Login
Отказ в пересмотре
NEW 23.01.15 08:38
in Antwort Vik06 23.01.15 08:35, Zuletzt geändert 23.01.15 08:48 (Pupsy)
Так если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.Я вот о чем.Так получается.Я конечно могу ошибаться,но все рассуждения на эту тему
тут в ветке в принципе логичны.
Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
тут в ветке в принципе логичны.
Vik06:
Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить.
Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить.
Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.01.15 08:42
in Antwort Alex_Borgens 23.01.15 08:02
Спасибо за ответы.
Буду ждать. Вчера написал запрос на электронку, что от меня еще нужно . В декабре не отвечали ,может сейчас ответят.
Буду ждать. Вчера написал запрос на электронку, что от меня еще нужно . В декабре не отвечали ,может сейчас ответят.
NEW 23.01.15 08:49
in Antwort Pupsy 23.01.15 08:38
В ответ на:
если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.
А как предка могут признать ПП если он заявление на персмотр не подаст и вообще уже не сможет его подать ? Значит будут проверять соответствует ли критериям закона потомок, в т.ч. и его происхождение. Вот при подтверждении происхождения потомка и возникает проблема, что происхождение и декларацию предка еще как то можно документально подтвердить, а язык предка никак нельзя. если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.
NEW 23.01.15 09:03
in Antwort Pupsy 23.01.15 08:38
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той
же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об
этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
NEW 23.01.15 09:03
in Antwort Pupsy 23.01.15 08:38
В ответ на:
Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
Посмотрим. Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
NEW 23.01.15 09:41
если в Вашем отказе нет упоминания причины "по происхождению", то не вижу причин для пессимизма. особенно, если оба родителя немцы.
in Antwort VitalyM 23.01.15 05:47
В ответ на:
Сейчас глянул отказ отца от 1996 года. Да, отказ по
В ответ на:передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
Сейчас глянул отказ отца от 1996 года. Да, отказ по
В ответ на:передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
если в Вашем отказе нет упоминания причины "по происхождению", то не вижу причин для пессимизма. особенно, если оба родителя немцы.
NEW 23.01.15 09:42
см. мой предыдущий ответ.
in Antwort ВЕРАОКА 23.01.15 06:28
В ответ на:
Да, вот вы написали правильно: закон действовавший с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
Да, вот вы написали правильно: закон действовавший с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
см. мой предыдущий ответ.
NEW 23.01.15 09:47
не получается. с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
in Antwort Pupsy 23.01.15 08:05
В ответ на:
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
не получается. с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
NEW 23.01.15 09:56
во1х все немецкие учреждения так работают и обязаны работать. они не могут (как в некоторых других странах) отказать потому, что им данное дело показалось легким. каждое заявление пристально изучается, в т.ч. и на предмет деталей, говорящих в пользу заявителя.
во2х, не надо думать, что в BVA сидят боги. это обычные люди, которые как правило юридических университетов не кончали. они и сами не знают как подходить к этим вопросам, поскольку раньше случаи пересмотров были единичными и как правило никак не были связаны с изменениями закона. теперь у них происходит процесс обучения методом проб и ошибок. насколько они правильно понимают при этом законы решать будут суды.
in Antwort 19792015 23.01.15 09:03
В ответ на:
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
во1х все немецкие учреждения так работают и обязаны работать. они не могут (как в некоторых других странах) отказать потому, что им данное дело показалось легким. каждое заявление пристально изучается, в т.ч. и на предмет деталей, говорящих в пользу заявителя.
во2х, не надо думать, что в BVA сидят боги. это обычные люди, которые как правило юридических университетов не кончали. они и сами не знают как подходить к этим вопросам, поскольку раньше случаи пересмотров были единичными и как правило никак не были связаны с изменениями закона. теперь у них происходит процесс обучения методом проб и ошибок. насколько они правильно понимают при этом законы решать будут суды.
NEW 23.01.15 10:10
in Antwort Dresdner 23.01.15 09:56
уж очень хочется, чтобы они нашли аргументы в пользу заявителя в моём случае тоже. немецкая добросовестность и щепетильность - это надежда поздних переселенцев. спасибо, благодаря вашему ответу, эмоциональность моя успокоилась
NEW 23.01.15 10:16
in Antwort Dresdner 23.01.15 09:47
В ответ на:
с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ? с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
NEW 23.01.15 10:31
in Antwort Dresdner 23.01.15 09:47
Так есть хоть какая-то надежда? Родителям мужа дали отказ из-за смены нац. в паспорте в 95г. соответственно детям отказ тоже. т.е. моему мужу.Родители на пересмотр отказываются подавать,язык надо учить, они его просто не выучат. Да и денег нет .Подали свой антраг. Ведем декл по линии дедушки. Антраг был в Кёльне 18 декабря 2014.
NEW 23.01.15 10:35
in Antwort Vik06 23.01.15 10:16
меня тоже очень волнует этот вопрос, но как мне здесь объяснили, нет. хотя я буду пытаться. обратите внимание, ТС при пересмотре в последнем письме об этом ничего не написали, только к маме и все. А про 4 параграф благодаря происхождению от прародителей нет информации вообще в ответе от BVA. Это не изменение закона, поэтому по принятым ранее решениям такого варианта нет. Но спросить об этом ТС может? по крайней мере, через суд позже
NEW 23.01.15 10:37
не должно. потому что перед пересмотром отказа нужно решить, будет ли он пересматриваться вообще. и причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
in Antwort Vik06 23.01.15 10:16
В ответ на:
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ?
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ?
не должно. потому что перед пересмотром отказа нужно решить, будет ли он пересматриваться вообще. и причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
NEW 23.01.15 10:47
in Antwort Dresdner 23.01.15 10:37
В ответ на:
причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
Вчера в этой теме я приводил 2 варианта (в сообщении № 114). В этих случаях изменение закона будет уважительной причиной ?причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
NEW 23.01.15 10:52
напомните, о чем шла речь.
in Antwort Vik06 23.01.15 10:47
В ответ на:
Вчера в этой теме я приводил 2 варианта (в сообщении № 114). В этих случаях изменение закона будет уважительной причиной ?
Вчера в этой теме я приводил 2 варианта (в сообщении № 114). В этих случаях изменение закона будет уважительной причиной ?
напомните, о чем шла речь.
NEW 23.01.15 10:56
in Antwort Dresdner 23.01.15 10:52, Zuletzt geändert 23.01.15 10:57 (Vik06)
В ответ на:
В ответ Dresdner 22/1/15 10:19
если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
В ответ Dresdner 22/1/15 10:19
если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
В ответ на:
В ответ Vik06 22/1/15 10:24
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
да, эти случаи более обнадеживающие.
В ответ Vik06 22/1/15 10:24
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
да, эти случаи более обнадеживающие.
NEW 23.01.15 10:57
in Antwort Dresdner 23.01.15 09:47, Zuletzt geändert 23.01.15 10:58 (Günther0601)
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
NEW 23.01.15 11:00
in Antwort Günther0601 23.01.15 10:57
23.01.15 11:03
in Antwort Günther0601 23.01.15 10:57