Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Меня зовут Константин.
У меня следующая ситуация: мой дедушка немец, хочу подчеркнуть, что он коренной немец, не переселенец, родился в ГДР, предположительно в Лейпциге и все время там жил, с моей бабушкой он познакомился, когда какое-то время находился на территории СССР, они поженились там, а потом как бывает у людей, появился мой папа, потом у них что-то не сложилось с бабушкой, они развелись и он уехал обратно в Германию, папа остался с бабушкой в СССР. Отец в моем свидетельстве о рождении записан, как украинец, по бабушке и я соответственно тоже, но к сожалению папа умер, на руках его свидетельство о рождении, в котором указано, что дедушка немец, гражданин ГДР, но так распорядилась судьба, что с дедушкой я незнаком. Моя мама второй раз вышла замуж и у нее родился сын и для того, что бы казалось, что семья от одного отца и никто не задавал лишних вопросов, мне при получении паспорта в 16 лет сменили фамилию и отчество, с родных на отчима, хотя он меня (отчим) не усыновлял, документ о смене фамилии и отчества есть на руках, т.е получается фамилию и отчество мне поменяли, но не усыновляли и в моем свидетельстве о рождении указана новая фамилия и отчество, а мать и отец указаны родные, т.е. указан родной отец, который был указан в первом свидетельстве о рождении, сейчас речь идет о втором свидетельстве о рождении, откровенно говоря бред какой-то, мама и родной папа на одной фамилии, а сын в свидетельстве о рождении на другой. Мой отец и я рождены в браке. Отец в 1960 г., а я в 1981 г. Отец и бабушка умерли, по деду отправил запросы в Бундесархивы: Кобленца и Лейпцига. Также обратился в Красный Крест с просьбой найти моего дедушку.
Дед: Прокопович Иоахим/ Prokopowicz Joachim
Отец: Прокопович Эрнст/ Prokopowicz Ernst (Erich)
Я: Прокопович Константин/ Prokopowicz Konstantin
У меня такие вопросы:
1. на основании информации выше я являюсь поздним переселенцем или у меня прямое право на получение немецкого гражданства?
2. повляет ли смерть отца на решения о получении гражданств или признания меня поздним переселенцем?
3. повлияет ли смена фамилии и отчества на итоговое решение?
4. какой уровень знания немецкого языка мне необходим для признания меня поздним переселенцем или получения гражданства?
Жду от Вас ответов на мои вопросы. Заранее благодарен!
С уважением и пожеланием успеха,
Константин

что это за документ?. Могли поменять фамилию без особых проблем,
так определитесь с отчеством, поменяно или родное.
это не факт, что имел гражданство.
в каком статусе?
нет
возможно, если ваш родной отец гражданин германии .
нет
по линии ПП на уровне примерно В1, по гражданству--можно вообще не знать.

1. По смене фамилии, на руках: "Свидетельство о смене фамилии, имени и отчества".
В 16 лет до получение паспорта гражданина Украины, мать сменила мне мои фамилию и отчество с родных на чужие. Согласно немецких законов, для получения ПП, если в несознательном возрасте человеку меняют его родные фамилию и отчество, то он к этому не имеет никакого отношения. Так как немцы это трактуют, как волеизъявление, человека который меня воспитывает, в данном случае-мать, а не как мое желание сменить мои родные фамилию и отчество.
2. В моем новом (старое забрал ЗАГС, когда выдавал докумен о смене ФИО) свидетельстве о рождении написано так:
Я - Лазебный Константин Андреевич
Отец: Прокопович Эрнст Иоахимович
Мать: Прокопович Инна Анатольевна
Это говорит о том, что мне просто сменили ФИО, но никто меня не усыновлял
3. Дед 100% немец, который родился В ГДР, предположительно в Лейпциге. В СОРе отца указано так:
Отец: Прокопович Иоахим, национальность-немец, гражданин ГДР.
Также мне известно, что согласно немецких законов дети рожденные в браке, до 1975 года, наследовали гражданство Германии, строго по отцу, соответственно мой отец при рождении автоматически приобрел гражданство Германии и далее по линии я по такой же схеме. Но пугает, что отец умер, а на момент смерти он числился, как украинец по бабушке. Боюсь, что меня могут через суд заставить посмертно поменять сначала ему национальность, а потом и мне. Насколько это возможно или могут и так выдать паспорт гражданина Германии?
4. Они с бабушкой развелись и он просто уехал назад в Германию откуда приехал, как гражданин ГДР. Еще раз подчеркиваю, он 100% немец.
Оцените пожалуйста шансы на выдачу паспорта гражданина Германии. Заранее благодарен!
С уважением, Константин

вам поможет вытяг.
ошибаетесь
вы путаете востановление гражданства от предков полученноево время ВОВ. В вашем случае если будет доказано, что ваш родной отец гражданин германии, вы гражданство получаете по наследству!.
докажете документально, что гражданин германии ваш отец--получите паспорт.
в вашем случае национальность не имеет значения и менять ничего не нужно.

1. Взять вытяг с ЗАГСа не проблема, но зачем, если у меня свидетельство о смене фамилии на руках?
2. Верно, значит мой отец унаследовал гражданство от своего отца, так мой отец был рожден в браке в 1960 г., логически, что немецкое гражданство он получил уже при рождении. В качестве доказательной базы приложу СОР отца и справку из Бундесархива, в данный момент ожидаю ее, в которой будет указано, что дед гражданин ГДР.
Достаточно ли будет этих данных или еще что-то потребуется?

я знаю что советую
пипец, зачем вам в таком случае бундесархив, вам запрос в ЗАГС и Landratsamt лейпцига надо делать.
тут надо более конкретно разбираться, кто, что когда и зачем.

1. Можно подробней, что за вытяг мне потребуется?
2. Я не совсем понимаю зачем мне писать в ЗАГС Landratsamt?

выяснив вопросы ниже--определимся
У вас очень мало инфы, а та что есть "не в тему"
Когда и где был заключен брак между дедушкой и бабушкой ?
Рожден ли ваш отец во время брака ?
Указан ли родной отец ( немец )в СОР вашего отца .
чтобы получить подтверждение( документальное !) о наличие гражданства у деда.

http://faq.germany.ru/aussiedler%2edb/items/19.html?op=
В. Если гражданство я хочу установить только для себя от бабушки / дедушки, а моя мама / мой папа не хочет себе его устанавливать. Могу ли я "перепрыгнуть"?
О. Вы можете установить его только себе, не устанавливая родителям (если понимать под "установлением" выдачу Staatsangehörigkeitsausweis; разумеется фактически BVA будет устанавливать и гражданство по крайней мере одного из родителей на момент Вашего рождения).
Я не знаю читали ли Вы этот документ, но после его прочтения и ознакомления с другими документами, у меня сложилось мнение, что я унаследовал гражданство Германии при рождении.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=227&idart=2273
ь отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
Это мой случай.

Комментирую, согласно СОР моего отца:
Когда и где был заключен брак между дедушкой и бабушкой ? - Москва, СССР, отец рожден там же в Москве, в ССР
Рожден ли ваш отец во время брака ?- да, рожден во время брака, в 1960 г.
Дедушка: Прокопович Иоахим
Бабушка: Прокопович Татьяна
Указан ли родной отец ( немец )в СОР вашего отца . - да, указан, я уже об этом писал
Дедушка: Прокопович Иоахим
Национальность: немец, гражданин ГДР
Для подтверждения гражданства деда, я отправил запрос в Бундесархивы: Кобленца и Лейпцига
Все данные я привожу только из СОР моего отца

Когда????????

У вас есть немецкий документ подтверждающий наличие гражданства у деда?? нет, в русских документах можно написать, все что угодно и веса для германии они не имеют.

вы те то читаете. Там ясно сказанно гражданство полученное во время войны ! Ваш дед имел такое ?

Я не могу ответить на этот вопрос, у меня нет данных. Но я не понимаю логичность вопроса. В СОРе отца указано:
Отец: Прокопович Иоахим
Мать: Прокопович Татьяна
Соответственно отец рожден в браке, так как дедушка и бабушка на одной фамилии

По вопросу наличия гражданства у деда написал в архивы Лейпцига и Кобленца

важно понять, имел ваш дед гражданство или нет.
Прокопович Иоахим-- явно не немецкая фамилия, вот я и пытался выяснить, как он стал немцем.
раз вы против выяснения, настаивать не буду.
Удачи.

Вы путаете установение и восстановление гражданства. последнего законодательством Германии вообще не предусмотрено. что касается первого, то никакого различия когда и как было приобретено гражданство предка значения не имеет.

пока ещё не успел ничего напутать, пытался только выяснить было ли вообще таковое.

Не обязательно.
Это не докащательство назождения в браке.
Они могли быть на одной фамилии, потому что отец ребенка был записан со слов матери.
Потому что рожден вне брака.
В таком случае мать имеет возможность назвать имя и отчества предполагаемого отца, а фамилия отца записывается со слов матери.
Найдите свидетельство о браке вашей бабушки и дедушки ( или хотя бы о разводе). Если не найдете, значит, у вас не будет доказательств, что ваш отец рожден в браке.
Выясните, какова девичья фамилия вашей бабушки.

Я откровенно говоря Вас не понимаю, все чем я руководствуюсь - это исключительно законодательная база Германии и не более того.
Мой отец рожден в браке (в СОРе указаны и дедушка и бабушка на одной фамилии) в 1960 г. от деда-немца, согласно немецких законов такие дети наследуют гражданство исключительно от отца до 1975 г. Соответственно мой отец тоже немец и я прицепом. Насчет того, что в свидетельствах о рождении детей (пусть даже свидетельство СССР) можно писать, что угодно, откровенно говоря это полный бред. При регистрации детей, родители ребенка ОБЯЗАНЫ предъявить паспорта. Так вот в СОРе отца и дедушка и бабушка на одной фамилии, соответственно был факт регистрации брака, по другому не может быть. Я не оспариваю тот факт, что СССРовские документы не совсем значительны для Германии и для подтверждения гражданства у деда я отправил запрос в архивы: Лейпцига и Кобленца, но как не покажется странным, немецкий паспорт мне будут выдавать исключительно по СОР отца советского образца, а не по справке из архива. Единственное, настораживало, то, что мой отец умер, и что мне посмертно через суд прийдется восстанавливать ему гражданство, но наш диалог развеял эти сомнения. Насчет подачи документов, мне известно, что я могу подаваться и как поздний переселенец и имею право на выдачу паспорта гражданина Германии. Эту уверенность я получил после консультации с юристов-немцем.
Считаю наш диалог исчерпанным, так я получил всю необходимую информацию. Благодарю Вас за уделенное время моему вопросу. Удачи!
С уважением, Константин

Так не бывает. Отчество всегда записывается по отцу, а не выбирается произвольно.
Вам не могли дать отчество отчима, если бы он вас не усыновил.
BVA не будет считать вас сыном вашего отца, если у вас в документах не его отчество. А если BVA заподозрит, что вас в несовершеннолетнем возрасте усыновили, значит, оно заподозрит, вы при усыновлении утратили немецкое гражданство.
Вы потом опять себе имя и отчство изменили, что ли? Или у вас сейчас по-прежнему отчество отчима?

ну -ну , таких на форуме тоже предостаточно, заплатив адвокатам роют инфу сами.
этот пункт будет решать компетентное ведомство и только на основании достоверных документов.

Приветствую!
Если не затруднит, прошу проанализировать информацию выше и оценить мои шансы на получения гражданства Германии. Заранее благодарен!
С уваженим, Константин

К законодательной базе ваше утверждение не имеет никакого отношения. Нахождение в браке доказывается официальным документом с печатью и датой о заключении брака. А не общей фамилией дедушкии бабушки. Это нужно понимать.

Советую не хамить, молодой человек, а изучить законодательство СССР. Там доступным русским языком написано, как вносились данные об отце в случае рождения ребенка вне брака. Фамилия отца записывалась по фамилии матери

Может.
Еще раз советую вам ознакомиться с законами.
Если отца нет, то и паспорта его нет - предъявлять нечего. Найдите доказательство заключения брака ваших дедушки с бабушкой и ваших родителей.
Все остальное - просто от незнания вами советских и российских законов.

Пусть вас это не пугает.
Гражданство и национальность - разные вещи.
Кроме того, вы никак не можете поменять национальность другого человек. Это может сделать только сам человек.

Это не тот случай. Отец 100% рожден в браке, так как девичья фамилия моей бабушке Василенко, а после заключения брака она стала Прококопович. Насчет регистрации детей:
http://ivzags.ru/act3.php
Фамилия ребенка определяется фамилией родителей. При разных фамилиях родителей ребенку присваивается фамилия отца или фамилия матери по соглашению родителей. Имя ребенку дается по соглашению родителей, отчество присваивается по имени отца.
Если ребенок рожден у матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, и отцовство в отношении его не установлено, имя ребенку дается по указанию матери, отчество присваивается по имени лица, записанного в качестве отца ребенка, фамилия - по фамилии матери. Если по желанию одинокой матери, сведения об отце ребенка не вносятся в запись акта о рождении, отчество ребенка записывается по указанию матери.
По своему желанию родители могут указать свою национальность в записи акта о рождении ребенка.
В СОре отца указано, что дедушка-немец, бабушка-украика.
Я прошу меня простить, но я с Вами абсолютно не согласен. В совокупности все эти данные дают мне информацию о том, что мой отец был рожден в браке!

Вы поймите, вам нужно будет BVA предоставить доказательство того, что отец был рожден в браке.
Официальную бумагу.
Чтобы они могли сверить дату заключения брака с датой рождения ребенка.
Чем вы докажете, например, что ваш отец, не родился за два дня до заключения родителями брака?
Только документом с датой брака.

Сразу оговорюсь, что я не хамлю, как Вам это показалось, а пытаюсь выяснить интересующие меня вопросы.Меня не усыновляли это 100%, давайте исходить и того, что мне лучше это знать, а во вторых, в моем СОР указано:
Я: Лазебный Константин Андреевич
Отец: Прокопович Эрнст Иоахимович
Мать: Прокопович Инна Анатольевна
Если бы меня усыновили то в графе отца, стоял бы совершенно другой человек, т.е. согласно моего СОР и свидетельство о смене ФИО, мне сменили только фамилию и отчество!

Если будет такой вопрос, то можно сделать соответствующей запрос в ЗАГС и попросить предоставить документ доказывающий то, что мои дедушка и бабушка в браке до рождения моего отца. Но опять давайте же вернемся к законам, прошу пометить, что мой отец рожден в 1960 г. и до 1975 г. гражданство передавалось исключительно по отцу, а вот теперь самое инетересное, как оно передавалось:
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=227&idart=2273 - статья
Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
ь отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
ь отец является гражданином Германии, ребенок рожден вне брака. Брак между родителями заключен до 31 сентября 1968 года. В этом случае ребенок приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путем легитимации ребенка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
Отец рожден в 1960 г. и абсолютно не важно в браке или нет!

Еще один важный момент, девичья фамилия моей бабушки - Василенко. После брака - Прокопович. Мне несовсем понятно, если не было брака между моими дедушкой и бабушкой, зачем ей менять фамилию. Это нелогично, к тому же всегда можно сделать запрос в ЗАГС и получить подтверждающий документ!

Так вот и делайте запросы, получайте документы. BVA за вас это делать не будет. Именно вы должны документально доказать, кто кого "родил" и кто с кем в браке состоял.
Документально, а не логически.

У вас нет никакого документа о браке - ни до рождения отца, ни после.
А этот документ вам нужен.

В разное время законодательство выглядело по разному. И надо смотреть каким оно было в 60-е годы.
Тогда вполне могли ставить прочерк в графе отец, если брака не было, ничего со слов матери не записывать в графе отец.

В данном случае, скорее всего , брак был, раз отец вписан. Если брак регистрировался в Москве, то документ об этом восстановить не проблема.
А для наследования гражданства ему, действительно, СОБ бабушки и дедушки - не обязателен.
У него есть СОР отца и свой собственный, СОБ родителей, надо только документально подтвердить немецкое гражданство дедушки именно немецкими документами.

Почему вы так считаете?

Я с вами абсолютно согласен, необходимо опираться на законодательство времени рождения моего отца, а именно законодательства 1960 г. Брак был 100%, девичья фамилия моей бабушки - Василенко. После брака стала - Прокопович/Prokopowicz. Я соглашуюсь, что фамилия не типичная для немца и пишется она по-польски (вполне возможно, что у меня есть еще польские корни), но в СОРе отца написано, четко:
отец: Прокопович Иоахим/Prokopowicz Joachim
национальность немец, гражданин ГДР
Этого уже достаточно для получения гражданства и абсолютно не важно, были ли они в браке или нет, т.к. гражданство на дату рождения отца передавалось исключительно от отца-немца по немецким законам до 1968 г. и брак - это необязательное требование, для наследования гражданства и немцы, когда будут рассматривать мое дело будут опираться на свое законодательство того времени, а не законодательства СССР. В противном случае немцам необходимо знать законодательства каждой страны, в которой в данный момент проживает заявитель немцы, прежде всего будут просматривать цепочку родства от деда ко мне и опираться на свое законодательство и прежде всего на законодательства года рождения моего отца. Но давайте рассмотрим еще такой вариант, неужели в СССР абсолютно не было никаких законов и СОРы выдавались только так, как было удобно регистрировавшему ребенку или за бутылку водки, это априори не может быть так, я даже больше склонен к такому варианту, что на тот период времени в плане регулирования местных органов власти, все состояло намного серьезней, чем сейчас. И СОБ бабушки и дедушки мне не нужен, но если потребуется его всегда можно запросить в ЗАГСе. А в отношении меня, я рожден в браке и если потребуется, я смогу предоставить СОБ моих родителей. А насчет того, что мне меняли фамилию и отчество, здесь это абсолютно не имеет никакого значения, так как в моем СОРе написано так:
Я: Лазебный Константин Андреевич
Отец: Прокопович Эрнст Иоахимович
Мать: Прокопович Инна Анатольевна
А это доказывает, что на момент рождения мои родители состояли в браке и при необходимости я могу предъявить СОБ моих родителей. А вот если бы на момент смены мне фамилии и отчества я был бы усыновлен, то в графе отец, был бы совершенно другой человек.

Вы ошибаетесь. Это важно. Если бы ваши дедушка и бабушка не состояли в браке, то гражданство вашему отцу не передалось бы.

Только справка из ЗАГса доказывает, что они состояли в браке на момент вашего рождения. Никакие одинаковые фамилии доказательством не являются.
Вот представьте ситуацию: мужчина и женщина состояли в браке. Взяли общую фамилию, потом развелись, оставив себе эту фамилию. Через несколько лет встретились, зачали ребенка. Заново в брак не вступали.
Ребенок родился вне брака, но у родителей одинаковые фамилии.
Кстати, знаю людей, которые, находясь на фамилии первого жкс-супруга, заключали второй брак с человеком, имеющим такую же фамилию, что и первый супруг. То есть, имея еще до бракаодинаковые фамилии, хотя эта фамилия не была девичьейфамилией женщины.
Можете не прикладывать СОБ. Но я очень удивлюсь, если BVA их в итоге не потребует.

Может Вы и правы. Я сделаю запросы в необходимые службы и как будет так будет. Я благодарю Вас за консультацию!

Удачи!

где Вы такое прочитали, что брак - это необязательное требование?! оно самое что ни на есть обязательное. причем именно по немецким законам, в которых, кстати, 1968 год не имеет абсолютно никакого значения. вот если окажется, что брак между родителями Вашего отца заключен после его рождения, то станет важно заключили они его до или после 1.10.1968 и то, только потому, что немецкое законодательство учитывает в данном вопросе законодательство СССР (каковое 1.10.1968 и изменилось).

а чем доказать, что ребенок родился не после расторжения брака?

Предъявить свидетельство о расторжении брака

Потому, что в 60-м году, если ребенок был внебрачным, то в СОР ставили прочерк и отцу, для того чтобы его внесли в СОР ребенка, надо было сначала ребенка усыновлять. Наличие отца в оригинальном СОР у ТС и одна фамилия у родителей - это действительно подтверждает, что брак был. Иначе бы СОР был повторным после усыновления.
Законодательное подтверждение - это законодательство действовавшее в 1960 году.

Вы уверены в этом? Можете процитировать действующую на тот момент редакцию?
Потому что ст.121 КЗоБСО, действовавшего в то время, говорит иное.

Нет, это все не подтверждает рождение ребенка в браке. Я выше уже приводила пример: люди могли вступить в брак, развестись, потом через какое-то время зачать и родить ребенка. Внебрачного ребенка.
Которого ничто не мешалотцу усыновить перед выдачей ребенку СОР.
Нужен СОБ.

а если брак не расторгался (или утверждается, что он не расторгался)?

из приведенного Вами документа вовсе не следует, что в графе "отец" проставляется прочерк. напротив, если бы такой порядок действительно предусматривался оригинальной редакцией Кодекса законов о браке, семье и опеке РСФСР от 19.11.1926 (которую Вы цитируете), совершенно непонятно требование "указать имя и фамилию отца".

Вы не можете претендовать на признание поздним переселенцем (исхожу из того, что Ваш дед ни до войны ни 8.5.1945 не проживал на территории б. СССР). поэтому сконцентрируйтесь на установлении (не путать с "получением" или "восстановлением"!) гражданства.

Верно. Не следует.
Я об этом и пишу в комментарии выше цитаты.
И спрашиваю Нику 5, где можно почитать про прочерк, о котором она писала.

простите, не поглядел, кому отвечаю. Вам же следует смотреть не в первоначальную редакцию Кодекса, а в измененную (от 14.04.1945). можно и прямо в Указ Президиума ВС СССР от 8.07.1944.

Предъявить свидетельство о браке.
В случае расторжения брака в суде оригинал СОБ забирается.
Дается бумага для ЗАГС и на ее основании выдается свидетельство о разводе и в паспорт ставится штамп о разводе.
Если расторжение происходит не через суд, то на СОБ ставится печать о том, что брак расторгнут.
Получить дубликат СОБ можно только, если брак не был расторгнут.

я не думаю, что BVA будет вдаваться в эти тонкости советского/российского законодательства. тем более что СОБ мог быть и потерян перед разводом (а затем найден). они просто потребуют справку из ЗАГСа о дате заключения и прекращения брака.

Почитала, спасибо.
В общем, можно было при желании записать отца как и в позднее время - с настоящим именем и фамилией матери.
Никаких "если не признан, то прочерк" не нашла.

Я тоже так полагаю.
И уж тем более они не будут, наверняка, исходить из того, что раз фамилии одинаковые, значит, ребенок рожден в браке.
А потребуют доказательств.

Вы путаете "указание отчества" с "указанием данных отца" по желанию матери. а в СОР именно проставлялся прочерк. вот цитата из документа 1958-го года:

Я в любом случае сделаю запрос по поводу СОБ и свидетельства о разводе моих бабушки и дедушки. Но я уже говорил ранее, уважаемые форумчане, это в первую очередь адресовано Nichja, давайте опираться на законодательство времени рождения моего отца, а именно 1960 г. И я уверен, что при рассмотрении моего дела в уполномоченном немецком органе не будут вдаваться в подробности советского законодательства их прежде всего будет интересовать выполняю ли я требования для получения гражданства согласно их законов и требований на момент рождения моего отца и они будут просматривать цепочку родства от деда ко мне.
Насколько мне известно, я могу подаваться и как поздний переселенец и как человек имеющий право на получение немецкого гражданства. Прошу ответить, в каком из вариантов мои шансы выше? Спасибо!

от Вас будут требовать предоставления доказательств, подтверждающих нахождение в браке как родителей Вашего отца на момент его рождения, так и Ваших собственных на момент Вашего рождения. Ваша уверенность насчет абсолютной иррелевантности советского законодательства в Вашем вопросе поразительна, но необоснованна (см FAQ).

я уже писал выше, что Вы не можете стать поздним переселенцем. создается впечатление, что Вас ответы на Ваши вопросы не интересуют. придется это учесть.

Вы ошибаетесь BVA может отталкиваться от законодательства обоих государств.
По какой причине? Вы сами и ответили на данный вопрос

То есть приобрели ли Вы данное гражданство и не потеряли ли Вы его, то есть был ли Ваш отец рожден в браке или нет и были ли Вы рождены в браке или нет. Именно данные факторы Вы будете подтверждать документами Вашего Государства, а именно СССР.
И именно данные факторы, приобретения гражданства (так как Вы утверждаете что Вы его унаследовали) Вы будете доказывать бератору находящемуся далеко от Вас в письменном виде прилагая те или иные документы.
Сделать запросы по поводу СОБ и Св-а о разводе Вам никто не запрещает.

Да, точно. Невнимательно прочла.

Я был рожден в браке, для этого могу предъявить СОБ моих родителей. По отцу сделаю запрос по поводу СОБ и свидетельства о разводе моих бабушки и дедушки.
Прошу ответить на такой вопрос: на руках имеются данные подтверждающие, что мой отец и я были рождены в браке. Каковы шансы получения гражданства?

Ну вроде шансы есть, а как вы гржданство дедушки подтвердите.?

В СОРе отца написано так:
Отец: Prokopowicz Joachim
национальность-немец, гражданин ГДР
Также я отправил письма в архивы Лейпцига и Кобленца для подтверждения этого факта.
Достаточно ли будет этих данных для получения гражданства?

Спасибо тем, кто нашел и разместил здесь ссылку на законодательство по процедуре внесения данных о родителях ребенка в СОР в 1960 году.
Таким образом, если брака между родителями на момент рождения ребенка заключено не было, то графа отец не заполнялась, ставился прочерк. Соответственно - заполненная графа "отец" в первичном СОР - косвенно подтверждает наличие брака между родителями ребенка.
Ссылкой на соответствующее законодательство - это можно будет обосновать, если других доказательств найдено не будет .

Знаете, боюсь что не всегда так. Вот у моей матери такая ситуация: у всех детей в свидетельствах о рождении( у ней и её сестер) стоит мать и отец на одной фамилии. Всегда считали что родители состояли в официальном браке. Но когда их мать 20 лет назад умирает а документы были потеряны, стали делать запросы, так как свидетельство о смерти не могли выдать без документов. В итоге выяснилось- что в браке они не состояли, и в итоге свидетельство о смерти выдано на девичью фамилию, на которую пришла запись с архива. Теперь у моей мамы проблемы: в свидетельстве о рождении одна мать- а свидетельство о смерти её матери получается как будто на другого человека
В деревенских сельсоветах все записи были сделаны просто со слов. Вот так бывает. Все братья и сестры начиная с 1945 по 1963 годы рождения

СОРы каких годов и первичные ли?
А регистрационные записи и СОРы оригинальные - это разное.
В конкретном данном случае имелся ввиду первичный СОР, который выдан сразу после рождения в 1960 году в Москве с учетом норм законодательства имне но того времени.
В разные годы все по разному было. Надо каждый документ индивидуально смотреть. И где, когда, кем выдан, оригинальный, повторный и пр. Соответствовал ли он процедуре выдачи. А ошибок в документах во все времена хватало.
Они законодательные правила не отменяют, и их наличие в чьих-либо документах нельзя трактовать не в пользу ТС и на этом основании подвергать сомнению действительность его документов и тех законов, на основании которых они выданы.

У всех детей Соры оригинальные, первичные. Мать моя 54 г.р., и сор от 54. Тетка от 62, никто ничего не переделывал. Просто ерунда получается с св-вом о смерти их матери. Это никому не мешает, но загвоздка в такой ситуации в Казахстане, что на выезд на ПМЖ нужно либо разрешение родителей, либо св-во о смерти. Мне кажется раньше много было сделано ошибок в документах и просто я к тому, что если в соре родители на одной фамилии- это еще не значит, что они точно в браке были. Моя мать живой тому пример

А если отец ребенка признавать не отказывался, но в брак с матерью не вступал?
Что тогда?
Записывали отца отцом?

указание "гражданин ГДР" в советском СОР для немецких учреждений значения не имеет.

получить можно только то, чего у человека еще нет.

попробуйте так и объяснить. я правильно понимаю, что в СОР детей в графе "отец" стоит прочерк?

Нет, в графе отец стоит запись: Шнайдер А., графе мать: Шнайдер Е.
Опишем ситуацию как есть, переживаю, не откажут ли из-за недоказанности внебрачного рождения.
Спасибо за отклик.

отсутствие прочерка могут воспринять как свидетельство рождения в браке.

Как же тогда быть?! Через суд, может быть, возможно установить факт рождения вне брака?

думаю, что возможно.

Усыновление и отказа от меня не было 100%. Я сегодня был в ЗАГСе, поднимал архивы, так вот, усыновления не было, так как во всех записях всегда один и тот же отец, не одной пометки, что были какие-то движения, всегда один и тот же отец, ничего нет, абсолютно ничего, так как если бы было решение суда об отказе или усыновлении, были бы сделаны соответствующие пометки, а этого нет, везде один и тот же отец, нет даже малейшего намека на усыновление или отказ.
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
Если я не прав, прошу меня поправить. Спасибо!

осталось убедить в этом немецкие власти (в Вашем случае - BVA).

В данный момент я ожидаю документы по дедушке из архивов Лейпцига, Кобленца и Дрездена, а также на этой неделе постараюсь запросить документы по браку дедушки и бабушки в ЗАГСе.
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?

около года.

когда Вам признают наличие гражданства обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".

А ведение боевых действий на Украине никак не ускорит процесс получения гражданства?

Вы являетесь жителем Донецкой или Луганской области?

Нет, я являюсь жителем Запорожской области

до Вас война (пока) не добралась. так что придется запастись терпением (в т.ч. из-за возможного приоритета рассмотрения заявлений из зоны боевых действий).

Благодарю за информацию!

Помогите пожалуйста с переводом следующего текста:
(1) Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ist bei der Geburt des Kindes nur der Vater deutscher Staatsangehöriger und ist zur Begründung der Abstammung nach den deutschen Gesetzen die Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft erforderlich, so bedarf es zur Geltendmachung des Erwerbs einer nach den deutschen Gesetzen wirksamen Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft; die Anerkennungserklärung muß abgegeben oder das Feststellungsverfahren muß eingeleitet sein, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat.
(2) Ein Kind, das im Inland aufgefunden wird (Findelkind), gilt bis zum Beweis des Gegenteils als Kind eines Deutschen. Satz 1 ist auf ein vertraulich geborenes Kind nach § 25 Absatz 1 des Schwangerschaftskonfliktgesetzes entsprechend anzuwenden.
(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil
1.
seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.
Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit wird in dem Geburtenregister, in dem die Geburt des Kindes beurkundet ist, eingetragen. Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, mit Zustimmung des Bundesrates durch Rechtsverordnung Vorschriften über das Verfahren zur Eintragung des Erwerbs der Staatsangehörigkeit nach Satz 1 zu erlassen.
(4) Die deutsche Staatsangehörigkeit wird nicht nach Absatz 1 erworben bei Geburt im Ausland, wenn der deutsche Elternteil nach dem 31. Dezember 1999 im Ausland geboren wurde und dort seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat, es sei denn, das Kind würde sonst staatenlos. Die Rechtsfolge nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn innerhalb eines Jahres nach der Geburt des Kindes ein Antrag nach § 36 des Personenstandsgesetzes auf Beurkundung der Geburt im Geburtenregister gestellt wird; zur Fristwahrung genügt es auch, wenn der Antrag in dieser Frist bei der zuständigen Auslandsvertretung eingeht. Sind beide Elternteile deutsche Staatsangehörige, so tritt die Rechtsfolge des Satzes 1 nur ein, wenn beide die dort genannten Voraussetzungen erfüllen.

die Anerkennungserklärung muß abgegeben oder das Feststellungsverfahren muß eingeleitet sein, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat.
Заявление о признании должны оставить или процесс утверждения должны быть начаты до достижения ребенком возраста 23 лет.
Вот этот вот текст не говорит ли о том, что процесс восстановления гражданства у меня и у отца должен быть начат до достижения нами 23 лет?

Это говорит о том, что процесс признания или установления отцовства, если это необходимо по немецким законам, должен начаться до достижении 23 лет.

Т.е. это не по процессу восстановления гражданства?

Со второго предложения вольный пересказ:
Если при рождении ребенка только отец обладал нем.гражданством и для подтверждения происхождения требуется по немецким законам признание или установление отцовства, то этот процесс должен быть начат до достижения ребенком возраста 23 лет.
Т.е. процесс признания или установления отцовства.

Нет.
Рожденных в браке это не касается.
Кроме того, вам Дрезднер уже несколько раз сказал, что ни о каком "восстановлении гражданства" речь не идет.
Оно либо есть у вас с рождения, либо его нет.
Речь идет о доказательстве наличия у вас немецкого гражданства с рождения.

Благодарю за ответ!

уверен, что и в будущем мы не раз услышим от автора что-нибудь о "восстановлении" или "получении" гражданства.

гражданство тоже может быть с рождения, а потом утратиться...

У меня достаточно ветхий СОР отца (1960 г.р. отца), с лицевой стороны, там где герб СССР его подклеила бабушка, а с внутренной, там где данные об отце идут все нормально, ничего не подклеивалось, все данные об отце и его родителях четко видны. СЕГОДНЯ МНЕ СОР ОТЦА ЗАВЕРИЛ НОТАРИУС.
Мне в посольстве не отбракуют СОР отца по причине того, что с лицевой стороны, там где герб СССР его подклеила бабушка?

Обратилась к адвокату. Он подтвердил, что справок о том, что брак первичен и т.п. не выдают. Посоветовал не устанавливать факт рождения вне брака, а в судебном порядке внести изменения в актовую запись о рождении: в графе мать изменить фамилию Шнайдер на девичью. Соответственно получить повторный СОР (советский СОР мы, конечно, сохраним). Как вы думате, решит ли это проблему? Ведь загвоздка именно в фамилии бабушки в СОР ее детей (неверно указана фамилия), а не в СОБ.
P.S. Прошу прощения у ТС за то, что вклинилась в разговор

тогда надо исправлять и фамилию ребенка на девичью фамилию матери и фамилию отца, который якобы указывается со слов матери, а значит с ее фамилией.

Ничего страшного )

Боюсь, не совсем поняла
1.Фамилия матери меняется.
2. Почему надо менять фамилию ребенка и фамилию отца? Отец ведь был и разве возможно записать отца на фамилию матери?! У нас было наооборот: бабушка говорит, что всеми документами занимался дедушка и все данные (ее фамилия и фамилия детей) были записаны как раз с его слов, а не с ее.

я считаю, что никакого смысла эти изменения в актовой записи о рождении не имеют, если суд не внесет эти изменения, опираясь именно на то, что дети - внебрачные. разумеется, это должно быть указано в обосновании решения суда.

это подтверждает мысль, что чиновник составлявший актовые записи о рождении исходил из того, что бабушка и дедушка состоят в браке, т.е. именно из того, с чем Вы несогласны.

Спасибо, мне теперь понятно в каком направлении работать.

Никто не отрицает, что они состояли в так называемом гражданском браке. А как иначе у них появилось на свет семь детей до заключения брака? Гражданский брак имел место, потому что они просто не имели права зарегистрировать свой брак, не имели даже паспортов - разве это не известно чиновникам BVA? Но решающим здесь являтся тот факт, что официально они не были женаты и дети рождены вне брака , не так ли?

Чиновники БВА - удивительные люди. Когда им показывают документ, говорящий в пользу заявителя, они считают что в СССР все можно было купить, когда же документ говорит против, они считают, что в СССР все было строго по закону. В вашем случае - по действующим в СССР с 8.07.1944 по 30.09.1968 законам, такие СОР как ваши, не могли быть выданы. И я убежден, что БВА об этом знает. А вот о том, что в местах спецпереселений невозможно было заключить брак -вероятно нет. И более того наверняка имеют примеры заключения подобных браков.

Так и есть: бератор ссылается на советское право:
in der Weiterbearbeitung Ihres Antrags und der Anträge Ihrer Verwandten besteht noch Klärungsbedarf.
Sie wurden am X.X.1952 geboren. In Ihrer Geburturkunde, ausgestellt am X.X.1952 wurden beide Elternteile eingetragen. Laut eingereichter Heiratsurkunde sollen Ihre Eltern aber erst am X.X.1960 geheiratet haben.
Nach damals sowjetischem Recht wurden in der Geburtsurkunde des Kindes nur dann beide Elternteile eingetragen, wenn sie miteinander verheiratet waren. Da in Ihrer Geburtsurkunde von 1952 Ihr Vater mit seinem vollständigen Namen und "Vatersname" eingetragen wurde, muss davon ausgegangen werden, dass Ihre Eltern zum Zeitpunkt Ihrer Geburt bereits verheiratet waren und 1960 evtl.nach iener Ehescheidung erneut haben.
Bitte reichen Sie daher die 1.Heiratsurkunde Ihrer Eltern nach.
Sollten Ihre Eltern tasächlich erst 1960 geheiratet haben,bitte ich um Stellugsname bzw. um Mitteilung, wieso Ihre Eltern in der Geburtsurkunde von 1952 eingetragen wurden, wenn sie erst 1960 geheiratet haben.
Спасибо, что уделили внимание нашей проблеме. Попытаемся объяснить чиновнику, что брака до 1960 не было и почему. С внесением изменений в актовую запись повременю, надо еще раз консультироваться с адвокатом.

пожалуйста!

Да, действительно интересные чиновники в BVA, так они все-таки ссылаются на советские законы...
Nach damals sowjetischem Recht wurden in der Geburtsurkunde des Kindes nur dann beide Elternteile eingetragen, wenn sie miteinander verheiratet waren.
Согласно написанного выше, бератор доказывает свою осведомленность в советских законах того времени, и согласно написанного им же, если в СОР ребенка вписаны двое родителей, это говорит о том, что они были в браке, так как если бы брака не было, в графе отец стоял бы прочерк. Смею сделать вывод, что мои бабушка и дедушка были в браке до рождения моего отца, так как в его (моего отца) СОРе вписаны обое родителей. К тому же я знаю девичью фамилию своей бабушки и вчера получил справку о ее смерти, в которой указана фамилия, которая была получена после заключения брака с моим дедушкой.

#103