Deutsch

Безвизовый въезд и Фридланд

1987  1 2 все
DimkaKot прохожий14.02.15 15:35
14.02.15 15:35 
Последний раз изменено 26.02.15 09:32 (Dresdner)
Я получил бумаги из Фридланда http://i.imgur.com/Vag05J5.jpg
Могу ли я поехать в Германию во Фридланд для дальнейшего оформления по молдавскому биометрическому паспорту, по нему разрешено находится в странах ЕС 90 дней.
Может кто то сталкивался с этим вопросом ?
Подскажите. Безвизовый въезд и
#1 
Мадемуазель Коко патриот14.02.15 15:36
Мадемуазель Коко
NEW 14.02.15 15:36 
в ответ DimkaKot 14.02.15 15:35, Последний раз изменено 26.02.15 09:32 (Dresdner)
Можете.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
DimkaKot прохожий14.02.15 15:38
NEW 14.02.15 15:38 
в ответ Мадемуазель Коко 14.02.15 15:36, Последний раз изменено 26.02.15 09:33 (Dresdner)
и мне не нужна ни национальная виза ни какая либо другая ?
#3 
Мадемуазель Коко патриот14.02.15 15:42
Мадемуазель Коко
NEW 14.02.15 15:42 
в ответ DimkaKot 14.02.15 15:38, Последний раз изменено 26.02.15 09:33 (Dresdner)
Зачем?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#4 
DimkaKot прохожий14.02.15 15:58
NEW 14.02.15 15:58 
в ответ Мадемуазель Коко 14.02.15 15:42, Последний раз изменено 26.02.15 09:33 (Dresdner)
проблема в том что на одном из ресурсов есть такая информация
10. Безвизовый режим с вышеуказанными государствами НЕ ДАЕТ ПРАВО на: ТРУДОУСТРОЙСТВО, ИМИГРАЦИЮ, ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ, ОБРАЗОВАНИЕ (больше 90 дней). Чтобы работать, мигрировать или учиться, необходимо получить долгосрочную визу - виза тип D (национальную визу). (http://www.viza.md/ru/node/22828)

#5 
magnusmancool коренной житель14.02.15 18:03
magnusmancool
NEW 14.02.15 18:03 
в ответ DimkaKot 14.02.15 15:58, Последний раз изменено 26.02.15 09:33 (Dresdner)
В ответ на:
проблема в том что
вы сами себе ищете проблемы . Вы въезжаете по документу разрешающему безвизовый въезд, далее , после оформления во Фридланде на вас распростряняются совершенно другие законы и в любом варианте вы успеете получить немецкие документы до окончания " срока " 90 дней. ( хотя и это не играет вообще никакой роли после регистрации.)
#6 
Hagent свой человек14.02.15 19:02
NEW 14.02.15 19:02 
в ответ DimkaKot 14.02.15 15:58, Последний раз изменено 26.02.15 09:34 (Dresdner)
Так вы пока не получите справку по § 15 даже с визой такого права иметь не будете.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#7 
Dresdner министр без портфеля15.02.15 05:44
Dresdner
NEW 15.02.15 05:44 
в ответ Hagent 14.02.15 19:02, Последний раз изменено 26.02.15 09:34 (Dresdner)
В ответ на:
Так вы пока не получите справку по § 15 даже с визой такого права иметь не будете.

как уже было отмечено одним сообщением выше, все права появляются с момента регистрации во Фридланде, а не "получения справки по § 15".
#8 
Hagent свой человек15.02.15 18:36
NEW 15.02.15 18:36 
в ответ Dresdner 15.02.15 05:44, Последний раз изменено 26.02.15 09:35 (Dresdner)
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#9 
Dresdner министр без портфеля15.02.15 22:14
Dresdner
NEW 15.02.15 22:14 
в ответ Hagent 15.02.15 18:36, Последний раз изменено 26.02.15 09:35 (Dresdner)
В ответ на:
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.

процитируйте дословно эту фразу в Регистриршайне.
#10 
Marusja-Klimova старожил15.02.15 22:23
Marusja-Klimova
NEW 15.02.15 22:23 
в ответ Hagent 15.02.15 18:36, Последний раз изменено 26.02.15 09:35 (Dresdner)
В ответ на:

Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.Мне этот же факт подвердила и фрау Грамс во Фридланде.

Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?
#11 
Dresdner министр без портфеля16.02.15 12:31
Dresdner
NEW 16.02.15 12:31 
в ответ Marusja-Klimova 15.02.15 22:23, Последний раз изменено 26.02.15 09:36 (Dresdner)
В ответ на:
Она вам это письменно подтвердила?
Как странно.
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.
Вы не в курсе, что ПП и с ними приехавшие все время после приезда и до нахождения работы стоят на учете в ДЦ? То есть, являются ищущими работу.
И имеющими право работать.
А в те времена, когда справку ждали больше года, а потом еще несколько месяцев Айнбюргерунг ждали, до получения гражданства люди успевали отучиться 6 месяцев на курсах и начать работать.
И вы полагаете, все эти люди ( а так же их работодатели, а так же сотрудники АА, где люди стояли на учете и получали айнглидерунгсхилфе, и мельдеамты, выдававшие им паспорта, как немцам без гражданства и т.д.) нарушали закон, потому что относились к иностранцем, какк немцам?

кстати задам вопрос, который меня давно интересует: в те времена, когда Spätaussiedlerbescheinigung выдавали по заявлению, какой был стимул у людей эти заявления подавать, учитывая Ваши утверждения, что все права можно было реализовать и без нее, ну и конечно еще тот факт, что довольно часто рассмотрение этого заявления приводило к печальным последствиям?
#12 
Hagent свой человек16.02.15 13:17
NEW 16.02.15 13:17 
в ответ Marusja-Klimova 15.02.15 22:23, Последний раз изменено 26.02.15 09:37 (Dresdner)
In Antwort auf:
А другим она говорит, что они немцы и им положен КГ и Харц4.

А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#13 
Dresdner министр без портфеля16.02.15 14:56
Dresdner
NEW 16.02.15 14:56 
в ответ Hagent 16.02.15 13:17, Последний раз изменено 26.02.15 09:37 (Dresdner)
В ответ на:
А вы хотите сказать иностранцам данные выплаты не положены? Тогда интересно как же тут все инистранцы данные выплаты получают.
Допустим контингетные беженцы тоже иностранцы и гражданство им не дают, но все выплаты призводят.

извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.
#14 
Hagent свой человек17.02.15 00:05
NEW 17.02.15 00:05 
в ответ Dresdner 16.02.15 14:56, Последний раз изменено 26.02.15 09:48 (Dresdner)
In Antwort auf:
извините, что вмешиваюсь, но я Вас выше просил привести цитату из Registrierschein, что его обладатель остается иностранцем вплоть до получения Spätaussidlerbescheinigung.

Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#15 
Dresdner министр без портфеля17.02.15 00:12
Dresdner
NEW 17.02.15 00:12 
в ответ Hagent 17.02.15 00:05, Последний раз изменено 26.02.15 09:38 (Dresdner)
В ответ на:
Отвечу Вашей любимой фразой приведите закон или судебное решение, если люди до получения §15 не являются иностранцами, а полноценными гражданами.

извините, но так не пойдет. Вы сначала заявили, что в Registrierschein это написано, а теперь отказываетесь цитировать. процитируйте сначала, а затем я отвечу на Ваш вопрос.
#16 
vetam знакомое лицо17.02.15 10:13
NEW 17.02.15 10:13 
в ответ Dresdner 17.02.15 00:12, Последний раз изменено 26.02.15 09:38 (Dresdner)
В ответ на:
Registrierschein написано

там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.
#17 
Dresdner министр без портфеля17.02.15 10:35
Dresdner
NEW 17.02.15 10:35 
в ответ vetam 17.02.15 10:13, Последний раз изменено 26.02.15 09:40 (Dresdner)
В ответ на:
там написано то же, что и раньше.
Просто теперь это стоит на 1 странице и бросается в глаза, что вводит в смущение чиновников, особенно упоминание §8 сразу в первом предложении. Этот хинвайз стоит у всех и 4, и 7 параграфов.
Кто не внимательно читает, сразу отфутболивает: а ты не ПП по §4, ты по 8 параграфу - иностранец.

спасибо за текст. он повторяет то же самое, что сказано по этому поводу в FAQ и, разумеется, никак не может быть расценен в том смысле, будто утверждает, что вплоть до выдачи Spätaussiedlerbescheinigung человек остается иностранцем... если, разумеется, читать внимательно.
#18 
vetam знакомое лицо17.02.15 11:13
NEW 17.02.15 11:13 
в ответ Dresdner 17.02.15 10:35, Последний раз изменено 26.02.15 09:41 (Dresdner)
В ответ на:
никак не может быть расценен в том смысле, будто утверждает, что вплоть до выдачи Spätaussiedlerbescheinigung человек остается иностранцем... если, разумеется, читать внимательно.

не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.
#19 
Dresdner министр без портфеля17.02.15 11:24
Dresdner
NEW 17.02.15 11:24 
в ответ vetam 17.02.15 11:13, Последний раз изменено 26.02.15 09:41 (Dresdner)
В ответ на:
не утверждает, более того вверху теперь указывается параграф в скобках, в 2010 -11 годах этого не было.
2014-го у меня копии нет, по-моему выглядит также как 13 года.
как сменили формат, убрали таблицы, так началась эта свистопляска с "отфутболиванием".
Но ПП, который внимательно читает свой регистриршайн, всегда может вежливо указать чиновнику-новичку, посмотрите, вот мой параграф §4, мой §7, а §8 BVFG относится к распределению.
А фрау Грамс во Фридланде - присяжный переводчик и еще в Красном кресте работает, не знаю, в качестве кого, очень милая женщина, всем помогает, но не юрист. Сомневаюсь, что она могла утверждать про иностранцев, скорее предупредила, что могут проблемы возникнуть. Опыта у нее достаточно.

спасибо и за эту картинку. она вообще снимает все вопросы.
#20 
Hagent свой человек17.02.15 12:31
NEW 17.02.15 12:31 
в ответ vetam 17.02.15 11:13, Последний раз изменено 26.02.15 09:42 (Dresdner)
все также и у меня только в моем Регистриршайне не указанo Namensänderung erfolgte nach Erklärung gemäs § 94 BVFG.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#21 
Dresdner министр без портфеля17.02.15 12:32
Dresdner
NEW 17.02.15 12:32 
в ответ Hagent 17.02.15 12:31, Последний раз изменено 26.02.15 09:42 (Dresdner)
В ответ на:
все также и у меня только в моем Регистриршайне не указанo Namensänderung erfolgte nach Erklärung gemäs § 94 BVFG.

может быть Вы просто имя не меняли?
#22 
vetam знакомое лицо17.02.15 13:28
NEW 17.02.15 13:28 
в ответ Hagent 17.02.15 12:31, Последний раз изменено 26.02.15 09:42 (Dresdner)
В ответ на:
Да, только по какой-то неизвестной причине в Регистриршайне указывается, что до получения §15 человек иностранец, а иностранец прав на работу не имеет.

Вот этого там точно нет.
Как я уже выше написала, эти Hinweise переместились со второй страницы на первую и началось.
Обычный диалог:
1. сотрудник(ца) звонит сначала тому,что поопытней: у меня тут человек. говорит шпетаусзидлер, паспорт/пособие/ и т.д. и т.п. даем?
2: какой параграф в регистриршайне?
1: Сейчас посмотрю, в глаза бросается сразу §8, отвечает: тут стоит 8
2: нет 8-му не даем, он иностранец.
Все. до свидания, не положено,
отступить от своего первоначального утверждения всегда сложно и начинают выискивать, чем бы можно было свой отказ еще обосновать и ошибку не признавать, а раз только справка по § 15 является подтверждением гражданства, будьте добры принести справку, а пока гуляйте.
Раньше они тоже были, эти хинвайзе, только на второй странице.
Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.
Первый раз столкнулась с таким феноменом где-то в 2010 году, хватило телефонного звонка, разобрались в чем дело. Они (behörden на местах) сначала эту новую форму даже не восприняли как регистриршайн, искали старую с таблицами
Почему BVA начал это писать- не знаю, возможно после истечения срока действия закона о 3 годичной привязке ПП к месту распределения.
#23 
Dresdner министр без портфеля17.02.15 13:39
Dresdner
NEW 17.02.15 13:39 
в ответ vetam 17.02.15 13:28, Последний раз изменено 26.02.15 09:43 (Dresdner)
В ответ на:
Никакого другого объяснения у меня нет, никаких законов, форшрифтов, указывающих, на то, что ПП до выдачи справки - иностранец я лично не знаю, считаю это произвол на местах.

Вы абсолютно правильно считаете. никаких подобных "форшрифтов" и не может быть, потому что ПП на основании закона (а именно BVFG) не являются иностранцами.
#24 
hartung.65 коренной житель17.02.15 20:02
hartung.65
NEW 17.02.15 20:02 
в ответ vetam 17.02.15 13:28, Последний раз изменено 26.02.15 09:43 (Dresdner)
В нашем случае работник джобцентра не парился с параграфами,ему в глаз ударила строчка что только
с выдачей шпетаусзидлербешайнигунга человек фербиндлих признается шпетаусзидлером а значит становится немцем,
итог: одобрили пособие на следующие три месяца ,дальше только если принесем шпетаусзидлербешайнигунг.
Они конечно не правы ,ну да ладно ,шпетаусзидлербешайнигунг пришел быстро,бодаться не придется.
#25 
small2007 посетитель24.02.15 10:22
NEW 24.02.15 10:22 
в ответ hartung.65 17.02.15 20:02, Последний раз изменено 26.02.15 09:44 (Dresdner)
Товарищи ПП, вы отклонились от темы.
Возможно ли заявится во Фридланд по молдавскому биометрическому паспорту?
Законно ли это с точки зрения немецкого закона?
А то как то не хочется со всем багажом из фридланда домой ехать визу получать.
Какие последствия могут быть в стране исхода?
Может есть у кого опыт?
Может кто то эмигрировал таким же образом по краткосрочной визе?
Просто "выписка" в стране исхода - это тот еще гемор, как выясняется. Пережитки совковых ОВИРов.
Заранее спасибо за быстрые и грамотные ответы по существу.
#26 
small2007 посетитель25.02.15 11:52
NEW 25.02.15 11:52 
в ответ small2007 24.02.15 10:22, Последний раз изменено 26.02.15 09:44 (Dresdner)
еще вопрос в догонку.
Допустим приеду я по молд. биометрич. паспорту , Получу паспорт ФРГ и захочу вернутся (в гости) в страну исхода (Молдову) по молдавскому пасу а на границе мне скажут, что я нарушил безвиз режим, просрочил эти 90 дней, что с этим пасом потом? или приехать уже по немецкому пасу и начать процедуру "выписки"
в этом случае получается. что я выехал с територии РМ , но не вернулся. но при этом нахожусь на территории РМ

#27 
Викa Дракон домашний25.02.15 22:47
Викa
NEW 25.02.15 22:47 
в ответ small2007 25.02.15 11:52, Последний раз изменено 26.02.15 09:44 (Dresdner)
после получения немецкого гражданства 90 дней уже роли не играют
немецким пограничникам или любым другим, смотря через какую страну будете выезжать, при выезде показываете немецкий паспорт, при въезде в Молдавию - молдавский
#28 
small2007 посетитель26.02.15 08:11
NEW 26.02.15 08:11 
в ответ Викa 25.02.15 22:47, Последний раз изменено 26.02.15 16:13 (Dresdner)
Спасибо большое за ответ.
Не знаю на что решится обивать пороги и потом ждать три месяца или ехать вопреки инструкциям БФА
А есть опыт подобных "махинаций"? Кто то въезжал подобным образом на ПМЖ (может по гостевому шенгену)?
Задал кстати этот вопрос в БФА, пока нет ответа.
еше один вопрос : А при оформлении во Фридланде или далее при оформлении гражданства нигде не спрашивыют паспорт с визой и штампом о ПМЖ ???
#29 
1 2 все