Причём здесь происхождение и знания языка?
Происхождение доказывается документами! Но никак не знанием языка.
Не надо всё смешивать в кучу.
Три условия приёма не отменяли! И хорошим знанием языка можно лишь доказать декларацию.

Независимо от года отказа: если новые изменения коснулись предка, он может подавать на пересмотр.
Ну а затем: предок признаётся ПП -> потомок после него признаётся ПП.

если вы внимательно читали, о чем я говорю и говорила ранее, то вы бы меня поняли точнее. я ни в коем случае не мешаю эти понятия. моё происхождение, декларация прекрасно подкреплены документами, язык я тоже знаю, и успешно его сдала ещё в 1999 голу. и я не хочу им ничего заменить, тем более документальное происхождение, которое у меня есть, и к которому( к документами) ни у меня, ни у отца ни разу не предрались при рассмотрении антрагов. Я имела в виду, что если моё происхождение в отказе раннее подверглось сомнению, т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально

Если предка уже нет и только потомок подает на пересмотр, то для чего признавать предка ПП.

вот почему первичным можно вести национальность от бабушек, а на пересмотре нельзя? Ведь если отказали маме/папе, то бабушки/дедушки без отказа...

Ответ: нет
Вы получили отказ не из-за языка , а из-за недоказанности присхождения, т.к. ваш отец не был признан немцем.
Поймите это же наконец!
Даже если у вас и все документы были в порядке!

Мы же с вами говорили о делах, когда предок не был признан ПП и из-за этого был отказ потомку.
Так вот чтобы потомка признали ПП, нужно изменение положения у предка.

Ой, что то на форуме совсем стало жарко. Всё не понятно. В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку- по языку. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало.

Если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Сейчас есть изменение положения у предка ?

Об этом писали выше в этой ветке.
С 2008го года БФА (после суда по одному из дел) стал рассматривать возможность ведения националъности от прародителей.
Но нового закона не было! Изменилась лишь трактовка старого закона.
Если нет изменений в законе, то и подать на пересмотр дела нет возможности.
Поэтому и получается, что те, кто подавал и будет подавать Антраги после 2008 года имели/имеют возможность вести национальность от прародителей.
А те, кто подавал до 2008 года и получил отказ, не могут подать на его пересмотр.

Вы задаете интересный вопрос. смысл ШТ теперь изменился. если раньше он "официально" предназначался для определения, были ли приобретены знания немецкого языка в семье, то теперь - это просто способность в момент переселения вести простую беседу. поскольку такая способность относится к случаю "сегодня ее нет, а завтра есть", то в настоящее время отказы по этой причине вообще бессмысленны. впоследствии после приобретения нужного уровня языка, можно просто подать новое заявление, а не "поднимать" старое. несколько сложнее обстоит ситуация со "старыми" отказами по этой причине, но видимо BVA руководствуясь "духом закона" будет пересматривать и их, но отказов давать не будет. заявления так и будут висеть, предоставляя заявителю возможность раз в полгода сдавать ШТ. сертификат B1 тут может сыграть только ту роль, что этот уровень заведомо соответствует способности вести "простую беседу", и , соответственно, ШТ можно не проводить.

по букве закона заявление о пересмотре отказа могут подавать только "Betroffene". я затрудняюсь в данный момент сказать, могут ли в этом качестве выступать например дети "старого" заявителя, которых данный отказ опосредствованным образом "betrifft". в лучшем положении находятся те, кому отказали скопом в одном отказе.

если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.

Вроде есть. Но надо конкретно смотреть за что был отказ, конкретную причину. И смотреть по каждой указанной причине есть ли изменения в законе, и есть ли возможность пересмотра.

Согласен.
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .

Ну и...?
Звание ПП не присуждается посмертно.

Вот и я думаю, что вроде есть. Главное чтобы в отказе эта причина точно была указана. Вот с этим могут быть проблемы, потому что БФА в отказ не особо расписывает причину отказа, ссылается только на статьи закона.

к сожалению приходится констатировать, что Вы все-таки мешаете эти понятия. язык и раньше допускалось перенимать от иных предков, чем родители (например от бабушек и дедушек). постоянные пользователи данного форума это знали и указывали в подобных случаях в заявлении соответствующие данные. но это не имеет никакого отношения к "происхождению". в этом вопросе BVA и суды низших инстанций до 25.01.2008 считали, что происхождение можно вести только от родителей.

да, эти случаи более обнадеживающие.

А никто и не просит признать предка ПП.

У вас два Антрага и два разных отказа (хоть и как под копирку).
Если у вас был отказ именно по языку, то сейчас у вас есть огромный шанс получить АБ после пересмотра.
Независимо от свекрови.