Login
Восстановление гражданства или поздний переселенец
NEW 02.02.15 22:56
in Antwort Hagent 02.02.15 22:50, Zuletzt geändert 02.02.15 22:57 (Konstantin81)
В СОРе отца написано так:
Отец: Prokopowicz Joachim
национальность-немец, гражданин ГДР
Также я отправил письма в архивы Лейпцига и Кобленца для подтверждения этого факта.
Достаточно ли будет этих данных для получения гражданства?
Отец: Prokopowicz Joachim
национальность-немец, гражданин ГДР
Также я отправил письма в архивы Лейпцига и Кобленца для подтверждения этого факта.
Достаточно ли будет этих данных для получения гражданства?
NEW 03.02.15 08:16
in Antwort Nichja 02.02.15 08:04
Спасибо тем, кто нашел и разместил здесь ссылку на законодательство по процедуре внесения данных о родителях ребенка в СОР в 1960 году.
Таким образом, если брака между родителями на момент рождения ребенка заключено не было, то графа отец не заполнялась, ставился прочерк. Соответственно - заполненная графа "отец" в первичном СОР - косвенно подтверждает наличие брака между родителями ребенка.
Ссылкой на соответствующее законодательство - это можно будет обосновать, если других доказательств найдено не будет .
Таким образом, если брака между родителями на момент рождения ребенка заключено не было, то графа отец не заполнялась, ставился прочерк. Соответственно - заполненная графа "отец" в первичном СОР - косвенно подтверждает наличие брака между родителями ребенка.
Ссылкой на соответствующее законодательство - это можно будет обосновать, если других доказательств найдено не будет .
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 03.02.15 08:48
in Antwort Ника 5 03.02.15 08:16, Zuletzt geändert 03.02.15 08:51 (IrinaS75)
Знаете, боюсь что не всегда так. Вот у моей матери такая ситуация: у всех детей в свидетельствах о рождении( у ней и её сестер) стоит мать и отец на одной фамилии. Всегда считали что родители состояли в официальном браке. Но когда их мать 20 лет назад умирает а документы были потеряны, стали делать запросы, так как свидетельство о смерти не могли выдать без документов. В итоге выяснилось- что в браке они не состояли, и в итоге свидетельство о смерти выдано на девичью фамилию, на которую пришла запись с архива. Теперь у моей мамы проблемы: в свидетельстве о рождении одна мать- а свидетельство о смерти её матери получается как будто на другого человека
В деревенских сельсоветах все записи были сделаны просто со слов. Вот так бывает. Все братья и сестры начиная с 1945 по 1963 годы рождения
В деревенских сельсоветах все записи были сделаны просто со слов. Вот так бывает. Все братья и сестры начиная с 1945 по 1963 годы рождения
NEW 03.02.15 12:10
СОРы каких годов и первичные ли?
А регистрационные записи и СОРы оригинальные - это разное.
В конкретном данном случае имелся ввиду первичный СОР, который выдан сразу после рождения в 1960 году в Москве с учетом норм законодательства имне но того времени.
В разные годы все по разному было. Надо каждый документ индивидуально смотреть. И где, когда, кем выдан, оригинальный, повторный и пр. Соответствовал ли он процедуре выдачи. А ошибок в документах во все времена хватало.
Они законодательные правила не отменяют, и их наличие в чьих-либо документах нельзя трактовать не в пользу ТС и на этом основании подвергать сомнению действительность его документов и тех законов, на основании которых они выданы.
in Antwort IrinaS75 03.02.15 08:48, Zuletzt geändert 03.02.15 12:24 (Ника 5)
В ответ на:
Вот у моей матери такая ситуация: у всех детей в свидетельствах о рождении( у ней и её сестер) стоит мать и отец на одной фамилии
Вот у моей матери такая ситуация: у всех детей в свидетельствах о рождении( у ней и её сестер) стоит мать и отец на одной фамилии
СОРы каких годов и первичные ли?
А регистрационные записи и СОРы оригинальные - это разное.
В конкретном данном случае имелся ввиду первичный СОР, который выдан сразу после рождения в 1960 году в Москве с учетом норм законодательства имне но того времени.
В разные годы все по разному было. Надо каждый документ индивидуально смотреть. И где, когда, кем выдан, оригинальный, повторный и пр. Соответствовал ли он процедуре выдачи. А ошибок в документах во все времена хватало.
Они законодательные правила не отменяют, и их наличие в чьих-либо документах нельзя трактовать не в пользу ТС и на этом основании подвергать сомнению действительность его документов и тех законов, на основании которых они выданы.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 03.02.15 12:20
in Antwort Ника 5 03.02.15 12:10
У всех детей Соры оригинальные, первичные. Мать моя 54 г.р., и сор от 54. Тетка от 62, никто ничего не переделывал. Просто ерунда получается с св-вом о смерти их матери. Это никому не мешает, но загвоздка в такой ситуации в Казахстане, что на выезд на ПМЖ нужно либо разрешение родителей, либо св-во о смерти. Мне кажется раньше много было сделано ошибок в документах и просто я к тому, что если в соре родители на одной фамилии- это еще не значит, что они точно в браке были. Моя мать живой тому пример
NEW 03.02.15 12:24
А если отец ребенка признавать не отказывался, но в брак с матерью не вступал?
Что тогда?
Записывали отца отцом?
in Antwort Ника 5 03.02.15 08:16
В ответ на:
Таким образом, если брака между родителями на момент рождения ребенка заключено не было, то графа отец не заполнялась, ставился прочерк. Соответственно - заполненная графа "отец" в первичном СОР - косвенно подтверждает наличие брака между родителями ребенка.
Таким образом, если брака между родителями на момент рождения ребенка заключено не было, то графа отец не заполнялась, ставился прочерк. Соответственно - заполненная графа "отец" в первичном СОР - косвенно подтверждает наличие брака между родителями ребенка.
А если отец ребенка признавать не отказывался, но в брак с матерью не вступал?
Что тогда?
Записывали отца отцом?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.02.15 14:33
in Antwort IrinaS75 03.02.15 08:48, Nachricht gelöscht 24.02.15 15:11 (Olga Scheider)
NEW 03.02.15 14:59
указание "гражданин ГДР" в советском СОР для немецких учреждений значения не имеет.
получить можно только то, чего у человека еще нет.
in Antwort Konstantin81 02.02.15 22:56
В ответ на:
В СОРе отца написано так:
Отец: Prokopowicz Joachim
национальность-немец, гражданин ГДР
Также я отправил письма в архивы Лейпцига и Кобленца для подтверждения этого факта.
В СОРе отца написано так:
Отец: Prokopowicz Joachim
национальность-немец, гражданин ГДР
Также я отправил письма в архивы Лейпцига и Кобленца для подтверждения этого факта.
указание "гражданин ГДР" в советском СОР для немецких учреждений значения не имеет.
В ответ на:
Достаточно ли будет этих данных для получения гражданства?
Достаточно ли будет этих данных для получения гражданства?
получить можно только то, чего у человека еще нет.
NEW 03.02.15 15:02
попробуйте так и объяснить. я правильно понимаю, что в СОР детей в графе "отец" стоит прочерк?
in Antwort Olga Scheider 03.02.15 14:33
В ответ на:
Похоже, что таких " счастливчиков" много. У нас сейчас аналогичная проблема: в СОР детей моей бабушки 52, 54, 56, 58 гг р. бабушка и дедушка на одной фамилии (фамилии дедушки). Все Сор первичные. На момент рождения детей бабушка и дедушка не состояли в браке (их зарегистрировали в 60 г). Почти всю жизнь бабушка и дедушка прожили на спецпоселении. Её дети устанавливают скрытое гражданство и вопрос их внебрачного рождения принципиален. Теперь ВVA просит объяснить почему бабушка в св-вах о рождении своих детей имеет фамилию дедушки и не была ли она раньше в браке с дедушкой. ЗАГС не выдает каких-либо справок, подтверждающих факт того, брак первичен и что дети внебраные. Даже и не знаю, поверит ли ВVA тому, что раньше данные о родителях записывались со слов самих родителей без предъявления документов (их, кстати, и не было у них, если не ошибаюсь, вплоть до 60 года).
Похоже, что таких " счастливчиков" много. У нас сейчас аналогичная проблема: в СОР детей моей бабушки 52, 54, 56, 58 гг р. бабушка и дедушка на одной фамилии (фамилии дедушки). Все Сор первичные. На момент рождения детей бабушка и дедушка не состояли в браке (их зарегистрировали в 60 г). Почти всю жизнь бабушка и дедушка прожили на спецпоселении. Её дети устанавливают скрытое гражданство и вопрос их внебрачного рождения принципиален. Теперь ВVA просит объяснить почему бабушка в св-вах о рождении своих детей имеет фамилию дедушки и не была ли она раньше в браке с дедушкой. ЗАГС не выдает каких-либо справок, подтверждающих факт того, брак первичен и что дети внебраные. Даже и не знаю, поверит ли ВVA тому, что раньше данные о родителях записывались со слов самих родителей без предъявления документов (их, кстати, и не было у них, если не ошибаюсь, вплоть до 60 года).
попробуйте так и объяснить. я правильно понимаю, что в СОР детей в графе "отец" стоит прочерк?
NEW 03.02.15 15:08
Нет, в графе отец стоит запись: Шнайдер А., графе мать: Шнайдер Е.
Опишем ситуацию как есть, переживаю, не откажут ли из-за недоказанности внебрачного рождения.
Спасибо за отклик.
in Antwort Dresdner 03.02.15 15:02
В ответ на:
попробуйте так и объяснить. я правильно понимаю, что в СОР детей в графе "отец" стоит прочерк?
попробуйте так и объяснить. я правильно понимаю, что в СОР детей в графе "отец" стоит прочерк?
Нет, в графе отец стоит запись: Шнайдер А., графе мать: Шнайдер Е.
Опишем ситуацию как есть, переживаю, не откажут ли из-за недоказанности внебрачного рождения.
Спасибо за отклик.
NEW 03.02.15 16:15
отсутствие прочерка могут воспринять как свидетельство рождения в браке.
in Antwort Olga Scheider 03.02.15 15:08
В ответ на:
Нет, в графе отец стоит запись: Шнайдер А., графе мать: Шнайдер Е.
Опишем ситуацию как есть, переживаю, не откажут ли из-за недоказанности внебрачного рождения.
Нет, в графе отец стоит запись: Шнайдер А., графе мать: Шнайдер Е.
Опишем ситуацию как есть, переживаю, не откажут ли из-за недоказанности внебрачного рождения.
отсутствие прочерка могут воспринять как свидетельство рождения в браке.

NEW 03.02.15 16:22
in Antwort Dresdner 03.02.15 16:15
Как же тогда быть?! Через суд, может быть, возможно установить факт рождения вне брака?
NEW 03.02.15 16:41
думаю, что возможно.
in Antwort Olga Scheider 03.02.15 16:22
В ответ на:
Как же тогда быть?! Через суд, может быть, возможно установить факт рождения вне брака?
Как же тогда быть?! Через суд, может быть, возможно установить факт рождения вне брака?
думаю, что возможно.
NEW 03.02.15 21:27
in Antwort Dresdner 03.02.15 16:41
Усыновление и отказа от меня не было 100%. Я сегодня был в ЗАГСе, поднимал архивы, так вот, усыновления не было, так как во всех записях всегда один и тот же отец, не одной пометки, что были какие-то движения, всегда один и тот же отец, ничего нет, абсолютно ничего, так как если бы было решение суда об отказе или усыновлении, были бы сделаны соответствующие пометки, а этого нет, везде один и тот же отец, нет даже малейшего намека на усыновление или отказ.
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
Если я не прав, прошу меня поправить. Спасибо!
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
Если я не прав, прошу меня поправить. Спасибо!
NEW 03.02.15 22:41
осталось убедить в этом немецкие власти (в Вашем случае - BVA).
in Antwort Konstantin81 03.02.15 21:27
В ответ на:
Усыновление и отказа от меня не было 100%. Я сегодня был в ЗАГСе, поднимал архивы, так вот, усыновления не было, так как во всех записях всегда один и тот же отец, не одной пометки, что были какие-то движения, всегда один и тот же отец, ничего нет, абсолютно ничего, так как если бы было решение суда об отказе или усыновлении, были бы сделаны соответствующие пометки, а этого нет, везде один и тот же отец, нет даже малейшего намека на усыновление или отказ.
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
Усыновление и отказа от меня не было 100%. Я сегодня был в ЗАГСе, поднимал архивы, так вот, усыновления не было, так как во всех записях всегда один и тот же отец, не одной пометки, что были какие-то движения, всегда один и тот же отец, ничего нет, абсолютно ничего, так как если бы было решение суда об отказе или усыновлении, были бы сделаны соответствующие пометки, а этого нет, везде один и тот же отец, нет даже малейшего намека на усыновление или отказ.
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
осталось убедить в этом немецкие власти (в Вашем случае - BVA).
NEW 03.02.15 23:10
in Antwort Dresdner 03.02.15 22:41
В данный момент я ожидаю документы по дедушке из архивов Лейпцига, Кобленца и Дрездена, а также на этой неделе постараюсь запросить документы по браку дедушки и бабушки в ЗАГСе.
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?
NEW 03.02.15 23:28
около года.
когда Вам признают наличие гражданства обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".
in Antwort Konstantin81 03.02.15 23:10
В ответ на:
В данный момент я ожидаю документы по дедушке из архивов Лейпцига, Кобленца и Дрездена, а также на этой неделе постараюсь запросить документы по браку дедушки и бабушки в ЗАГСе.
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
В данный момент я ожидаю документы по дедушке из архивов Лейпцига, Кобленца и Дрездена, а также на этой неделе постараюсь запросить документы по браку дедушки и бабушки в ЗАГСе.
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
около года.
В ответ на:
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?
когда Вам признают наличие гражданства обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".
NEW 03.02.15 23:55
in Antwort Dresdner 03.02.15 23:28
А ведение боевых действий на Украине никак не ускорит процесс получения гражданства?
NEW 04.02.15 10:47
Вы являетесь жителем Донецкой или Луганской области?
in Antwort Konstantin81 03.02.15 23:55, Zuletzt geändert 04.02.15 10:48 (Dresdner)
В ответ на:
А ведение боевых действий на Украине никак не ускорит процесс получения гражданства?
А ведение боевых действий на Украине никак не ускорит процесс получения гражданства?
Вы являетесь жителем Донецкой или Луганской области?