все вопросы.
NEW 17.02.15 12:31
все также и у меня только в моем Регистриршайне не указанo Namensänderung erfolgte nach Erklärung gemäs § 94 BVFG.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 17.02.15 13:28
Вот этого там точно нет.
Как я уже выше написала, эти Hinweise переместились со второй страницы на первую и началось.
Обычный диалог:
1. сотрудник(ца) звонит сначала тому,что поопытней: у меня тут человек. говорит шпетаусзидлер, паспорт/пособие/ и т.д. и т.п. даем?
2: какой параграф в регистриршайне?
1: Сейчас посмотрю, в глаза бросается сразу §8, отвечает: тут стоит 8
2: нет 8-му не даем, он иностранец.
Все. до свидания, не положено,
отступить от своего первоначального утверждения всегда сложно и начинают выискивать, чем бы можно было свой отказ еще обосновать и ошибку не признавать, а раз только справка по § 15 является подтверждением гражданства, будьте добры принести справку, а пока гуляйте.
Раньше они тоже были, эти хинвайзе, только на второй странице.
Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.
Первый раз столкнулась с таким феноменом где-то в 2010 году, хватило телефонного звонка, разобрались в чем дело. Они (behörden на местах) сначала эту новую форму даже не восприняли как регистриршайн, искали старую с таблицами
Почему BVA начал это писать- не знаю, возможно после истечения срока действия закона о 3 годичной привязке ПП к месту распределения.
В ответ на:
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.
Вот этого там точно нет.
Как я уже выше написала, эти Hinweise переместились со второй страницы на первую и началось.
Обычный диалог:
1. сотрудник(ца) звонит сначала тому,что поопытней: у меня тут человек. говорит шпетаусзидлер, паспорт/пособие/ и т.д. и т.п. даем?
2: какой параграф в регистриршайне?
1: Сейчас посмотрю, в глаза бросается сразу §8, отвечает: тут стоит 8
2: нет 8-му не даем, он иностранец.
Все. до свидания, не положено,
отступить от своего первоначального утверждения всегда сложно и начинают выискивать, чем бы можно было свой отказ еще обосновать и ошибку не признавать, а раз только справка по § 15 является подтверждением гражданства, будьте добры принести справку, а пока гуляйте.
Раньше они тоже были, эти хинвайзе, только на второй странице.

Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.
Первый раз столкнулась с таким феноменом где-то в 2010 году, хватило телефонного звонка, разобрались в чем дело. Они (behörden на местах) сначала эту новую форму даже не восприняли как регистриршайн, искали старую с таблицами
Почему BVA начал это писать- не знаю, возможно после истечения срока действия закона о 3 годичной привязке ПП к месту распределения.
NEW 17.02.15 13:39
Вы абсолютно правильно считаете. никаких подобных "форшрифтов" и не может быть, потому что ПП на основании закона (а именно BVFG) не являются иностранцами.
В ответ на:
Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.
Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.
Вы абсолютно правильно считаете. никаких подобных "форшрифтов" и не может быть, потому что ПП на основании закона (а именно BVFG) не являются иностранцами.

NEW 17.02.15 20:02
В нашем случае работник джобцентра не парился с параграфами,ему в глаз ударила строчка что только
с выдачей шпетаусзидлербешайнигунга человек фербиндлих признается шпетаусзидлером а значит становится немцем,
итог: одобрили пособие на следующие три месяца ,дальше только если принесем шпетаусзидлербешайнигунг.
Они конечно не правы ,ну да ладно ,шпетаусзидлербешайнигунг пришел быстро,бодаться не придется.
с выдачей шпетаусзидлербешайнигунга человек фербиндлих признается шпетаусзидлером а значит становится немцем,
итог: одобрили пособие на следующие три месяца ,дальше только если принесем шпетаусзидлербешайнигунг.
Они конечно не правы ,ну да ладно ,шпетаусзидлербешайнигунг пришел быстро,бодаться не придется.
NEW 24.02.15 10:22
Товарищи ПП, вы отклонились от темы.
Возможно ли заявится во Фридланд по молдавскому биометрическому паспорту?
Законно ли это с точки зрения немецкого закона?
А то как то не хочется со всем багажом из фридланда домой ехать визу получать.
Какие последствия могут быть в стране исхода?
Может есть у кого опыт?
Может кто то эмигрировал таким же образом по краткосрочной визе?
Просто "выписка" в стране исхода - это тот еще гемор, как выясняется. Пережитки совковых ОВИРов.
Заранее спасибо за быстрые и грамотные ответы по существу.
Возможно ли заявится во Фридланд по молдавскому биометрическому паспорту?
Законно ли это с точки зрения немецкого закона?
А то как то не хочется со всем багажом из фридланда домой ехать визу получать.
Какие последствия могут быть в стране исхода?
Может есть у кого опыт?
Может кто то эмигрировал таким же образом по краткосрочной визе?
Просто "выписка" в стране исхода - это тот еще гемор, как выясняется. Пережитки совковых ОВИРов.
Заранее спасибо за быстрые и грамотные ответы по существу.
NEW 25.02.15 11:52
еще вопрос в догонку.
Допустим приеду я по молд. биометрич. паспорту , Получу паспорт ФРГ и захочу вернутся (в гости) в страну исхода (Молдову) по молдавскому пасу а на границе мне скажут, что я нарушил безвиз режим, просрочил эти 90 дней, что с этим пасом потом? или приехать уже по немецкому пасу и начать процедуру "выписки"
в этом случае получается. что я выехал с територии РМ , но не вернулся. но при этом нахожусь на территории РМ

Допустим приеду я по молд. биометрич. паспорту , Получу паспорт ФРГ и захочу вернутся (в гости) в страну исхода (Молдову) по молдавскому пасу а на границе мне скажут, что я нарушил безвиз режим, просрочил эти 90 дней, что с этим пасом потом? или приехать уже по немецкому пасу и начать процедуру "выписки"
в этом случае получается. что я выехал с територии РМ , но не вернулся. но при этом нахожусь на территории РМ

NEW 25.02.15 22:47
после получения немецкого гражданства 90 дней уже роли не играют
немецким пограничникам или любым другим, смотря через какую страну будете выезжать, при выезде показываете немецкий паспорт, при въезде в Молдавию - молдавский
немецким пограничникам или любым другим, смотря через какую страну будете выезжать, при выезде показываете немецкий паспорт, при въезде в Молдавию - молдавский
NEW 26.02.15 08:11
Спасибо большое за ответ.
Не знаю на что решится обивать пороги и потом ждать три месяца или ехать вопреки инструкциям БФА
А есть опыт подобных "махинаций"? Кто то въезжал подобным образом на ПМЖ (может по гостевому шенгену)?
Задал кстати этот вопрос в БФА, пока нет ответа.
еше один вопрос : А при оформлении во Фридланде или далее при оформлении гражданства нигде не спрашивыют паспорт с визой и штампом о ПМЖ ???
Не знаю на что решится обивать пороги и потом ждать три месяца или ехать вопреки инструкциям БФА

А есть опыт подобных "махинаций"? Кто то въезжал подобным образом на ПМЖ (может по гостевому шенгену)?
Задал кстати этот вопрос в БФА, пока нет ответа.
еше один вопрос : А при оформлении во Фридланде или далее при оформлении гражданства нигде не спрашивыют паспорт с визой и штампом о ПМЖ ???