Всем здравствуйте!
Многие из Вас уже читали наши сообщения, кому-то нравится, кому-то нет, кто-то имеет совсем другие проблемы?!
Но всех нас объединяет одно : мы все немцы из стран бывшего СССР, которые по воли судьбы или не судьбы были депортированы (мы сами или наши предки), как стоит в архивных документах " навечно". Кто-то с этим выселением согласен и принимает всё как есть, и при этом считает, что BVA правы и действует в рамках закона, кто-то нет, иные думают иначе. Мы как раз относимся к числу людей, которые не согласны с решением BVA и поэтому хотим бороться, конечно же в рамках закона, при этом отстаивая свои права. Но в одиночку очень трудно бороться, нас всех переломают как те тростинки в сказке, поэтому если Вы из числа твердолобых, и считаете что правда на нашей стороне давайте вместе что-то делать. Мы думаем, что нам будет отказано, и поэтому готовимся к суду, надеемся, на то, что суд определит всё верно. Очень много разных трудных и индивидуальных ситуаций на форуме, но это всего лишь переписка, на которую тратится время . Поэтому ещё раз хочу подчеркнуть, все, кто имеет казалось бы на Ваш взгляд не разрешимые проблемы с документами и у кого есть реальное желание уехать жить в Германию, при этом Вы считаете себя НЕМЦЕМ, то давайте что-то делать. Объединяться. Возможно, "сегодня" будет проигрышный суд в Германии, за то "завтра"- мы все вместе можем "выиграть общий" Европейский суд.

красиво сказано

А в чем суть Вашей проблемы? Почему считаете, что получите отказ?

какой-такой "Европейский суд"?! окститесь. Вы бы еще ООН вспомнили...

Идея в принципе верна, но для начала нужно пройти все инстанции суда в Германии и думаю, что Германские суды примут правильное решение, если у Вас нет каких-то явных пробелов, иначе иск в Европейский суд не примут. Вы выиграете суд и в Германии если у вас имеются все документы доказывающие национальность при наличие сертификата В1 и Вы не судимы. Я еще раз всем говорю, кто хочет выиграть суд в Германии нужен хороший адвокат имеющий большой опыт работы с судами и не обязательно работающий с поздними переселенцами. Законодательство о признании ПП очень простое и для опытного юриста не проблема вникнуть. А вот эти юристы, которые себя рекламируют (в основном русскоязычные) они хороши при сопровождении дела в BVA , написать Widerspruch и т д. Может быть и среди русскоязычных есть хорошие и опытные, которые если берутся помогать за деньги должны видеть перспективу дела, а не давать пустые обещания. Если кто знает профессиональных адвокатов, дайте пожалуйста данные, может быть кто-то воспользуется их услугами.

Объединяться, это как?
клуб какой-то или партия? Конкретнее пожалуйста.

Изо дня в день читаю Ваши сообщения и думаю " Что за ересь вы несете?"
Но всех нас объединяет одно : мы все немцы из стран бывшего СССР, которые по воли судьбы или не судьбы были депортированы (мы сами или наши предки), как стоит в архивных документах " навечно". Кто-то с этим выселением согласен и принимает всё как есть, и при этом считает, что BVA правы и действует в рамках закона....
А при чем здесь BVA?!!!!
поэтому хотим бороться, конечно же в рамках закона, при этом отстаивая свои права
о каких правах Вы говорите?
если Вы из числа твердолобых...
твердолобость - не есть хорошее качество
все, кто имеет казалось бы на Ваш взгляд не разрешимые проблемы с документами ...
а кого, собственно, Ваш взгляд интересует? в чужой монастырь со своим уставом не лезут...
кого есть реальное желание уехать жить в Германию, при этом Вы считаете себя НЕМЦЕМ, то давайте что-то делать...
кроме Вашего желания, нужно спросить еще и о желании Германии, которая Вам абсолютно ничего не должна ( незваный гость - хуже татарина)))) кроме того, давайте смотреть правде в глаза, все наши, горячо любимые предки, в свое время выехали (по собственной воле! в поисках лучшей жизни) из Германии...И что Вы, собственно, собрались делать? Переписать законы страны, к которой уже лет 100-200 не имеете совершенно никакого отношения?
извините, если резковато, но Ваша "твердолобость" напрягает.

Ну заклевали сразу

согласен. Европейский суд не примет заявление ТС, по той причине, что отказывая ТС само БФА, не нарушает права человека, семьи и т.д. в данном вопросе.
Так что не прокатит.
ТС должен будет доказать свою правоту только в немецких судах.

Люди,несогласные с решением BVA. подавали в суд в свое время.Если проигрывали в суде,подавали в верховный. Проиграли в верховном-ну что ж,обидно конечно,да,переживали.Но сейчас ,всвязи с изменениями в законодательстве,у многих появился шанс возобновления дела и шанс наконец быть признанным ПП. Все в рамках действующего сейчас законодательства.Его и так уже смягчили донельзя.Вы что,хотите,чтобы шпрахтесты отменили? Этого никогда не будет.И даже не надейтесь. С документами проблемы? А что,в этом Германия виновата?Считать себя немцем,неимея документальных доказательств своего происхождения...это же смешно,право слово.Мало ли кто себя кем считает?Это не повод для того,чтобы Германия приняла с распростертыми объятиями всех желающих зв ней жить.
Как,по Вашему,должно еще измениться законодательство? Чтобы принимали по устному заявлению без доказательств немецкого происхождения и без знания языка всех желающих что ли?

в какой-такой "Европейский суд" Вы собираетесь подавать иск? назовите его и объясните, чем Вы будете обосновывать этот иск, если "Германские суды" примут "неправильное" решение...
может быть вообще любой человек на земле имеет право через "Европейский суд" приобрести немецкое гражданство? Вы объясните... 7 миллиардов людей только и ждут прецедента.

Вот такой: Европейский суд - это международный судебный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства-члены Совета Европы (Википедия).
Доводы ТС , мягко говоря, не очень убедительны. Тем не менее, желание поддержать свою позицию коллективной кляузой не противоречит нормам права.

я Вам из Википедии могу и другие определения привести. например:
"Европейский суд (англ. European Court of Justice) — высшая инстанция Суда Европейского союза, решения которой не могут быть обжалованы."
какой конкретно "европейский суд" имеется в виду и с каких пор в его компетенцию входит регулирование вопросов миграционного законодательства отдельных стран? покажите это юридическими документами, а не ссылками на википедию.

что Вы называете "коллективной кляузой"? обращение в "европейский суд"?

Должно быть обоснование коллективной кляузы. Каково обоснование? На каком основании она, эта кляуза будет подаваться?
Если проигрывается дело в верховном суде Германии,для последующего обращения в ЕСПП нужны ну о-оочень веские основания нарушения права Государством Германия.

Получается у Вас уже был отказ? На каком основании Вы полагаете, что Вам будет отказано повторно?
Вы от людей чего собственно здесь хотите? Чтобы подписали некую писульку? Тогда уже предоставьте текст обращения в суд, хотя бы ознакомимся с чем конкретно Вы там не согласны и чего хотите. Пока что вопросов больше чем ответов, так что излагайте предметно, не сотрясая воздух страшными словами про европейские суды.

Короче,ни коня,ни воза еще. О чем тогда вообще говорить?Только воздух сотрясать. Мало ли кто о чем думает.....

Если нарушены права человека в принципе и пройдены все инстанции германского суда, человек вправе подать в Европейский суд по правам человека и не имеет значение какое право человека нарушено.Не заводите людей в заблуждение и не отбирайте последнюю надежду у человека.

Пока ни отказа,ни судов не было.

Какие права то? Определите пожалуйста, какое право человека, по Вашему мнению, нарушает BVA отказывая в признании ПП? На каком основании человек должен иметь такое право? Где (чем) за(под)креплено это право? Ну и т.д.

Хотелось бы внести поправку по последнему абзацу, так как, содержание предыдущих по смыслу являются эмоциональными, а не логическими. Рассуждая о предмете, неплохо было бы знать историю в той части, о которой ведете речь. Все есть в книгах, рассказах современников и на просторах Интернета, о том, кто прибыл по собственной воле ради чего, кто от чего выехал и ради чего и т.д.Это во-первых. Во-вторых, Немецкая республика в 1941 г. (даже не 100 лет назад) прекратила свое существование не по воле ее граждан. Более того, эти рассуждения лишь косвенно имеют отношение к теме форума.

Чтобы пройти все инстанции суда в Германии потребуется около 5 лет и денег приличную сумму.

какое право человека может быть нарушено отказом Германии принимать его в качестве позднего переселенца? или, говоря иными словами, какое право человека обязывает Германию принимать его в качестве позднего переселенца?
не надо заниматься маниловщиной. ложные надежды являются причиной для последующих неизбежных и вполне реальных разочарований. а если кому-то хочется жить в мире своих фантазий, то наилучший рецепт - ими ни с кем не делиться.

Об этом и речь, что у каждого человека есть неотъемлемое право на обращение в компетентные органы. Другой вопрос насколько это обоснованно.

Европейский суд по правам человека не занимается делами миграционного характера.
То есть вопросы по выдаче гражданства любого Государства остается делом самого Государства, еслипри этом не нарушались другие права например по половому признаку, расе, семьи, жизни.
А так это все слова.
Мы сам отказ не видели чтобы рассуждать над этим, а так уже не раз тут указано. Что если ТС не соглсен с решением суда, то на это есть компетентные НЕМЕЦКИЕ суды.
Потому что права, предусмотренные, "Конвенциией о защите прав человека и основных свобод", а именно данный суд рассматривает нарушения этого нормативно-правового акта, однако БФА при рассмотрении заявлений в рамках закона "Об изгнанных и беженцах" в данном случае, данную Конвенцию не нарушает.

если бы не было нарушено право этнического немца желающий на ПМЖ в Германию, то германские бы суды , вопреки решениям BVA об отказе , не принимали бы положительные решения в пользу истца. Существует законы Германии, которые BVA нарушает. Поэтому не задавайте глупых вопросов.

я вот решил тоже немного пофантазировать и предположить что Европейский суд по правам человека примет все-таки иск и решит, что прием по признакам национальности и места проживания является дискриминацией всех остальных жителей Земли. задача угадать, как поступит Германия: отменит прием по дискриминационным признакам или откроет двери всем желающим?

Боюсь что закона "Об изгнанных и беженцах" больше не будет

если Вам вполне правомерные вопросы кажутся глупыми, то это - проблемы лично Вашего мировосприятия. не надо перекидывать стрелки и делать вид, что речь шла о немецких судах. мои комментарии касались обращений в некий "Европейский суд", как это было до сих пор и Вам очевидно.

ну, понеслось... "смешались в кучу кони, люди..." и начали путать божий дар с яичницей
вам не кажется, что разговор идет ни о чем?! Hühner, die viel gackern, legen wenig Eier.

Спасибо Всем, тем кто пишет здесь ! Ох, какая эта интересная тема, особенно для тех, кто уже получил документы и проживает на территории Германии !
Особое Внимание хочется уделить всем тем, кто уже живет на территории Германии и получил документы!
Уважаемые поздние переселенцы, сегодня граждане Германии, "спасибо" за "доброжелательные" письма и "поддержку" ! Мы прекрасно понимаем, что основная масса Вас желает нам только "добра" и скорейшего въезда в Германию! Пожалуйста, не нужно нам писать, как Вам сейчас тяжело живется в Германии, так как мы тоже живем в Германии Bayern , и можем самостоятельно оценивать ситуацию! Мы Вас многих понимаем, работать за 10 Евро в час, некоторые за 23 Евро - это "суровое испытание", социал лучше и.т.д... Но Назад Вы не хотите, аргументируя тем, что Ваши дети уже не говорят по - русски, жилья у Вас в бывшем СССР нет , да и вообще ,Вы здесь уже как-никак привыкли и.т.д...
Мы Вас прекрасно понимаем :)

пожалуйста не отвлекайтесь от темы форума вообще и не переходите на обсуждение оппонентов в частности. предупреждение.

Данное право (а не обязанность у принимающей стороны) возникает у кандидата на основании Закона ФРГ "Об изгнанных и беженцах" при условии соответствия необходимым требованиям, изложенным в законе.

и причем же здесь "европейский суд", если речь идет о правах предоставляемых немецким законом?

Вечер перестает быть томным..

Закон, благодаря нашей петиции, петиции Александра Вааля и многих других людей, уже был переписан в Сентябре 2013 года, после чего у многих и появилась возможность въехать в Германию !
Что касается монастыря, это очень интересная тема и неоднозначная, да ,наши предки покинули Германию давно и жили себе спокойно на Волге , и дальше бы жили, их туда пригласила Екатерина, а вот Гитлера никто не приглашал в 1941 году в СССР !?
И в последствии этого "неприглашённого гостя" Автономия была разрушена, наши предки стали изгоями на территории СССР, Лишились всего имущества дома и.т.д.., В нашей семье умерло от голода пятеро детей, Прошли Труд армию, погибло 25000000 граждан СССР, 6000000 Уничтоженных Евреев, Вы считаете Германия нам ничего не должна !? Это ваше мнение и есть мое мнение, решать должен суд в который мы хотим и обратиться !

Европейский суд по правам человека STRASBOURG-FRANCE

Конкретно вам никто и ничего не должен. Кому вы собрались предъявлять и заставлять платить по счетам - событиям 70-ти летней давности? Кто отвечал за подобное - уже давно наказан. Есть закон в Германии, по которому принимают людей, и он работает. Просто кто то подходит, а кто то нет. Что ж, вы не спрашиваете с России - продолжательницы СССР, которая много лет угнетала немецкий народ? Хотелось бы услышать....

пожалуйста не злоупотребляйте спецразметкой.

Европейский суд действительно не при чем. За исключением того, что для обращения к нему препятствий не существует. Сейчас не говорю о результате такого обращения, так как, он будет известен только суду. Но, похоже, что Hagent хорошо разбирается в предмете и он прав.

исходя из этого Вы считаете, что все граждане бывшего СССР и все евреи мира имеют право на переселение в Германию?

тогда с чем Вы спорите?

Вы или не хотите принят поражение или действительно не понимаете,? вы что привезались к Европейскому суду. Европейский суд по правам человека это международный судебный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц. Россия ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека, поэтому каждый гражданин России имеет права обратиться с иском по защите своих законных интересов. Если BVA нарушает закон, а германские суды не реагируют, то Европейский суд примет решение в пользу одного из сторон спора. Этнических немцев, не только стран бывшего СССР, защищает несколько законов , принятых в Германии, почитайте и изучите эти законы.

Да, мои дедушка всего лешился и всех в Сибирь угнали, только из за того что они немцы были.

возвращаю Вам совет почитать и изучить. можете, например, начать с перечисления положений Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которые нарушаются отказом Германии в приеме поздним переселенцем.

предъявляйте претензии по этому поводу к юридическим наследникам тех, кто угонял, а именно к государствам - бывшим республикам СССР.

в этом тоже немцы виноваты?!

Дорогой Дрезднер, наши тексты берут Вас за душу !? Мы можем уйти на более демократичные сайты Фейсбук, Твиттер Ютуб и.т.д...

У дедушки приходил вызов или АВ как говорят, но он так и не уехал, умер.

если Вы думаете, что для того, чтобы удержать Вас, я разрешу Вам безнаказанно нарушать правила форума, то Вы ошибаетесь.
ps. Вы снова отвлекаетесь от темы форума и переходите на личности. это предупреждение - последнее.

Очень радостно за этот мир, в котором взрослые люди продолжают верить в сказки :-)
Какие основания у Вас есть, чтобы утверждать, что именно чьи-то петиции изменили закон в 13-ом году?
Про томный вечер точно подметили. Думаю, что еще и на завтра хватит запала :-)

В чем виноваты?

если атмосферу "томного вечера" здесь и дальше будут развивать, то до завтра эта ветвь не доживет.

Здаваите шпрахтест как все, и ехаите в Германию.

Я вот готовлюсь шпрахтест здавать, маине кляине кранкен швестер.

Претензий к Российскому государству у этнических немцев нет, Россия после 93 годов очень много сделала для немцев, по крайней мере не делала препятствий в бизнесе, в продвижении в карьере. Очень много немцев успешных чиновников,бизнесменов.Я лично их знаю и общаюсь. Только Германия сейчас почему-то эти успехи этнических немцев воспринимает негативно, если ты был министром или успешный бизнесмен, то почему-то должен покупать гражданство, через инвестиции. А когда немцев ссылали в лагеря и трудармии, они нас не могли защитить, боялись Сталина. Поэтому и существует Европейский суд по правам человека.

вот вас несет а вы, для начала, начните с тевтонского ордена)))ну, или поближе - с поляков. Кстати, это гениальная мысль ! Многие российские немцы - выходцы из принадлежащей ныне Польше территории. Если бы поляки не подняли восстание (мой предок - глава Лодзинского воеводства был казнен), многие немцы не потянулись бы на территорию России...если бы они не перебрались в Российское государство, то они избежали бы репрессий (кстати, немцы, проживавшие в украине, депортировались сначала в 1916 году, затем в 30-х годах)... в связи с вышеизложенным, предлагаю подать в суд на поляков! Пусть они тоже ответят за страдания немецкого народа в СССР!

буйство Вашей фантазии превзошло все мои ожидания. больше вопросов к Вам не имею.

Дрезднер , Вы что пугаете нас санкциями, " ветка до завтра не доживет",

Здесь очень много написано и правильных вещей и совершенно непонятных. Я борюсь с BVA уже 7 лет и только потому что мой отец болен головой и не может здать шпрахтест и все время отказывают с документами все в порядке. А мне отказывают так как отцу отказывают, с моим документами тоже все впорядке и шпрахтест мной здал на отлично. Где справедливость((( мы дошли уже до суда в Мюнстене потратили кучу денег. Отец жил в Казахстане так как прабабушку и прадедушку выгнали во время войны. Там жилось немцам очень несладко в степях без комфортной жизни где он еще в детстве чтобы выжить в лесу зайцев стрелял и куропаток собирали грибы и ягоды. Жили в палатках. А в школе все время были избиты казахами так как они нападали на одного немца стаями. Где справедливость. 7 лет моей жизни уже потрачены на восстановление справедливости. Но настолько запутали дело что сложно распутать. Зато сирийцев с распростертыми объятиями принимают. И логики нет. Как обрусевших немцев принять так проблемы, как сирийцев так это пожалуйста. Я считаю это неправильно по отношению к нам. Я тоже хочу справедливости.

и это - правильно [/IMG] давайте лучше к тесту готовиться!

(Размышляя)Слишком часто упоминается ТС имя господина,якобы внесшего решающий вклад своей петицией в изменение закона 2013 года.... На рекламу смахивает,не?

я не пугаю, я предпреждаю. для флуда этот форум не предназначен. желающие его продолжить могут переместиться в "Дискуссионный клуб".

Подобного бреда я уже давно не слышал.

Особенно доставила эта цитата. Поистине удивляюсь, откуда берется подобный бред?!

Я понимаю Ваши крики души, очень хорошо понимаю.
Но поймите, что это в Германии, как и в другом государстве есть законы, а также чиновники которые не совсем компетентны.
Поэтому в данном вопросе вы должны бороться и читать, искать решения судов и возможные прецеденты. С чиновником нужно говорить его языком.
Я вот тоже может не согласен, что Конституция Германии написана в 1949 г., в которой написано, что мужчина и женщина равны перед законом, а вот гражданство передается женщинами только с 1975 года.
и также у меня как и у Вас находится иск в суде, и я больше 3-х лет потратил на это, а дальше суда 1-й инстанции не ушел и ничего молчу.
Но поймите, что жаловаться в суд по правам человека именно, по той причине, что BVA нарушает внутренний закон BVFG, который в 1953 году был создан самим же правительством Германии, так как в после военное время на территорию Германии ломанулось слишком много людей, которые обладали определенными статусами на территории 3-го Рейха и с ними нужно было что-то делать, не получиться.
Максимум куда человек может обратиться это в Верховный суд Германии и он рассмотрит его ситуацию и вынесет то или иное решение.
У суда по правам человека чуть чуть другое предназначение. И в данном случае человек подает иск против Государства, которое нарушает его права, предусмотренные Конвенцией по правам человека. Какое право человека, нарушило правительство Германии, вынесшее отказ в рамках закона BVFG, то что не приняло то или инное лицо немецкой народности.
То право, что не граждане Германии, а именно иностранцами до вынесения справки по 15 параграфу, данная категория граждан является, не принимаются правительством?

Приносим свои извинения , что мы Вам отвечаем. Хотим ответить всем посетителям этой ветки. Мы и предположить не могли, что наша "ветка" для многих окажется столь "затрагивающей". Мы всего лишь хотели объединиться в одну группу "по интересам" , прекрасно понимаем, что у каждого претендента на ПП свои особенности, свои проблемы, просто люди иногда не могут или не знают как бороться, чтобы получить положительное решение для въезда в Германию, хотя при этом имеют все основания. Многие сейчас снова будут писать, что уже созданы различные "ветки" с проблемами, но, пожалуйста, обратите внимание на название "ветки", она относится к людям притендующим или получившим отказ.
Мы живём в Германии, и, в одиночку мы, конечно, можем сами реализовывать свои планы, но вместе- то лучше. Наша "ветка" - это просто предложение о помощи. Это как истина : " Помогая другим, мы поможем себе".

В Германию берут всех кроме немцев.

Бред,это когда наши матери и отцы вынуждены были находиться в лагерях и работать и никому не было дело защитить их. Вы видимо забыли.

Мы-это кто?

насколько помню, Ваша личная проблема была в выборе русской национальности при получении первого паспорта. ну так сдавайте B1 и подавайте на пересмотр!

я лично уверен, что Вы не захотите поменяться местами с этими сирийцами (т.е. не поедете для начала жить в Сирию).

Я Вам больше скажу правительству Германии всегда было известно, что в 1945 году с территории Германии на территорию СССР было угнано более 600 тыс. граждан, мирного населения, а Аденауэр вернул, только военнопленных.
И все нормально. Но вы не получите ничего, если будете просто вылевать свою душу и при этом не изучать судебные и нормативно-правовые акты.

"я лично уверен, что Вы не захотите поменяться местами с этими сирийцами (т.е. не поедете для начала жить в Сирию)" Сирия для сирийцев, а Германия для немцев

Я конечно не живу в Германии но очень этого хочу. У меня тоже отказ и много отказов которые я оспариваю из года в год. Тоже хочу бороться

А это уже призыв к межнациональной розни, Германия как и многие другие Государства является многонациональным Государством

а Вы, батенька, - расист. а еще недавно такие красивые слова о европейском суде и правах человека говорили...

Уважаемый Дрезднер уже все сделано, но из за папиных проблем мои приклеили к его и отодвинули до вынесения папиного решения. Я все требования по закону выполнила и национальность поменяла и шпрах здала))

Мне не надо ничего изучать, я получил АВ

Ну да.Деятелей ультраправых нам только здесь не хватает.....

И что на этом, все закончено
Или Вы просто будете сидеть на социале, ничего не делать, так спустя некоторое время, сами прибежите только в соседнюю ветку "право", просить помощи, по какой причине АА Вас заставляет по 10 Бевербунгов в месяц писать)))

У бва все идет по цепочке, если дед не здал тест, то и автоматом тебе откажут.

ну Вы ж его сами на подачу заявления толкнули, хотя он и не хотел... тут уж как говорится, не знаешь, где найдешь, где потеряешь... в любом случае желаю успеха!

пост 22

Как Вы все мелочны и любите давать ярлыки, просто смешно.Нужно помогать людям, а не умничать. Не можите даже найти опытных юристов и защитить людей. Создали бы фонд помощи, как это делают в России. Люди заходят на форум и ждут помощи, не материальной, а юридической. И вот они русскоязычные профессионалы Германии выставляют счета бедным и униженным людям. Где ваша совесть?

О! Сумели добиться, что вам отменили 5 параграф?
Я просто тут недавно вас вспоминал - получилось у вас что то или нет..А у вас уже АБ! Поздравляю!

я лично Вам никакого счета не выставлял, но считаю, что бессовестно требовать, чтобы люди (например юристы) работали бесплатно. а если уж денег нет, то в плане предоставления бесплатной юридической помощи данный форум не имеет себе равных, и помог уже тысячам людей. а если вы сами хотите помочь людям, то сделайте это не фантазиями об "европейском суде", а полным и правдивым рассказом об истории получения своего AB (или хотя бы в "Статистику" занеситесь).
в виду постоянного флуда и переходов на личности ветвь закрывается.