Вход на сайт
Отказ в пересмотре
21.01.15 14:03
Последний раз изменено 21.01.15 14:30 (foks12)
Извините,что создаю новую тему,но так надеюсь на более детальное рассмотрение моего отказа и прошу совета у знающих людей,что делать дальше?
Моя история- Подали в декабре 2013 на пересмотр,в июле прислали запрос документов и выбор шпрахтест или В1.Сдали шпрахтест в октябре.
Отказ в одном письме что мама не сдала и может пересдать через полгода,а я могу только к маме включиться из-за того,что прошлый отказ был из-за не доказанного происхождения.
Отказ прикрепил.Мама пересдавать сказала не будет,да и уже не сможет.Должен ли мне придти отказ отдельно на мой антраг?
Моя история- Подали в декабре 2013 на пересмотр,в июле прислали запрос документов и выбор шпрахтест или В1.Сдали шпрахтест в октябре.
Отказ в одном письме что мама не сдала и может пересдать через полгода,а я могу только к маме включиться из-за того,что прошлый отказ был из-за не доказанного происхождения.
Отказ прикрепил.Мама пересдавать сказала не будет,да и уже не сможет.Должен ли мне придти отказ отдельно на мой антраг?
Прикреплённые файлы
NEW 21.01.15 14:21
Я предполагаю, что пока мама не получит AB, Вы так и не докажите свое происхождение от мамы.
Или Вам нужно попытаться вести происхождение от бабушки\дедушки.
в ответ foks12 21.01.15 14:03
В ответ на:
прошлый отказ был из-за не доказанного происхождения.
прошлый отказ был из-за не доказанного происхождения.
Я предполагаю, что пока мама не получит AB, Вы так и не докажите свое происхождение от мамы.
Или Вам нужно попытаться вести происхождение от бабушки\дедушки.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 21.01.15 14:32
"от бабушки\дедушки" не получится, поскольку отказ был очевидно дан еще до 2008 года.
в ответ Alex_Borgens 21.01.15 14:21
В ответ на:
Я предполагаю, что пока мама не получит AB, Вы так и не докажите свое происхождение от мамы.
Или Вам нужно попытаться вести происхождение от бабушки\дедушки.
Я предполагаю, что пока мама не получит AB, Вы так и не докажите свое происхождение от мамы.
Или Вам нужно попытаться вести происхождение от бабушки\дедушки.
"от бабушки\дедушки" не получится, поскольку отказ был очевидно дан еще до 2008 года.
NEW 21.01.15 14:54
в ответ Alex_Borgens 21.01.15 14:46
В одном письме всех сразу,они в один день сдавали.А если бы мы выбрали В1,потратились и в итоге он им вообще не нужен был изначально.Обидно то,что могли сразу на начальном этапе пересмотра так написать,а не предлагать то чего им не надо в итоге.
NEW 21.01.15 15:00
я тоже считаю, что если мама сдаст тест, то и Ваше дело может быть пересмотрено. почему BVA не указало на эту возможность остается непонятным, возможно оно придерживается другой точки зрения.
В ответ на:
В одном письме всех сразу,они в один день сдавали.А если бы мы выбрали В1,потратились и в итоге он им вообще не нужен был изначально.Обидно то,что могли сразу на начальном этапе пересмотра так написать,а не предлагать то чего им не надо в итоге.
В одном письме всех сразу,они в один день сдавали.А если бы мы выбрали В1,потратились и в итоге он им вообще не нужен был изначально.Обидно то,что могли сразу на начальном этапе пересмотра так написать,а не предлагать то чего им не надо в итоге.
я тоже считаю, что если мама сдаст тест, то и Ваше дело может быть пересмотрено. почему BVA не указало на эту возможность остается непонятным, возможно оно придерживается другой точки зрения.
NEW 21.01.15 15:01
Согласен обидно. Я думаю Вас они пригласили, потому что Ваша мама, сдав ШТ, открыла бы дорогу и Вам. Я предполагаю, что БФА окончательное решение принимает только после ШТ.
в ответ foks12 21.01.15 14:54
В ответ на:
Обидно то,что могли сразу на начальном этапе пересмотра так написать,а не предлагать то чего им не надо в итоге.
Обидно то,что могли сразу на начальном этапе пересмотра так написать,а не предлагать то чего им не надо в итоге.
Согласен обидно. Я думаю Вас они пригласили, потому что Ваша мама, сдав ШТ, открыла бы дорогу и Вам. Я предполагаю, что БФА окончательное решение принимает только после ШТ.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 21.01.15 15:14
в ответ foks12 21.01.15 15:11
В ответ на:
Были отдельные антраги.
У вас и сейчас есть два отдельных антрага на пересмотр и никакого отказа ни у мами, ни у вас нет. Вашей маме предложили перестать шпрахтест, а по вашему антрагу вообще ничего не написано, скорее всего, будуть ждать результата повторного шпрахтеста мамы. Были отдельные антраги.
NEW 21.01.15 15:21
в ответ Vik06 21.01.15 15:14
Как не написано?Написано,что я могу только вписаться к маме,если она пересдаст положительно шпрахтест.А отказа действительно именно мне нет,поэтому я и спрашиваю на форуме,он должен быть отдельным письмом с указанием моего номера и причинами отказа?
NEW 21.01.15 15:26
в ответ foks12 21.01.15 15:11
Вы знаете я бы вам посоветовала поговорить с мамой что-бы она сдала на В1 это лучше чем ШТ волнений меньше по всем вопросам наберет 62 бала и достаточно а насчет здоровья ее сможет поправить в германии там хорошие спецы у меня у подруги мама был рак пищевода ей оставалось жить месяц в России там сделали операцию и уже 12 лет живет объясните ей ради вас она должна это сделать иначе вам дорога заказана.А отказов сейчас не бывает если не 5 параграф ну и если ненакуралесили чего извените а сколько лет вашей маме.
NEW 21.01.15 15:50
Если у заявителя просят А1 от его родственников, то приходит вот такой запрос http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27555773.html
И всех родственников, которые должны сдать А1, перечисляют поименно.
В ответ на:
В первом,только муж.
Возможно именно его БФА и имело ввиду. В первом,только муж.
Если у заявителя просят А1 от его родственников, то приходит вот такой запрос http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27555773.html
И всех родственников, которые должны сдать А1, перечисляют поименно.
NEW 21.01.15 16:10
он уже ставил и вот что ему ответили:
почему Вы этого не хотите замечать, остается загадкой.
В ответ на:
И потом если вы рождены до 70 года почему сами не ставите антраг потом можно объяснить БВА что мама не хочет ехать и вас будут отдельно от мамы рассматривать.
И потом если вы рождены до 70 года почему сами не ставите антраг потом можно объяснить БВА что мама не хочет ехать и вас будут отдельно от мамы рассматривать.
он уже ставил и вот что ему ответили:
см. заглавное сообщение ветви:
Die Überprüfung der inzwischen bestandskräftig gewordenen Ablehnungsbescheide für foks12 aus dem Vorverfahren hat ergeben, dass diese seinerzeit wegen fehlender Abstammung abgelehnt worden sind. Somit kommt für diese nur eine Einbeziehung in den Aufnahmebescheid der Mutter als Abkömmlinge eines Spätaussiedlers in Frage (§ 7 BVFG).
Die Überprüfung der inzwischen bestandskräftig gewordenen Ablehnungsbescheide für foks12 aus dem Vorverfahren hat ergeben, dass diese seinerzeit wegen fehlender Abstammung abgelehnt worden sind. Somit kommt für diese nur eine Einbeziehung in den Aufnahmebescheid der Mutter als Abkömmlinge eines Spätaussiedlers in Frage (§ 7 BVFG).
почему Вы этого не хотите замечать, остается загадкой.
NEW 21.01.15 16:13
в ответ Валентина240 21.01.15 15:57
У меня отдельный антраг и нам написали,что только мама может претендовать на &4,а я если хочу могу включиться к ней и другого варианта нет
Вопрос у меня в другом,если я захочу оспорить их решение в суде,на каком основании,если мне лично не прислали отказ и результат шрахтеста?
Вопрос у меня в другом,если я захочу оспорить их решение в суде,на каком основании,если мне лично не прислали отказ и результат шрахтеста?
NEW 21.01.15 16:22
в ответ Dresdner 21.01.15 14:32
Скажите, пожалуйста, с отказами до 2008года нельзя вести происхождение от бабушки.дедушки? я не знала этого, это как-то прописано в законе или так показывает статистика? я понимаю, что прошлое решение было принято в 2003 году до данного решения суда 2008 году, но сейчас дело снова открыто, пересматривается, могут,казалось бы, применяться новые решения и изменения за этот промежуток времени, почему же категорически нельзя? интересуюсь, т.к. в этой истории есть схожие моменты с моей
NEW 21.01.15 16:33
потому что пересмотр дел производится на основании изменения законов, а не их толкования. в вопросе происхождения изменилось только толкование, а не закон.
в ответ 19792015 21.01.15 16:22
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, с отказами до 2008года нельзя вести происхождение от бабушки.дедушки? я не знала этого, это как-то прописано в законе или так показывает статистика? я понимаю, что прошлое решение было принято в 2003 году до данного решения суда 2008 году, но сейчас дело снова открыто, пересматривается, могут,казалось бы, применяться новые решения и изменения за этот промежуток времени, почему же категорически нельзя? интересуюсь, т.к. в этой истории есть схожие моменты с моей
Скажите, пожалуйста, с отказами до 2008года нельзя вести происхождение от бабушки.дедушки? я не знала этого, это как-то прописано в законе или так показывает статистика? я понимаю, что прошлое решение было принято в 2003 году до данного решения суда 2008 году, но сейчас дело снова открыто, пересматривается, могут,казалось бы, применяться новые решения и изменения за этот промежуток времени, почему же категорически нельзя? интересуюсь, т.к. в этой истории есть схожие моменты с моей
потому что пересмотр дел производится на основании изменения законов, а не их толкования. в вопросе происхождения изменилось только толкование, а не закон.
NEW 21.01.15 16:37
то, что прислали Вашей маме - тоже не отказ. у Вас же лично всегда есть возможность обратиться в суд ("Untätigkeitsklage"). но лучше сначала спросить BVA почему они не присылают Ваш "персональный" отказ.
я, однако, не думаю, что у Вас большие шансы выиграть суд (если маму не признают ПП).
В ответ на:
У меня отдельный антраг и нам написали,что только мама может претендовать на &4,а я если хочу могу включиться к ней и другого варианта нет
Вопрос у меня в другом,если я захочу оспорить их решение в суде,на каком основании,если мне лично не прислали отказ и результат шрахтеста?
У меня отдельный антраг и нам написали,что только мама может претендовать на &4,а я если хочу могу включиться к ней и другого варианта нет
Вопрос у меня в другом,если я захочу оспорить их решение в суде,на каком основании,если мне лично не прислали отказ и результат шрахтеста?
то, что прислали Вашей маме - тоже не отказ. у Вас же лично всегда есть возможность обратиться в суд ("Untätigkeitsklage"). но лучше сначала спросить BVA почему они не присылают Ваш "персональный" отказ.
я, однако, не думаю, что у Вас большие шансы выиграть суд (если маму не признают ПП).
NEW 21.01.15 16:46
можно и по электронке. скажите, что такую-то и такую-то фразу в письме к матери воспринимаете как свой отказ и спросите почему он не оформлен надлежащим образом и не адресован Вам.
в ответ foks12 21.01.15 16:43
В ответ на:
Спросить нужно письменно или можно через электронку.и как вы думаете,что нужно им в письме написать?
Спросить нужно письменно или можно через электронку.и как вы думаете,что нужно им в письме написать?
можно и по электронке. скажите, что такую-то и такую-то фразу в письме к матери воспринимаете как свой отказ и спросите почему он не оформлен надлежащим образом и не адресован Вам.
NEW 21.01.15 16:51
в ответ Dresdner 21.01.15 16:33
Все же очень жаль, если это так. Налицо некая несправедливость, ведь у первичных антрагов все же принимается во внимание изменившиеся толкование пункта закона о происхождении от немца. И с бабушками-дедушками немцами получают АВ. Спасибо за ответ. Кстати, совсем недавно в статистике на форуме писала Olga Scheider, которая также как ТС, подавала отдельный антраг от мамы. Причины прошлых отказов - такие же как у ТС. При пересмотре Мама не сдала осенью тест. Но несмотря на это в начале января Ольге пришёл АВ. Маме предложили сдавать повторно. Сама Ольга считает, что её происхождение повели от бабушки. Интересно, я сейчас посмотрю, в каком году у нее и ещё мамы были отказы
NEW 21.01.15 16:57
Вы не могли бы дать ссылку где она гворила, что ей отказали (в т.ч.) по происхождению? не пыталась ли она после того отказа установить у своих предков наличие немецкого гражданства?
в ответ 19792015 21.01.15 16:51
В ответ на:
Все же очень жаль, если это так. Налицо некая несправедливость, ведь у первичных антрагов все же принимается во внимание изменившиеся толкование пункта закона о происхождении от немца. И с бабушками-дедушками немцами получают АВ. Спасибо за ответ. Кстати, совсем недавно в статистике на форуме писала Olga Scheider, которая также как ТС, подавала отдельный антраг от мамы. Причины прошлых отказов - такие же как у ТС. При пересмотре Мама не сдала осенью тест. Но несмотря на это в начале января Ольге пришёл АВ. Маме предложили сдавать повторно. Сама Ольга считает, что её происхождение повели от бабушки. Интересно, я сейчас посмотрю, в каком году у нее и ещё мамы были отказы
Все же очень жаль, если это так. Налицо некая несправедливость, ведь у первичных антрагов все же принимается во внимание изменившиеся толкование пункта закона о происхождении от немца. И с бабушками-дедушками немцами получают АВ. Спасибо за ответ. Кстати, совсем недавно в статистике на форуме писала Olga Scheider, которая также как ТС, подавала отдельный антраг от мамы. Причины прошлых отказов - такие же как у ТС. При пересмотре Мама не сдала осенью тест. Но несмотря на это в начале января Ольге пришёл АВ. Маме предложили сдавать повторно. Сама Ольга считает, что её происхождение повели от бабушки. Интересно, я сейчас посмотрю, в каком году у нее и ещё мамы были отказы
Вы не могли бы дать ссылку где она гворила, что ей отказали (в т.ч.) по происхождению? не пыталась ли она после того отказа установить у своих предков наличие немецкого гражданства?
NEW 21.01.15 17:11
в ответ Dresdner 21.01.15 16:57
да, простите за заминку, как раз пытаюсь разыскать на форуме. она мне при этом любезно написала в кличку. и там точно нет информации, что она искала устанавливала немецкое гражданство у ролителей-прародителей, и что оно как-то повлияло. она лишь писала, что при пересмотре ссылалась на решение суда от 2008 года. то есть прошлые отказы были до этого года, я полагаю. сейчас постараюсь разыскать на форуме о формулировке её личного отказа из прошлого
NEW 21.01.15 17:19
вот, что я нашел в одном из ее сообщений:
если она при подаче заявления на пересмотр своего отказа по ПП указала этот факт, то ее дело приобретает другую окраску, если она в свое время получила отказ (в т.ч. и) по происхождению.
В ответ на:
да, простите за заминку, как раз пытаюсь разыскать на форуме. она мне при этом любезно написала в кличку. и там точно нет информации, что она искала устанавливала немецкое гражданство у ролителей-прародителей, и что оно как-то повлияло. она лишь писала, что при пересмотре ссылалась на решение суда от 2008 года. то есть прошлые отказы были до этого года, я полагаю. сейчас постараюсь разыскать на форуме о формулировке её личного отказа из прошлого
да, простите за заминку, как раз пытаюсь разыскать на форуме. она мне при этом любезно написала в кличку. и там точно нет информации, что она искала устанавливала немецкое гражданство у ролителей-прародителей, и что оно как-то повлияло. она лишь писала, что при пересмотре ссылалась на решение суда от 2008 года. то есть прошлые отказы были до этого года, я полагаю. сейчас постараюсь разыскать на форуме о формулировке её личного отказа из прошлого
вот, что я нашел в одном из ее сообщений:
Olga Scheider, 7/2/14 16:08:
2.08.13-после запроса бератеру о ходе дела получили по электронке уведомление о том, что гражданство установлено 16.07.13 и св-ва высланы в посольство г. Астаны.
2.08.13-после запроса бератеру о ходе дела получили по электронке уведомление о том, что гражданство установлено 16.07.13 и св-ва высланы в посольство г. Астаны.
если она при подаче заявления на пересмотр своего отказа по ПП указала этот факт, то ее дело приобретает другую окраску, если она в свое время получила отказ (в т.ч. и) по происхождению.
NEW 21.01.15 17:20
в ответ Olga013 21.01.15 17:00
Оля, если у мужа отказ только из-за русской национальности, к происхождению претензий не было, то надеяться, по крайней мере, можно. Так как требования к декларации сейчас изменились, то его правовое положение улучшилось. А у ТС отказ был по происхождению, требования к этой предпосылке закон не изменил
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 21.01.15 17:26
в ответ Dresdner 21.01.15 17:19
<Пока писала ответ, одно из сообщений было удалено. Не думаю, что ищут повод отказать кому-то.Все очень индивидуально в каждом отдельном случае. От меня и мужа им нужны были справки о несудимости и на мужа А1, я, отправив им запрашиваемые доки, частенько делала запросы о состоянии дела. ШТ я уже сдавала раньше, но был отказ из-за происхождения(мама не сдала ШТ), с декларацией все ок, в этот раз происхождение вела от бабушки, сославшись на изменнения в законе и решения суда от 2008г.В конце ноября сделала запрос письменный, в середине декабря - по электронке, ну и результат, как я писала, пришел в начале января.>
простите, стыдно признаться, но не получается сделать ссылку. данное сообщение, которое я скопировала выше, она написала в ветке под названием <пересмотр октябрь 2013>.,.
А то, что вы нашли, безусловно придают другую окраску
простите, стыдно признаться, но не получается сделать ссылку. данное сообщение, которое я скопировала выше, она написала в ветке под названием <пересмотр октябрь 2013>.,.
А то, что вы нашли, безусловно придают другую окраску
NEW 21.01.15 17:27
в ответ valentina0112 21.01.15 17:20
Тогда подавала доки только свекровь, а сын с семьей был вписан в антраг(тк национальность русский не менял). Свекровь не сдала шт и из-за языка ей пришел отказ, а моему мужу (с семьей) пришел отдельный отказ - типа, надо было в 16 лет выбрать нац немец, а так до свидания. На шт его не вызывали.
счастье есть☘
NEW 21.01.15 17:36
это она писала в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27637251, а в соседнем сообщении (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27636853) рассказала, когда подавала заявление:
В ответ на:
Пока писала ответ, одно из сообщений было удалено. Не думаю, что ищут повод отказать кому-то.Все очень индивидуально в каждом отдельном случае. От меня и мужа им нужны были справки о несудимости и на мужа А1, я, отправив им запрашиваемые доки, частенько делала запросы о состоянии дела. ШТ я уже сдавала раньше, но был отказ из-за происхождения(мама не сдала ШТ), с декларацией все ок, в этот раз происхождение вела от бабушки, сославшись на изменнения в законе и решения суда от 2008г.В конце ноября сделала запрос письменный, в середине декабря - по электронке, ну и результат, как я писала, пришел в начале января.>
простите, стыдно признаться, но не получается сделать ссылку. данное сообщение, которое я скопировала выше, она написала в ветке под названием <пересмотр октябрь 2013>
Пока писала ответ, одно из сообщений было удалено. Не думаю, что ищут повод отказать кому-то.Все очень индивидуально в каждом отдельном случае. От меня и мужа им нужны были справки о несудимости и на мужа А1, я, отправив им запрашиваемые доки, частенько делала запросы о состоянии дела. ШТ я уже сдавала раньше, но был отказ из-за происхождения(мама не сдала ШТ), с декларацией все ок, в этот раз происхождение вела от бабушки, сославшись на изменнения в законе и решения суда от 2008г.В конце ноября сделала запрос письменный, в середине декабря - по электронке, ну и результат, как я писала, пришел в начале января.>
простите, стыдно признаться, но не получается сделать ссылку. данное сообщение, которое я скопировала выше, она написала в ветке под названием <пересмотр октябрь 2013>
это она писала в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27637251, а в соседнем сообщении (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27636853) рассказала, когда подавала заявление:
Olga Scheider, 14/1/15 13:18:
Я писала в ветке " результаты шпрахтеста Астана", что мы подали в октябре 13-го на пересмотр, 2 января пришли АВ на меня, ЕВ- на мужа и сына, а маме, увы, отказ. Пишу, чтобы обнадежить ждущих результата по пересмотру.
Я писала в ветке " результаты шпрахтеста Астана", что мы подали в октябре 13-го на пересмотр, 2 января пришли АВ на меня, ЕВ- на мужа и сына, а маме, увы, отказ. Пишу, чтобы обнадежить ждущих результата по пересмотру.
NEW 21.01.15 17:43
в ответ Dresdner 21.01.15 17:36
да, совершенно верно, я тоже это читала. И признаюсь, меня это обнадёжило. Об установлении гражданства я даже и не знала. Спасибо за информацию. Получается, без установленного гражданства Ольгу, также как и ТС, вписывали бы в антраг к маме в случае, когда мама успешно сдаст
NEW 21.01.15 17:48
это является наиболее вероятным вариантом, но не обязательно единственно возможным.
В ответ на:
да, совершенно верно, я тоже это читала. И признаюсь, меня это обнадёжило. Об установлении гражданства я даже и не знала. Спасибо за информацию. Получается, без установленного гражданства Ольгу, также как и ТС, вписывали бы в антраг к маме в случае, когда мама успешно сдаст
да, совершенно верно, я тоже это читала. И признаюсь, меня это обнадёжило. Об установлении гражданства я даже и не знала. Спасибо за информацию. Получается, без установленного гражданства Ольгу, также как и ТС, вписывали бы в антраг к маме в случае, когда мама успешно сдаст
это является наиболее вероятным вариантом, но не обязательно единственно возможным.
NEW 21.01.15 17:53
в ответ valentina0112 21.01.15 17:20
В части происхождения закон тоже смягчили. Раньше требовали знания из семьи и диалект, а сейчас это необязательно, и теперь тебя признают немцем, даже если можешь вести простую беседу, при условии, что в документах ты немец.
пересмотр 12 мая 2014, номер 13 января 2015г.
NEW 21.01.15 17:56
в ответ Olga013 21.01.15 17:27
Даже не знаю, как они теперь на его антраг посмотрят... Но все же лучше, что они так написали, а не то, что так как мама, не сдав ш/тест, не подтведила свою принадлежность к нем.народу, то и ее сын не может претендовать на признание ПП.
А у мужа пересмотр? Я не юрист, и мне странно: как пересматривать то, что не рассматривали, сославшись на то, что заявитель русский.
А у мужа пересмотр? Я не юрист, и мне странно: как пересматривать то, что не рассматривали, сославшись на то, что заявитель русский.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 21.01.15 17:58
то, о чем Вы пишете не имеет отношения к "происхождению". подробности - в FAQ.
в ответ цветочек111 21.01.15 17:53
В ответ на:
В части происхождения закон тоже смягчили. Раньше требовали знания из семьи и диалект, а сейчас это необязательно, и теперь тебя признают немцем, даже если можешь вести простую беседу, при условии, что в документах ты немец.
В части происхождения закон тоже смягчили. Раньше требовали знания из семьи и диалект, а сейчас это необязательно, и теперь тебя признают немцем, даже если можешь вести простую беседу, при условии, что в документах ты немец.
то, о чем Вы пишете не имеет отношения к "происхождению". подробности - в FAQ.
NEW 21.01.15 18:08
многие люди отказались от судов, потому что считали, что "нет шансов получить &4 и я зря потрачу деньги и время", а потом кусали локти, потому что кто-то после них в такой же ситуации судился и выиграл.
В ответ на:
Как вы думаете у меня есть шансы получить &4 или я зря потрачу деньги и время?
Как вы думаете у меня есть шансы получить &4 или я зря потрачу деньги и время?
многие люди отказались от судов, потому что считали, что "нет шансов получить &4 и я зря потрачу деньги и время", а потом кусали локти, потому что кто-то после них в такой же ситуации судился и выиграл.
NEW 21.01.15 18:13
в ответ Dresdner 21.01.15 17:58
Хотелось бы спросить у вас совета? Ведь, на мой взгляд, важно, какова причина отказа у родителя. Например, мой отец не выполнил предпосылки исключительно по языку. В документальном происхождении сомнений у bva не было, также как и в моём случае. Отказ мой все же <по происхождению>. В этом похожесть моей ситуации с ТС. Тогда, ведь если есть смягчения по языку, что он теоретически может быть не из семьи, то есть неважно, что, допустим, я и ТС получили язык не от родителей. То почему же мы наше происхождение не можем при пересмотре подтвердить документально? можем ли мы как-то попросить при необходимости пересмотреть наше происхождение, исходя из перемен в новом законе? надеюсь, у меня получилось отчётливо, непутанно выразиться
NEW 21.01.15 18:18
в ответ Dresdner 21.01.15 18:08
У нас в Украине в провинции зарплата 100евро и чтобы подать в суд и нанять для этого адвоката,нужно долго работать и собирать.Поэтому перед тем как это сделать нужно быть хотябы на 70%быть уверенным в положительном результате.Поэтому я и спрашиваю мнение форумчан и проанализировав мнения буду думать ,как быть дальше.
NEW 21.01.15 18:26
формально BVA имеет право отказываться пересматривать отказы "по происхождению", пока не будет пересмотрен отказ тому предку, от кого ведется происхождение. тем более, что если отказ был именно по неспособности вести простую беседу (а не по "отсутствию диалекта"), то эта причина отказа остается в силе и по новому закону. если отказ был до сентября 2001 года - возможны варианты.
в ответ 19792015 21.01.15 18:13
В ответ на:
Хотелось бы спросить у вас совета? Ведь, на мой взгляд, важно, какова причина отказа у родителя. Например, мой отец не выполнил предпосылки исключительно по языку. В документальном происхождении сомнений у bva не было, также как и в моём случае. Отказ мой все же <по происхождению>. В этом похожесть моей ситуации с ТС. Тогда, ведь если есть смягчения по языку, что он теоретически может быть не из семьи, то есть неважно, что, допустим, я и ТС получили язык не от родителей. То почему же мы наше происхождение не можем при пересмотре подтвердить документально? можем ли мы как-то попросить при необходимости пересмотреть наше происхождение, исходя из перемен в новом законе? надеюсь, у меня получилось отчётливо, непутанно выразиться
Хотелось бы спросить у вас совета? Ведь, на мой взгляд, важно, какова причина отказа у родителя. Например, мой отец не выполнил предпосылки исключительно по языку. В документальном происхождении сомнений у bva не было, также как и в моём случае. Отказ мой все же <по происхождению>. В этом похожесть моей ситуации с ТС. Тогда, ведь если есть смягчения по языку, что он теоретически может быть не из семьи, то есть неважно, что, допустим, я и ТС получили язык не от родителей. То почему же мы наше происхождение не можем при пересмотре подтвердить документально? можем ли мы как-то попросить при необходимости пересмотреть наше происхождение, исходя из перемен в новом законе? надеюсь, у меня получилось отчётливо, непутанно выразиться
формально BVA имеет право отказываться пересматривать отказы "по происхождению", пока не будет пересмотрен отказ тому предку, от кого ведется происхождение. тем более, что если отказ был именно по неспособности вести простую беседу (а не по "отсутствию диалекта"), то эта причина отказа остается в силе и по новому закону. если отказ был до сентября 2001 года - возможны варианты.
NEW 21.01.15 18:29
в ответ 19792015 21.01.15 18:13
Да, я именно это хотела сказать, вы написали понятнее. Непонятно, у ТС был отказ из-за недостаточного происхождения. В FAQ написано, что происхождение, это то, что один из родителей или прародителей должен быть немцем. И как оно может быть недостаточным? Оно либо есть, либо нет. Что-то я запуталась совсем.
пересмотр 12 мая 2014, номер 13 января 2015г.
NEW 21.01.15 18:32
читайте внимательнее FAQ. там написано, кто в смысле BVFG является немцем.
в ответ цветочек111 21.01.15 18:29
В ответ на:
Да, я именно это хотела сказать, вы написали понятнее. Непонятно, у ТС был отказ из-за недостаточного происхождения. В FAQ написано, что происхождение, это то, что один из родителей или прародителей должен быть немцем. И как оно может быть недостаточным? Оно либо есть, либо нет. Что-то я запуталась совсем.
Да, я именно это хотела сказать, вы написали понятнее. Непонятно, у ТС был отказ из-за недостаточного происхождения. В FAQ написано, что происхождение, это то, что один из родителей или прародителей должен быть немцем. И как оно может быть недостаточным? Оно либо есть, либо нет. Что-то я запуталась совсем.
читайте внимательнее FAQ. там написано, кто в смысле BVFG является немцем.
NEW 21.01.15 18:38
нет, к сожалению, отказ был позже сентября 2001г., а именно - в сентябре 2002, а сам квалифицированный тест я успешно сдала в марте 2001 года, а мой отец не сдал в
октябре 2001 года, как раз не смог вести простой разговор, разволновался. Можно спросить, почему именно при отказе до 2001г. возможны варианты? хотелось бы быть во всеоружии. спасибо
октябре 2001 года, как раз не смог вести простой разговор, разволновался. Можно спросить, почему именно при отказе до 2001г. возможны варианты? хотелось бы быть во всеоружии. спасибо
NEW 21.01.15 18:40
потому что до сентября 2001 года требования к языку были более серьезными, затем их понизили до требования способности вести "простую беседу", которое остается и до сих пор.
в ответ 19792015 21.01.15 18:38
В ответ на:
нет, к сожалению, отказ был позже сентября 2001г., а именно в сентябре 2002, а сам квалифицированный тест я успешно сдала в марте 2001 года, а мой отец не сдал в
октябре 2001 года, как раз не смог вести простой разговор, разволновался. Можно спросить, почему именно при отказе до 2001г. возможны вариант? хотелось бы быть во все оружии. спасибо
нет, к сожалению, отказ был позже сентября 2001г., а именно в сентябре 2002, а сам квалифицированный тест я успешно сдала в марте 2001 года, а мой отец не сдал в
октябре 2001 года, как раз не смог вести простой разговор, разволновался. Можно спросить, почему именно при отказе до 2001г. возможны вариант? хотелось бы быть во все оружии. спасибо
потому что до сентября 2001 года требования к языку были более серьезными, затем их понизили до требования способности вести "простую беседу", которое остается и до сих пор.
NEW 22.01.15 04:23
в ответ Dresdner 21.01.15 18:26
Честно я не много запутался Мама в 1997 году сдавала тест меня вместе с ней и с моей сестрой тоже вызывали
Антраг подавала мама мы тогда были вписаны к ней.Мы с сестрой еще что то отвечали а как рассказывает мама она так сильно разволновалась что не ответила ни на один вопрос просто промолчала и все (ну честно она и язык практически не знала) ну соответственно отказ потом мы пытались его опротистовать но адвокат сказал что вызовут повторно на шпрах тест и сможет лт она его пройти ну соответственно мы от этой затеи отказались.
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
Антраг подавала мама мы тогда были вписаны к ней.Мы с сестрой еще что то отвечали а как рассказывает мама она так сильно разволновалась что не ответила ни на один вопрос просто промолчала и все (ну честно она и язык практически не знала) ну соответственно отказ потом мы пытались его опротистовать но адвокат сказал что вызовут повторно на шпрах тест и сможет лт она его пройти ну соответственно мы от этой затеи отказались.
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
NEW 22.01.15 06:59
в ответ pikinesik 22.01.15 04:23
у вас лично не было отказа. того самого, который по происхождению, который был на отдельной бумаге и т.д. правильно? тогда ситуация, по идее, у вас все же другая. но не совсем. это моё мнение, я думаю, меня, если что, исправит господин Dresdner. извините, что отвечаю на вопрос, адресованный не ко мне
NEW 22.01.15 08:29
В ответ на:
формально BVA имеет право отказываться пересматривать отказы "по происхождению", пока не будет пересмотрен отказ тому предку
Если более широко рассмотреть вопрос, то отказ по "происхождению" мог быть : 1).если предок документально не подтвердил происхождение 2)ели предок не подтвердил декларацию 3)если предок не сдал язык. Соответственно, если предок не выполнил хотя-бы одно из 3 условий, то предок получал отказ, а его потомок получал отказ по "происхождению". Из этих 3 условий в законе поменялось только условия по декларации. Получается, что на положительный ответ могут надеяться те заявители на пересмотр, у которых предок получил отказ из-за недостаточной декларации ? А если предок не выполнил условия по языку, то предку сейчас нужно повторно сдавать ШТ или предоставить сертификат В1 ?формально BVA имеет право отказываться пересматривать отказы "по происхождению", пока не будет пересмотрен отказ тому предку
В ответ на:
пока не будет пересмотрен отказ тому предку, от кого ведется происхождение.
А если предка уже нет, то пересмотреть отказ невозможно ?пока не будет пересмотрен отказ тому предку, от кого ведется происхождение.
NEW 22.01.15 08:38
в ответ foks12 21.01.15 14:03
Надеюсь, что Ваш случай является единичным и причина отказа не в этом. В противном случае, в очередной раз пострадает огромное количество наших соплеменников. Никто не разбирается в тонкостях законодательства, все исходили из той информации, которая была в СМИ. Всем объявили, что теперь достаточно В1 из этого и будем исходить. Страшно даже подумать, что в очередной раз все усилия будут напрасными.
NEW 22.01.15 09:29
в ответ Vik06 22.01.15 08:29
но все-таки остаётся надежда в свете нового закона говорить о том, что <вот да, у меня отказ по происхождению, что отказ, из-за того, что отец не сдал тест, но пересматривать дело не может>. но, как я писала выше, <теперь ведь неважно, откуда мои знания языка, можно ли пересмотреть мой отказ, моё происхождение, ведь язык уже можно иметь выученный (хотя у меня лично не совсем, частично от бабушки-дедушки, диалект понимала, но не говорила на нем.), а с документами у меня все ок>? я говорю лично о моём отказе, хотя сама формулировка, конечно, не подходит под изменения закона. на бабушкин-дедушкин вариант все же остаётся надежда тоже, но я сейчас не о нем говорю
NEW 22.01.15 09:36
в ответ Иван2011 22.01.15 09:20
но она же не сдавала тест, значит, вопрос признания её bva не стоял, отказа, слава богу, не было, а значит, в вашем конкретном случае нет этого самого отказа по происхождению, в котором вся проблема. но вы правы, меня тоже этот вопрос волнует, только с моей стороны. Получается, если бы папа мой не подавал раньше своего антрага и ему не надо было сдавать тест, то такое моё происхождение устроило бы Германию, то есть без того, чтобы он был <проверен> в качестве позднего переселенца?
NEW 22.01.15 09:36
Разница в том, что у ТС мама получила отказ и ее не признали немкой, как вы написали "в смысле закона", а значит формально ТС не может подтвердить происхождение пока маму не признают немкой ("в смысле закона"). А вам достаточно подтвердить происхождение документально.
в ответ Иван2011 22.01.15 09:20
В ответ на:
А в чем разница, если нужно вести происхождение от немцев в смысле закона.
А в чем разница, если нужно вести происхождение от немцев в смысле закона.
Разница в том, что у ТС мама получила отказ и ее не признали немкой, как вы написали "в смысле закона", а значит формально ТС не может подтвердить происхождение пока маму не признают немкой ("в смысле закона"). А вам достаточно подтвердить происхождение документально.
NEW 22.01.15 09:38
Нет, не так.
На положительный ответ могут надеятся те заявители, которые
1) получали отказ из-за недостаточности декларации на основании того, что предок не был признан ПП
2) этот предок сейчас подаёт на пересмотр и получает признание его ПП.
Именно так.
Т.к. сначала предок должен быть признан ПП.
в ответ Vik06 22.01.15 08:29
В ответ на:
Получается, что на положительный ответ могут надеяться те заявители на пересмотр, у которых предок получил отказ из-за недостаточной декларации ?
Получается, что на положительный ответ могут надеяться те заявители на пересмотр, у которых предок получил отказ из-за недостаточной декларации ?
Нет, не так.
На положительный ответ могут надеятся те заявители, которые
1) получали отказ из-за недостаточности декларации на основании того, что предок не был признан ПП
2) этот предок сейчас подаёт на пересмотр и получает признание его ПП.
В ответ на:
А если предка уже нет, то пересмотреть отказ невозможно ?
А если предка уже нет, то пересмотреть отказ невозможно ?
Именно так.
Т.к. сначала предок должен быть признан ПП.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 09:43
Так как вы подаёте Антраг первый раз, у вас есть возможность ведения национальности от бабушки/дедушки.
Постарайтесь хорошо документами доказать эту цепочку поколений.
Отказа из-за матери в этом случае у вас быть не должно.
в ответ pikinesik 22.01.15 04:23
В ответ на:
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
Так как вы подаёте Антраг первый раз, у вас есть возможность ведения национальности от бабушки/дедушки.
Постарайтесь хорошо документами доказать эту цепочку поколений.
Отказа из-за матери в этом случае у вас быть не должно.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 09:48
подавали ли Вы собственное заявление? получали ли Вы собственный отказ? если да, были ли там слова, что Вам отказали (в т.ч. и) по происхождению?
в ответ pikinesik 22.01.15 04:23
В ответ на:
Честно я не много запутался Мама в 1997 году сдавала тест меня вместе с ней и с моей сестрой тоже вызывали
Антраг подавала мама мы тогда были вписаны к ней.Мы с сестрой еще что то отвечали а как рассказывает мама она так сильно разволновалась что не ответила ни на один вопрос просто промолчала и все (ну честно она и язык практически не знала) ну соответственно отказ потом мы пытались его опротистовать но адвокат сказал что вызовут повторно на шпрах тест и сможет лт она его пройти ну соответственно мы от этой затеи отказались.
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
Честно я не много запутался Мама в 1997 году сдавала тест меня вместе с ней и с моей сестрой тоже вызывали
Антраг подавала мама мы тогда были вписаны к ней.Мы с сестрой еще что то отвечали а как рассказывает мама она так сильно разволновалась что не ответила ни на один вопрос просто промолчала и все (ну честно она и язык практически не знала) ну соответственно отказ потом мы пытались его опротистовать но адвокат сказал что вызовут повторно на шпрах тест и сможет лт она его пройти ну соответственно мы от этой затеи отказались.
после нового закона в октябре 2013 г я собрал все документы на себе и свою семью мама отказалась ехать И теперб получается что мне может быть отказ.Я немец по маме всегда и во всех документах писался немец.
подавали ли Вы собственное заявление? получали ли Вы собственный отказ? если да, были ли там слова, что Вам отказали (в т.ч. и) по происхождению?
NEW 22.01.15 09:49
Причём здесь происхождение и знания языка?
Происхождение доказывается документами! Но никак не знанием языка.
Не надо всё смешивать в кучу.
Три условия приёма не отменяли! И хорошим знанием языка можно лишь доказать декларацию.
в ответ 19792015 22.01.15 09:29
В ответ на:
теперь ведь неважно, откуда мои знания языка, можно ли пересмотреть мой отказ, моё происхождение, ведь язык уже можно иметь выученный
теперь ведь неважно, откуда мои знания языка, можно ли пересмотреть мой отказ, моё происхождение, ведь язык уже можно иметь выученный
Причём здесь происхождение и знания языка?
Происхождение доказывается документами! Но никак не знанием языка.
Не надо всё смешивать в кучу.
Три условия приёма не отменяли! И хорошим знанием языка можно лишь доказать декларацию.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 09:59
в ответ dellaros 22.01.15 09:49
если вы внимательно читали, о чем я говорю и говорила ранее, то вы бы меня поняли точнее. я ни в коем случае не мешаю эти понятия. моё происхождение, декларация прекрасно подкреплены документами, язык я тоже знаю, и успешно его сдала ещё в 1999 голу. и я не хочу им ничего заменить, тем более документальное происхождение, которое у меня есть, и к которому( к документами) ни у меня, ни у отца ни разу не предрались при рассмотрении антрагов. Я имела в виду, что если моё происхождение в отказе раннее подверглось сомнению, т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от
него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально
NEW 22.01.15 10:05
в ответ dellaros 22.01.15 09:43
В ответ на:
Так как вы подаёте Антраг первый раз, у вас есть возможность ведения национальности от бабушки/дедушки
вот почему первичным можно вести национальность от бабушек, а на пересмотре нельзя? Ведь если отказали маме/папе, то бабушки/дедушки без отказа...Так как вы подаёте Антраг первый раз, у вас есть возможность ведения национальности от бабушки/дедушки
счастье есть☘
NEW 22.01.15 10:07
Ответ: нет
Вы получили отказ не из-за языка , а из-за недоказанности присхождения, т.к. ваш отец не был признан немцем.
Поймите это же наконец!
Даже если у вас и все документы были в порядке!
в ответ 19792015 22.01.15 09:59
В ответ на:
т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально
т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально
Ответ: нет
Вы получили отказ не из-за языка , а из-за недоказанности присхождения, т.к. ваш отец не был признан немцем.
Поймите это же наконец!
Даже если у вас и все документы были в порядке!
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 10:10
Мы же с вами говорили о делах, когда предок не был признан ПП и из-за этого был отказ потомку.
Так вот чтобы потомка признали ПП, нужно изменение положения у предка.
в ответ Vik06 22.01.15 10:02
В ответ на:
Если предка уже нет и только потомок подает на пересмотр, то для чего признавать предка ПП.
Если предка уже нет и только потомок подает на пересмотр, то для чего признавать предка ПП.
Мы же с вами говорили о делах, когда предок не был признан ПП и из-за этого был отказ потомку.
Так вот чтобы потомка признали ПП, нужно изменение положения у предка.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 10:11
в ответ dellaros 22.01.15 09:43
Ой, что то на форуме совсем стало жарко. Всё не понятно. В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку- по языку. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало.
NEW 22.01.15 10:16
В ответ на:
чтобы потомка признали ПП, нужно изменение положения у предка
Если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Сейчас есть изменение положения у предка ?чтобы потомка признали ПП, нужно изменение положения у предка
NEW 22.01.15 10:16
Об этом писали выше в этой ветке.
С 2008го года БФА (после суда по одному из дел) стал рассматривать возможность ведения националъности от прародителей.
Но нового закона не было! Изменилась лишь трактовка старого закона.
Если нет изменений в законе, то и подать на пересмотр дела нет возможности.
Поэтому и получается, что те, кто подавал и будет подавать Антраги после 2008 года имели/имеют возможность вести национальность от прародителей.
А те, кто подавал до 2008 года и получил отказ, не могут подать на его пересмотр.
в ответ Olga013 22.01.15 10:05
В ответ на:
вот почему первичным можно вести национальность от бабушек, а на пересмотре нельзя?
вот почему первичным можно вести национальность от бабушек, а на пересмотре нельзя?
Об этом писали выше в этой ветке.
С 2008го года БФА (после суда по одному из дел) стал рассматривать возможность ведения националъности от прародителей.
Но нового закона не было! Изменилась лишь трактовка старого закона.
Если нет изменений в законе, то и подать на пересмотр дела нет возможности.
Поэтому и получается, что те, кто подавал и будет подавать Антраги после 2008 года имели/имеют возможность вести национальность от прародителей.
А те, кто подавал до 2008 года и получил отказ, не могут подать на его пересмотр.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 22.01.15 10:17
Вы задаете интересный вопрос. смысл ШТ теперь изменился. если раньше он "официально" предназначался для определения, были ли приобретены знания немецкого языка в семье, то теперь - это просто способность в момент переселения вести простую беседу. поскольку такая способность относится к случаю "сегодня ее нет, а завтра есть", то в настоящее время отказы по этой причине вообще бессмысленны. впоследствии после приобретения нужного уровня языка, можно просто подать новое заявление, а не "поднимать" старое. несколько сложнее обстоит ситуация со "старыми" отказами по этой причине, но видимо BVA руководствуясь "духом закона" будет пересматривать и их, но отказов давать не будет. заявления так и будут висеть, предоставляя заявителю возможность раз в полгода сдавать ШТ. сертификат B1 тут может сыграть только ту роль, что этот уровень заведомо соответствует способности вести "простую беседу", и , соответственно, ШТ можно не проводить.
по букве закона заявление о пересмотре отказа могут подавать только "Betroffene". я затрудняюсь в данный момент сказать, могут ли в этом качестве выступать например дети "старого" заявителя, которых данный отказ опосредствованным образом "betrifft". в лучшем положении находятся те, кому отказали скопом в одном отказе.
в ответ Vik06 22.01.15 08:29
В ответ на:
Если более широко рассмотреть вопрос, то отказ по "происхождению" мог быть : 1).если предок документально не подтвердил происхождение 2)ели предок не подтвердил декларацию 3)если предок не сдал язык. Соответственно, если предок не выполнил хотя-бы одно из 3 условий, то предок получал отказ, а его потомок получал отказ по "происхождению". Из этих 3 условий в законе поменялось только условия по декларации. Получается, что на положительный ответ могут надеяться те заявители на пересмотр, у которых предок получил отказ из-за недостаточной декларации ? А если предок не выполнил условия по языку, то предку сейчас нужно повторно сдавать ШТ или предоставить сертификат В1 ?
Если более широко рассмотреть вопрос, то отказ по "происхождению" мог быть : 1).если предок документально не подтвердил происхождение 2)ели предок не подтвердил декларацию 3)если предок не сдал язык. Соответственно, если предок не выполнил хотя-бы одно из 3 условий, то предок получал отказ, а его потомок получал отказ по "происхождению". Из этих 3 условий в законе поменялось только условия по декларации. Получается, что на положительный ответ могут надеяться те заявители на пересмотр, у которых предок получил отказ из-за недостаточной декларации ? А если предок не выполнил условия по языку, то предку сейчас нужно повторно сдавать ШТ или предоставить сертификат В1 ?
Вы задаете интересный вопрос. смысл ШТ теперь изменился. если раньше он "официально" предназначался для определения, были ли приобретены знания немецкого языка в семье, то теперь - это просто способность в момент переселения вести простую беседу. поскольку такая способность относится к случаю "сегодня ее нет, а завтра есть", то в настоящее время отказы по этой причине вообще бессмысленны. впоследствии после приобретения нужного уровня языка, можно просто подать новое заявление, а не "поднимать" старое. несколько сложнее обстоит ситуация со "старыми" отказами по этой причине, но видимо BVA руководствуясь "духом закона" будет пересматривать и их, но отказов давать не будет. заявления так и будут висеть, предоставляя заявителю возможность раз в полгода сдавать ШТ. сертификат B1 тут может сыграть только ту роль, что этот уровень заведомо соответствует способности вести "простую беседу", и , соответственно, ШТ можно не проводить.
В ответ на:
А если предка уже нет, то пересмотреть отказ невозможно ?
А если предка уже нет, то пересмотреть отказ невозможно ?
по букве закона заявление о пересмотре отказа могут подавать только "Betroffene". я затрудняюсь в данный момент сказать, могут ли в этом качестве выступать например дети "старого" заявителя, которых данный отказ опосредствованным образом "betrifft". в лучшем положении находятся те, кому отказали скопом в одном отказе.
NEW 22.01.15 10:24
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
в ответ Dresdner 22.01.15 10:19
В ответ на:
если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
Согласен. если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
NEW 22.01.15 10:27
В ответ на:
Вроде есть. Но надо конкретно смотреть за что был отказ, конкретную причину. И смотреть по каждой указанной причине есть ли изменения в законе, и есть ли возможность пересмотра.
Вот и я думаю, что вроде есть. Главное чтобы в отказе эта причина точно была указана. Вот с этим могут быть проблемы, потому что БФА в отказ не особо расписывает причину отказа, ссылается только на статьи закона.Вроде есть. Но надо конкретно смотреть за что был отказ, конкретную причину. И смотреть по каждой указанной причине есть ли изменения в законе, и есть ли возможность пересмотра.
NEW 22.01.15 10:28
к сожалению приходится констатировать, что Вы все-таки мешаете эти понятия. язык и раньше допускалось перенимать от иных предков, чем родители (например от бабушек и дедушек). постоянные пользователи данного форума это знали и указывали в подобных случаях в заявлении соответствующие данные. но это не имеет никакого отношения к "происхождению". в этом вопросе BVA и суды низших инстанций до 25.01.2008 считали, что происхождение можно вести только от родителей.
в ответ 19792015 22.01.15 09:59
В ответ на:
если вы внимательно читали, о чем я говорю и говорила ранее, то вы бы меня поняли точнее. я ни в коем случае не мешаю эти понятия. моё происхождение, декларация прекрасно подкреплены документами, язык я тоже знаю, и успешно его сдала ещё в 1999 голу. и я не хочу им ничего заменить, тем более документальное происхождение, которое у меня есть, и к которому( к документами) ни у меня, ни у отца ни разу не предрались при рассмотрении антрагов. Я имела в виду, что если моё происхождение в отказе раннее подверглось сомнению, т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально
если вы внимательно читали, о чем я говорю и говорила ранее, то вы бы меня поняли точнее. я ни в коем случае не мешаю эти понятия. моё происхождение, декларация прекрасно подкреплены документами, язык я тоже знаю, и успешно его сдала ещё в 1999 голу. и я не хочу им ничего заменить, тем более документальное происхождение, которое у меня есть, и к которому( к документами) ни у меня, ни у отца ни разу не предрались при рассмотрении антрагов. Я имела в виду, что если моё происхождение в отказе раннее подверглось сомнению, т.к. отец не сдал тест, то могу ли я сейчас, в смысле нового закона, настаивать, что да, отец не сдал тест, но ведь я могла же получить язык не от него? если могла, то можно ли пересмотреть моё происхождение, но документально
к сожалению приходится констатировать, что Вы все-таки мешаете эти понятия. язык и раньше допускалось перенимать от иных предков, чем родители (например от бабушек и дедушек). постоянные пользователи данного форума это знали и указывали в подобных случаях в заявлении соответствующие данные. но это не имеет никакого отношения к "происхождению". в этом вопросе BVA и суды низших инстанций до 25.01.2008 считали, что происхождение можно вести только от родителей.
NEW 22.01.15 10:29
да, эти случаи более обнадеживающие.
в ответ Vik06 22.01.15 10:24
В ответ на:
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
да, эти случаи более обнадеживающие.
NEW 22.01.15 10:35
в ответ dellaros 22.01.15 10:21
В ответ на:
. И смотреть по каждой указанной причине есть ли изменения в законе, и есть ли возможность пересмотра.
посмотрите, пожалуста, в нашем случае есть ли шанс, если матери был отказ из-за языка, а сыну из-за декларации (происхождение не упоминается). Сейчас пересмотр только у сына, мать не сдает. И смотреть по каждой указанной причине есть ли изменения в законе, и есть ли возможность пересмотра.
счастье есть☘
NEW 22.01.15 10:38
если в отказе мужа нет слов о "происхождении", то шансы есть. если конечно BVA вдруг не решит, что отказы по языку вообще не будут пересматриваться.
в ответ ВЕРАОКА 22.01.15 10:11
В ответ на:
Ой, что то на форуме совсем стало жарко. Всё не понятно. В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку- по языку. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало.
Ой, что то на форуме совсем стало жарко. Всё не понятно. В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку- по языку. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало.
если в отказе мужа нет слов о "происхождении", то шансы есть. если конечно BVA вдруг не решит, что отказы по языку вообще не будут пересматриваться.
NEW 22.01.15 10:40
будем смотреть, что по этому поводу думают суды...
в ответ 19792015 22.01.15 10:38
В ответ на:
Спасибо, в особенности за тактичный тон ответа, к тому же подкрепленный фактами. Надо же, несколько параллельных путей пересмотра, на которые я надеялась ( бабушка-дедушка, в том числе), могут оказаться призрачными
Спасибо, в особенности за тактичный тон ответа, к тому же подкрепленный фактами. Надо же, несколько параллельных путей пересмотра, на которые я надеялась ( бабушка-дедушка, в том числе), могут оказаться призрачными
будем смотреть, что по этому поводу думают суды...
NEW 22.01.15 10:46
Отказы пришли одновременно. Вообще сын не подавал антраг, только мать, но сына с семьей отделили и прислали отдельный отказ из-за национальности русский.
Вот в этой http://mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/arch/aussiedler/f/25733375.html теме я выкладывала отказы.
Вот в этой http://mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/arch/aussiedler/f/25733375.html теме я выкладывала отказы.
счастье есть☘
NEW 22.01.15 10:57
и в принципе, интересный момент. Допустим, если мама ТС все же со временем изменит своё решение и будет сдавать и сдаст, очень желаем, успешно, то, выходит, как мы заметили это в письме, его отказ все же не будет пересмотрен или будет? ведь в письме написано, что маму признают в этом случае ПП и сын тогда будет именно включён к ней, а сам, что, в этом случае тоже не сможет иметь 4 параграф вместе с мамой?
NEW 22.01.15 10:57
в каком году был отказ?
В ответ на:
Отказы пришли одновременно. Вообще сын не подавал антраг, только мать, но сына с семьей отделили и прислали отдельный отказ из-за национальности русский.
Вот в этой http://mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/arch/aussiedler/f/25733375.html теме я выкладывала отказы.
Отказы пришли одновременно. Вообще сын не подавал антраг, только мать, но сына с семьей отделили и прислали отдельный отказ из-за национальности русский.
Вот в этой http://mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/arch/aussiedler/f/25733375.html теме я выкладывала отказы.
в каком году был отказ?
NEW 22.01.15 11:00
я уже в самом начале писал, что мне эта позиция не понятна, и я считаю, что после пересмотра отказа маме не будет абсолютно никаких причин в отказе пересмотра ему.
в ответ 19792015 22.01.15 10:57
В ответ на:
и в принципе, интересный момент. Допустим, если мама ТС все же со временем изменит своё решение и будет сдавать и сдаст, очень желаем, успешно, то, выходит, как мы заметили это в письме, его отказ все же не будет пересмотрен или будет? ведь в письме написано, что маму признают в этом случае ПП и сын тогда будет именно включён к ней, а сам, что, в этом случае тоже не сможет иметь 4 параграф?
и в принципе, интересный момент. Допустим, если мама ТС все же со временем изменит своё решение и будет сдавать и сдаст, очень желаем, успешно, то, выходит, как мы заметили это в письме, его отказ все же не будет пересмотрен или будет? ведь в письме написано, что маму признают в этом случае ПП и сын тогда будет именно включён к ней, а сам, что, в этом случае тоже не сможет иметь 4 параграф?
я уже в самом начале писал, что мне эта позиция не понятна, и я считаю, что после пересмотра отказа маме не будет абсолютно никаких причин в отказе пересмотра ему.
NEW 22.01.15 11:40
в ответ Dresdner 22.01.15 09:48
Нет свой антраг в 90-х я не подавал шел с мамой она была заявителем.
Но в шпрах тесте учавствовал.Маму,меня и мою сестру всех приглашали.
Что было в отказе сказать не могу не видел его .
В то время довернное лицо сказал что отказ из за того что мамин папа умер давно и то что мама воспитывалась русской мамой(т.е. моей бабушкой) хотя когда умер дед маме было 25 лет и мне два года А официальной формулировки не знаю
Но в шпрах тесте учавствовал.Маму,меня и мою сестру всех приглашали.
Что было в отказе сказать не могу не видел его .
В то время довернное лицо сказал что отказ из за того что мамин папа умер давно и то что мама воспитывалась русской мамой(т.е. моей бабушкой) хотя когда умер дед маме было 25 лет и мне два года А официальной формулировки не знаю
NEW 22.01.15 11:41
потому, что на пересмотр такого отказа можно подать, даже если "основной заявитель" умер.
В ответ на:
Вы пишите, что "в лучшем положении находятся те, кому отказали скопом в одном отказе." А чем это положение лучше? Объясните пожалуйста.
Вы пишите, что "в лучшем положении находятся те, кому отказали скопом в одном отказе." А чем это положение лучше? Объясните пожалуйста.
потому, что на пересмотр такого отказа можно подать, даже если "основной заявитель" умер.
NEW 22.01.15 11:42
Вы можете обратиться в BVA с просьбой прислать Вам копию того отказа.
в ответ pikinesik 22.01.15 11:40
В ответ на:
Нет свой антраг в 90-х я не подавал шел с мамой она была заявителем.
Но в шпрах тесте учавствовал.Маму,меня и мою сестру всех приглашали.
Что было в отказе сказать не могу не видел его .
В то время довернное лицо сказал что отказ из за того что мамин папа умер давно и то что мама воспитывалась русской мамой(т.е. моей бабушкой) хотя когда умер дед маме было 25 лет и мне два года А официальной формулировки не знаю
Нет свой антраг в 90-х я не подавал шел с мамой она была заявителем.
Но в шпрах тесте учавствовал.Маму,меня и мою сестру всех приглашали.
Что было в отказе сказать не могу не видел его .
В то время довернное лицо сказал что отказ из за того что мамин папа умер давно и то что мама воспитывалась русской мамой(т.е. моей бабушкой) хотя когда умер дед маме было 25 лет и мне два года А официальной формулировки не знаю
Вы можете обратиться в BVA с просьбой прислать Вам копию того отказа.
NEW 22.01.15 11:50
в ответ Dresdner 22.01.15 11:41
Логику БВА не предсказать, но отказы в пересмотрах начинают людям приходить.(((( А если бывший заявитель жив, но подавать на пересмотр не желает? Но и он и дети его, все были в одном отказе? Нашу ситуацию не раз на форуме рассматривали и комментировали, но пришли к выводу, что пока заявитель не подаст на пересмотр, не сдаст шпрах...то надежды практически нет( единственное, можно попытаться вести происхождение от отца, который никогда не ставил антраг.
NEW 22.01.15 11:54
я, к сожалению, Вашей ситуации не знаю, поэтому ничего сказать не могу.
в ответ Фи какая 22.01.15 11:50
В ответ на:
Логику БВА не предсказать, но отказы в пересмотрах начинают людям приходить.(((( А если бывший заявитель жив, но подавать на пересмотр не желает? Но и он и дети его, все были в одном отказе? Нашу ситуацию не раз на форуме рассматривали и комментировали, но пришли к выводу, что пока заявитель не подаст на пересмотр, не сдаст шпрах...то надежды практически нет( единственное, можно попытаться вести происхождение от отца, который никогда не ставил антраг.
Логику БВА не предсказать, но отказы в пересмотрах начинают людям приходить.(((( А если бывший заявитель жив, но подавать на пересмотр не желает? Но и он и дети его, все были в одном отказе? Нашу ситуацию не раз на форуме рассматривали и комментировали, но пришли к выводу, что пока заявитель не подаст на пересмотр, не сдаст шпрах...то надежды практически нет( единственное, можно попытаться вести происхождение от отца, который никогда не ставил антраг.
я, к сожалению, Вашей ситуации не знаю, поэтому ничего сказать не могу.
NEW 22.01.15 12:04
в ответ Dresdner 22.01.15 11:18
Уважаемые форумчане! после вашего сегодняшнего диалога на этой ветке,мои надежды на признания меня ПП куда-то исчезли,так же как и в 2006 году когда нам пришел первый отказ(точнее моей маме)
решил вести происхождение от (бабушки,дедушки) бабушка из под Одессы,дедушка из Поволжских
Дед в 1992 поехал в Германию по 4&,умер там в 2006(он был уполномоченным лицом у мамы) через пару месяцев маме пришел отказ.
пару месяцев назад отослал Антраг на себя,в моем СОР мама немка,больше никаких доков с национальностью не имею(только форма1)
я правильно понимаю,пока маму не признают ПП мне дорога закрыта и никакой В1 мне не поможет?
решил вести происхождение от (бабушки,дедушки) бабушка из под Одессы,дедушка из Поволжских
Дед в 1992 поехал в Германию по 4&,умер там в 2006(он был уполномоченным лицом у мамы) через пару месяцев маме пришел отказ.
пару месяцев назад отослал Антраг на себя,в моем СОР мама немка,больше никаких доков с национальностью не имею(только форма1)
я правильно понимаю,пока маму не признают ПП мне дорога закрыта и никакой В1 мне не поможет?
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
NEW 22.01.15 12:51
Открыто по пересмотру дело Вашей мамы. Тест Вы проходиле в рамках ее дела.
Ваше личное дело еще и не открыто в связи с тем, что дело мамы не закончено, поэтому отказ Вам не прислали, но он очевиден, если Вы будете настаивать на вынесении решения без завершения дела мамы. Вам ответят, что для возобновления Вашего Антрага у них нет законных оснований, что возобновить его смогут только тогда, когда такие основания у Вас появятся.
Вопрос о В1 ставили Вашей маме на выбор. Сказать, что он им не нужен бы был нельзя. Наличие его у Вас решало бы вопрос декларации для Вас .
В ответ на:
Зачем,они открыли дело по пересмотру и вызвали на шпрахтест?Отказы они же видели,могли отказать сыну,а маму вызывать на тест.Получается какое-то издевательство дали надежду и забрали.
Зачем,они открыли дело по пересмотру и вызвали на шпрахтест?Отказы они же видели,могли отказать сыну,а маму вызывать на тест.Получается какое-то издевательство дали надежду и забрали.
Открыто по пересмотру дело Вашей мамы. Тест Вы проходиле в рамках ее дела.
Ваше личное дело еще и не открыто в связи с тем, что дело мамы не закончено, поэтому отказ Вам не прислали, но он очевиден, если Вы будете настаивать на вынесении решения без завершения дела мамы. Вам ответят, что для возобновления Вашего Антрага у них нет законных оснований, что возобновить его смогут только тогда, когда такие основания у Вас появятся.
В ответ на:
если бы мы выбрали В1,потратились и в итоге он им вообще не нужен был изначально.
если бы мы выбрали В1,потратились и в итоге он им вообще не нужен был изначально.
Вопрос о В1 ставили Вашей маме на выбор. Сказать, что он им не нужен бы был нельзя. Наличие его у Вас решало бы вопрос декларации для Вас .
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 13:06
Дело не в точке зрения, а в том, что это ответ антрагоподателю на пересмотр ее дела, а не ее сыну. В нем возможно указывать ситуацию для ее потомков согласно современного состояния закона. О возможностях пересмотра дела ее сына отдельно от нее вопрос в ее Антраге не ставился, поэтому и нет ответа на этот вопрос. И такой вопрос вряд ли правомочен в ее Антраге.
В ответ на:
Я тоже считаю, что если мама сдаст тест, то и Ваше дело может быть пересмотрено. почему BVA не указало на эту возможность остается непонятным, возможно оно придерживается другой точки зрения.
Я тоже считаю, что если мама сдаст тест, то и Ваше дело может быть пересмотрено. почему BVA не указало на эту возможность остается непонятным, возможно оно придерживается другой точки зрения.
Дело не в точке зрения, а в том, что это ответ антрагоподателю на пересмотр ее дела, а не ее сыну. В нем возможно указывать ситуацию для ее потомков согласно современного состояния закона. О возможностях пересмотра дела ее сына отдельно от нее вопрос в ее Антраге не ставился, поэтому и нет ответа на этот вопрос. И такой вопрос вряд ли правомочен в ее Антраге.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 13:24
в ответ foks12 21.01.15 14:03
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
NEW 22.01.15 13:30
в ответ foks12 22.01.15 13:28
И вот ответ на электронку
für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1.
Sie können gegebenenfalls nur als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) in den Aufnahmebescheid Ihrer Mutter
bzw. auch Ihrer Großmutter einbezogen werden, aber nur solange diese am Leben sind. Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15). Die positive Beteiligung an einem Sprachtest – wie in
Ihrem Fall - ist für eine Einbeziehung als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) nicht ausreichend.
Mit freundlichem Gruss
Neufeld
für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1.
Sie können gegebenenfalls nur als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) in den Aufnahmebescheid Ihrer Mutter
bzw. auch Ihrer Großmutter einbezogen werden, aber nur solange diese am Leben sind. Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15). Die positive Beteiligung an einem Sprachtest – wie in
Ihrem Fall - ist für eine Einbeziehung als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) nicht ausreichend.
Mit freundlichem Gruss
Neufeld
NEW 22.01.15 13:36
Письмо с запросом выбор в1 или шпрахтест,был и на меня и на маму.перечисляли по фамильно кто ,что должен сдавать.И письма с приглашение пришли каждому.Дело моё я думаю открыто,потому что присвоили номера разные.Письма на пересмотр были отдельные.
NEW 22.01.15 13:49
в ответ foks12 22.01.15 13:36
Если оно открыто, то по нему решение рано или поздно вынесут. Сроки-это вопрос процедуры. Когда они ее посчитают законченной, тогда и вынесут. И в Вашем случае процедурный срок окончания рассмотрения Вашего дела увязан с принятием решения по делу мамы и на данный момент не закончился. Фактически срок вынесения решения по Вашему делу увязан с ней.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 13:50
в ответ foks12 22.01.15 13:36
Я не великий переводчик, но понял так: мама Ваша не сдала, Вы тоже не сдали на самом ШТ даже на уровень А1. Если они Вам дадут 4 параграф, то где гарантия, что Ваша мама не передумает и не захочет позже тоже 4 параграф. Они обоим дать не могут, т.к. в Вашем случае два четвёртых не даются (aber nur solange diese am Leben sind). На правоту в последней инстанции не претендую.
NEW 22.01.15 13:52
Вам предложили А1 или Sprachstandstest для того, чтобы прикрепиться к маме 7 пар. А вот для чего B1 здесь мелькнуло не понятно.
в ответ foks12 22.01.15 13:30
В ответ на:
Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15).
Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15).
Вам предложили А1 или Sprachstandstest для того, чтобы прикрепиться к маме 7 пар. А вот для чего B1 здесь мелькнуло не понятно.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 14:09
Смысл ответа Вам, что наличие В1 - не решает вопрос получения 4 параграфа для Вас.
Ваше включение 7 к маме или бабушке, если она жива, возможно. При этом не имеет значения, что у вас А1, В1 или шпрахштандентест . Но уж если засчитывается В1, то с 4 модулями.
Ваше включение 7 к маме или бабушке, если она жива, возможно. При этом не имеет значения, что у вас А1, В1 или шпрахштандентест . Но уж если засчитывается В1, то с 4 модулями.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 14:16
Пока мама не сдаст ШТ, происхождение от нее вести Вы не сможете. На данный момент максимум, что возможно - это прекрепиться к маме или бабушке.
Если заявление о пересмотре не подавалось, то лучше его подать, после успешного ШТ Вашей мамы.
в ответ foks12 22.01.15 14:11
В ответ на:
мне советы нужны
мне советы нужны
Пока мама не сдаст ШТ, происхождение от нее вести Вы не сможете. На данный момент максимум, что возможно - это прекрепиться к маме или бабушке.
Если заявление о пересмотре не подавалось, то лучше его подать, после успешного ШТ Вашей мамы.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 14:21
А разве Вы их не получили? Уже даже и от БВА.
Ответ Вам: включение по 7 параграфу.
Или Вы хотите, чтобы Вам выслали прямой ответ с указанием того, что Вам лично не имеется сейчас законодательной возможности претендовать на 4 параграф?
Тогда ставьте вопрос прямо и ясно, а не морочте им голову вопросами про В1.
Но зачем Вам этот ответ? В суд идти? Или ...
Ответ Вам: включение по 7 параграфу.
Или Вы хотите, чтобы Вам выслали прямой ответ с указанием того, что Вам лично не имеется сейчас законодательной возможности претендовать на 4 параграф?
Тогда ставьте вопрос прямо и ясно, а не морочте им голову вопросами про В1.
Но зачем Вам этот ответ? В суд идти? Или ...
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 14:29
Даже если он добьется ответа с отказом сейчас, то после сдачи мамой теста и в случае присвоения ей 4 параграфа, сможет повторить запрос на пересмотр. Непонятно зачем человек упорно добивается этого отказа? Или все еще сомневается в отказе ему его присвоить?
Не бывает отказов вообще. Бывают с обоснованиями в чем отказано. В данной ситуации про 4 параграф для ТС уже все ясно, без решения вопроса по маме дорога к нему закрыта. А можно ли потом будет пересмотрется с 7 на 4 - это уже, как говорится, другая история, до нее еще "дожить" надо
Не бывает отказов вообще. Бывают с обоснованиями в чем отказано. В данной ситуации про 4 параграф для ТС уже все ясно, без решения вопроса по маме дорога к нему закрыта. А можно ли потом будет пересмотрется с 7 на 4 - это уже, как говорится, другая история, до нее еще "дожить" надо
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 14:32
Если он сейчас на пересмотр подаст, ему отказ выпишут с формулировкой - нет оснований для пересмотра. Видершпрух тоже ничего не даст. И тогда после отказа на пересмотр только 7 пар включением к маме и остается.
в ответ Ника 5 22.01.15 14:29
В ответ на:
Даже если он добьется ответа с отказом сейчас, то после сдачи мамой теста и в случае присвоения ей 4 параграфа, то сможет повторить запрос на пересмотр. Непонятно зачем человек упорно добивается этого отказа? Или все еще сомневается в отказе ему его присвоить?
Не бывает отказов вообще. Бывают с обоснованиями в чем отказано. В данной ситуации про 4 параграф для ТС уже все ясно, без решения вопроса по маме дорога к нему закрыта. А можно ли потом будет пересмотрется с 7 на 4 - это уже, как говорится, другая история, до нее еще "дожить" надо
Даже если он добьется ответа с отказом сейчас, то после сдачи мамой теста и в случае присвоения ей 4 параграфа, то сможет повторить запрос на пересмотр. Непонятно зачем человек упорно добивается этого отказа? Или все еще сомневается в отказе ему его присвоить?
Не бывает отказов вообще. Бывают с обоснованиями в чем отказано. В данной ситуации про 4 параграф для ТС уже все ясно, без решения вопроса по маме дорога к нему закрыта. А можно ли потом будет пересмотрется с 7 на 4 - это уже, как говорится, другая история, до нее еще "дожить" надо
Если он сейчас на пересмотр подаст, ему отказ выпишут с формулировкой - нет оснований для пересмотра. Видершпрух тоже ничего не даст. И тогда после отказа на пересмотр только 7 пар включением к маме и остается.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 14:39
в ответ Alex_Borgens 22.01.15 14:32
Он пишет, что он на пересмотр по 4 параграфу же подал, считает, что его дело возобновили, но персонального отказа в его рассмотрении ему не прислали, что его и не устраивает, так как он вынужден был В1 зря получать. Как то так чел рассуждает...
И ему совет хочется получить, что делать, если мама сдавать больше не может. Хочет добиться отдельного ответа-отказа на себя. Но что с ним делать не знает
Ну вот так я его поняла. Может быть другие как-то поняли по-другому?
И ему совет хочется получить, что делать, если мама сдавать больше не может. Хочет добиться отдельного ответа-отказа на себя. Но что с ним делать не знает
Ну вот так я его поняла. Может быть другие как-то поняли по-другому?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 14:46
Я рассуждаю также как и Вы.
За всей веткой сложно уследить. В самом начале ветки я логически прикинул, что без успешного ШТ мамой ТС, 4-ый пар ТС не получит.
Если мама не желает учить язык и сдавать ШТ повторно, то сдача B1 для ТС бессмысленна.
в ответ Ника 5 22.01.15 14:39
В ответ на:
Ну вот так я его поняла. Может быть другие как-то поняли по-другому?
Ну вот так я его поняла. Может быть другие как-то поняли по-другому?
Я рассуждаю также как и Вы.
За всей веткой сложно уследить. В самом начале ветки я логически прикинул, что без успешного ШТ мамой ТС, 4-ый пар ТС не получит.
Если мама не желает учить язык и сдавать ШТ повторно, то сдача B1 для ТС бессмысленна.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 15:14
спросите понастойчивее, по какой причине "für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1", после того как Ваша мама сдаст ШТ.
в ответ foks12 22.01.15 13:30
В ответ на:
И вот ответ на электронку
für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1.
Sie können gegebenenfalls nur als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) in den Aufnahmebescheid Ihrer Mutter
bzw. auch Ihrer Großmutter einbezogen werden, aber nur solange diese am Leben sind. Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15). Die positive Beteiligung an einem Sprachtest – wie in
Ihrem Fall - ist für eine Einbeziehung als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) nicht ausreichend.
И вот ответ на электронку
für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1.
Sie können gegebenenfalls nur als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) in den Aufnahmebescheid Ihrer Mutter
bzw. auch Ihrer Großmutter einbezogen werden, aber nur solange diese am Leben sind. Für die Einbeziehung ist der Nachweis
von Grundkenntnissen der deutschen Sprache notwendig (Zerifikate A 1 oder B1 (alle 4 Module!) oder die Beteiligung an einem
Sprachstandstest des BVA (vergleich hierzu mein Schreiben vom 08.01.15). Die positive Beteiligung an einem Sprachtest – wie in
Ihrem Fall - ist für eine Einbeziehung als Abkömmling eines Spätaussiedlers (§ 7 BVFG) nicht ausreichend.
спросите понастойчивее, по какой причине "für Sie kommt eine Aufnahme aus eigenem Recht nach § 4 BVFG nicht in Frage, auch im Falle der Vorlage des Zertifikats B1", после того как Ваша мама сдаст ШТ.
NEW 22.01.15 15:28
1. Без пересмотра маминого дела с положительным для нее исходом В1 ничего не даст.
2. После пересмотра маминого дела возможен ли шанс получения 4-го , а не 7-го - это
Вам советуют выяснить. Теоретически это выглядит возможным.
Но для этого наличие В1 не обязательно, если у Вас с предпосылкой "декларация" порядок.
3. У претендентов на 4 параграф с доказанной предпосылкой "происхождения" (для вас это признание мамы немкой) В1 нужен только для выполнения предпосылки "декларации себя немцем". В плане выполнения предпосылки " происхождения " он ничего не меняет.
Единственная задача, которую в1может помочь решить у них - это выполнить предпосылку "знания языка" и ускорить срок принятия решения, чтобы не ждать шт. Да и то не для всех, а как решит БВА.
4. Отложите сдачу на В1, если вопрос экономии средств важен, и тем более, если уверенности в его сдаче сейчас маловато.
5. Если уровень знаний языка боитесь в дальнейшем растерять, то лучше потратиться и сдать, так в Германии этот сертификат пригодится
2. После пересмотра маминого дела возможен ли шанс получения 4-го , а не 7-го - это
Вам советуют выяснить. Теоретически это выглядит возможным.
Но для этого наличие В1 не обязательно, если у Вас с предпосылкой "декларация" порядок.
3. У претендентов на 4 параграф с доказанной предпосылкой "происхождения" (для вас это признание мамы немкой) В1 нужен только для выполнения предпосылки "декларации себя немцем". В плане выполнения предпосылки " происхождения " он ничего не меняет.
Единственная задача, которую в1может помочь решить у них - это выполнить предпосылку "знания языка" и ускорить срок принятия решения, чтобы не ждать шт. Да и то не для всех, а как решит БВА.
4. Отложите сдачу на В1, если вопрос экономии средств важен, и тем более, если уверенности в его сдаче сейчас маловато.
5. Если уровень знаний языка боитесь в дальнейшем растерять, то лучше потратиться и сдать, так в Германии этот сертификат пригодится
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 15:30
в ответ Dresdner 22.01.15 15:14
Да если бы мама могла сдать шпрахтест,я согласен и &7 за ней поехать,а так получается мне путь закрыли.Обидно только то,что сами сначала просят сдать шпрахтест или сертификат В1,ты стараешься все сдаешь положительно и вдруг они вспоминают посмотреть в твой старый отказ и решают,что ты совсем не немец.
NEW 22.01.15 15:31
в ответ Polich 22.01.15 15:15
Зря Вы задали этот вопрос именно мне. Мы с женой учились и получили сертификаты 11 лет назад , причём после получения отказа. И детей водили на курсы и в Кирху ходили. В то время даже в мечтах не было об изменениях в законе . Всё делали для того , чтобы , как сейчас говорится , декларировать себя немцами. И сейчас, не имея никакой информации о нашей дальнейшей судьбе , дети сдали на А1. Езжайте спокойно на экзамен и ни о чем другом не думайте.
NEW 22.01.15 15:32
в ответ ВЕРАОКА 22.01.15 10:11
И все же, форумчане, но ведь в случае отказа по языку, прохождение повторного Шпрахтеста/ предоставление В1 не всем предлагают? У нас отказ в 2011 году, сверила со своим, обоснование идентичное foks12.
На пересмотр подали в январе 2014 года. Присвоили номер, запросили документы на членов семьи в июне 2014. Возможно пересматривают сами детали пройденного шпрахтеста? Слушают заново запись разговора и прочее. Могут ли зачесть прошлый шпрахтест, если, например, не было диалекта, а сейчас он и не требуется? Есть у кого информация?
На пересмотр подали в январе 2014 года. Присвоили номер, запросили документы на членов семьи в июне 2014. Возможно пересматривают сами детали пройденного шпрахтеста? Слушают заново запись разговора и прочее. Могут ли зачесть прошлый шпрахтест, если, например, не было диалекта, а сейчас он и не требуется? Есть у кого информация?
NEW 22.01.15 15:49
Ваше непонимание вопроса вводит Вас в ненужные отрицательные эмоции.
Подача дела на пересмотр не подразумевает автоматически отрицательного или положительного ответа, надо это понимать.
Запросы на документы и сертификаты также.
В БВА исходят при запросе тех ли иных данных и документов в соответствии со всеми возможными исходами дела, не Вам решать, что в ходе дела полезно, а что бесполезно и для чего запрашивают тот или иной документ и сертификат.
Возможно также, что вы неверно истолковали их запрос. Вы его на всеобщее обозрение предоставьте, может быть что-нибудь прояснится.
Закон динамичен, как теперь понятно. Возможно через время ситуация изменится и Ваш сертификат окажется далеко не лишним.
Как говорят - "сэкономишь сейчас на копейку - потеряешь потом на рубль"
Подача дела на пересмотр не подразумевает автоматически отрицательного или положительного ответа, надо это понимать.
Запросы на документы и сертификаты также.
В БВА исходят при запросе тех ли иных данных и документов в соответствии со всеми возможными исходами дела, не Вам решать, что в ходе дела полезно, а что бесполезно и для чего запрашивают тот или иной документ и сертификат.
Возможно также, что вы неверно истолковали их запрос. Вы его на всеобщее обозрение предоставьте, может быть что-нибудь прояснится.
Закон динамичен, как теперь понятно. Возможно через время ситуация изменится и Ваш сертификат окажется далеко не лишним.
Как говорят - "сэкономишь сейчас на копейку - потеряешь потом на рубль"
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 15:53
в ответ foks12 22.01.15 15:30
Выяснить этот вопрос все же нужно, чтобы официально получить их претензии к присвоению вам статуса пп даже со сдачей мамы теста. Это очень странно, от этого зависит, был бы пересмотр в принципе , если бы вы подавали на пересмотр один? заранее по электронному письму можно понять, что нет, но это как-то неожиданно
NEW 22.01.15 16:02
в ответ larissa_2014 22.01.15 15:32
у всех совершенно индивидуально происходит. если ваш отказ, как вы пишите, идентичен отказу ТС, то у вас, как у него, был не сдан первый тест. тогда точно от вас будут ждать языкового подтверждения. Ведь у ТС дело было не отсутствии диалекта, а у вас, да? Точного ответа, нужно ли ещё сдавать, скорее всего, нет. Скажите, пожалуйста, а у вас, вы писали, отказ по происхождению. Из-за чего, родители тоже получали отказ?
NEW 22.01.15 16:03
в ответ 19792015 22.01.15 15:53
Если бы подавал заявление на пересмотр только по своему Антрагу, то был бы отказ в принятии на пересмотр его антрага, т.к.подавался он с претензией на 4 параграф.
Мотивация - отсутствие выполнения предпосылки происхождения. В этом сомнения нет.
Но это не вечный отказ. На принятие заявления на пересмотр можно подавать повторно, если предпосылка происхождения становится выполненной. Новые обстоятельства, как никак появляются. И юридические обоснования здесь будут не последние поправки в Закон, а совершенно другие. Здесь уже на другие Законы ссылаться надо и другие сроки соблюдать.
Мотивация - отсутствие выполнения предпосылки происхождения. В этом сомнения нет.
Но это не вечный отказ. На принятие заявления на пересмотр можно подавать повторно, если предпосылка происхождения становится выполненной. Новые обстоятельства, как никак появляются. И юридические обоснования здесь будут не последние поправки в Закон, а совершенно другие. Здесь уже на другие Законы ссылаться надо и другие сроки соблюдать.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 16:03
в ответ Ника 5 22.01.15 15:28
на пересмотр маминого дела нужно отдельно письмо писать,или оно уже само автоматически пошло в разработку из-за моего нового Антрага?
и еще вопрос: мама после отказа высылала им А1(они ответили что язык не из семьи,а выучен на курсах)может ли тот сертификат сейчас сыграть какую-то роль?
и еще вопрос: мама после отказа высылала им А1(они ответили что язык не из семьи,а выучен на курсах)может ли тот сертификат сейчас сыграть какую-то роль?
NEW 22.01.15 16:14
Сомневаюсь, что они сейчас станут давать обоснованный документально ответ на этот вопрос из серии "если бы". Разве только по электронке в порядке консультирования, его задать, как посоветовали, может что и ответят, но этот ответ ничего не меняет, так как он будет тоже из разряда "возможно да, а возможно нет". Пока не будет вынесено решение по маме никто не имеет право давать заключения по конкретному делу ТС в стиле, а вот если, то... Эти ответы - это юридические документы, с которыми люди в суд ходят, там не может быть двусмысленных трактовок двояких ответов. Там статьи и параграфы.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 16:16
в ответ 19792015 22.01.15 16:13
NEW 22.01.15 16:24
в ответ Polich 22.01.15 16:03
Мама сама должна подавать заявление на пересмотр своего дела, автоматически никто пересмотривать ничего не будет.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 16:39
в ответ larissa_2014 22.01.15 15:32
спасибо за ответ. По указанному вами параграфу подразумеваются все три критерия признания Поздним Переселенцем, правильно я понимаю, форумчане? а конкретно, почему был получен отказ у отца по невыполнению предпосылки происхождения, языка или декларации? если он пересматривает, это отлично! а у первичных заявителей вообще ряд преимуществ, как оказывается
NEW 22.01.15 16:52
в ответ 19792015 22.01.15 16:39
У первично подающих преимущество - скорость рассмотрения. А все остальное - "бабушка надвое сказала"
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 16:53
в ответ 19792015 22.01.15 16:39
В отказе написан, что вы не выполняете предпосылку параграфа 6, пункт 2. Не могу найти старую редакцию закона, чтобы понять точно и сравнить с изменениями. Выше в отказе пишут, на собеседовании выяснилось, что нельзя предположить, что язык был получен из семьи. Таким образом, полагаю, что отказ на этом основании дан.
NEW 22.01.15 17:09
параграфа 6, пункт 2 - отсутствие семейной передачи языка (диалекта)
Из отказа взял, выложенного в этой ветке.
в ответ larissa_2014 22.01.15 16:53
В ответ на:
вы не выполняете предпосылку параграфа 6, пункт 2. Не могу найти старую редакцию закона
вы не выполняете предпосылку параграфа 6, пункт 2. Не могу найти старую редакцию закона
параграфа 6, пункт 2 - отсутствие семейной передачи языка (диалекта)
Из отказа взял, выложенного в этой ветке.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 17:10
в ответ Ника 5 22.01.15 16:52
Здесь на этой ветке писали о других преимуществах помимо скорости: охотнее <разрешают> вести происхождение от бабушки-дедушки. Или у первичных нет предыдущего отказа с формулировкой, которая не позволяет пересмотр (например, по происхождению у детей родителей, получивших отказ)
NEW 22.01.15 17:16
что значит "охотнее"? тут дело не в "охоте", а в обязанности.
В ответ на:
Здесь на этой ветке писали о других преимуществах помимо скорости: охотнее <разрешают> вести происхождение от бабушки-дедушки.
Здесь на этой ветке писали о других преимуществах помимо скорости: охотнее <разрешают> вести происхождение от бабушки-дедушки.
что значит "охотнее"? тут дело не в "охоте", а в обязанности.
NEW 22.01.15 17:53
в ответ larissa_2014 22.01.15 17:29
Что то как то нелогично. К примеру -отец получает отказ по языку в 2003 году, однако с декларацией все в порядке непрерывно немец в паспорте.Его дочь тоже не имеет проблем с декларацией с 16 лет немка в паспорте,сдает квалифицированный тест и ей приходит отказ на том основании,что ее отец не признан ПП из за языка. отец через некоторое время умирает.И что,теперь из из того что он не был признан П П ,дочери откажут в пересмотре дела,хотя она по новому закону 100 % могла бы получить ПП ? Что то после прочтения этой ветки я совсем запутался .
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 22.01.15 18:07
в ответ VitalyM 22.01.15 18:02
правда. это так! все дело в формулировках законов, отказов. эмоционально в протестах доказать ничего не получится, т.к. новый закон не коснулся отказов с формулировками по происхождению и все тут. ни та, ни другая сторона ничего поделать не может, а если сможет (наша сторона), то как - это только время покажет
NEW 22.01.15 18:17
&6 Abs.2 - это общее заключение по всем 3-м предпосылкам было, невыполнение этого 2-го абзаца в 6 параграфе в решение об отказе вносилось 6.2, а так как было в этом абзаце " NUR ", то записывали без детализации по конкретным предпосылкам.
Детализация по предпосылкам была не в решении, а в обосновании решения и обозначалась уже по разному, примерно так:
&6.Abs.2 Satz 1 - это невыполнение предпосылки происхождения
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
Детализация по предпосылкам была не в решении, а в обосновании решения и обозначалась уже по разному, примерно так:
&6.Abs.2 Satz 1 - это невыполнение предпосылки происхождения
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 18:19
в ответ Alex_Borgens 22.01.15 18:09
Что касается формулировок по происхождению и декларации.Прочитав еще раз внимательно закон,не вижу препятствий пересмотров старых дел с отказами по происхождению и декларации ибо новый закон не требует непрерывной декларации себя как немца следовательно правовое положение отказников ,к примеру ,с поменянной национальностью,изменилось в пользу последних.Нет?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 22.01.15 18:28
Про отказников с измененной декларацией речь не идет. Это Отказов по причине невыполнения предпосылки происхождения изменения в Законе не коснулись. Они не копают в деталях у тех у кого до рассмотрения предпосылки декларации дело не доходило.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 18:38
в ответ Pupsy 22.01.15 17:53
Я смотрю по сообщениям, что людям, которым был отказ по причине не немецкой национальности в документах, приходят письма с просьбой поменять национальность с не немецкой на немецкую, люди это делают и получают АВ. Конечно, если все остальные предпосылки они выполняют. Если родители уже умерли, предъявляют свидетельство о смерти + В1 и это BVA тоже устраивает. Логично предположить, что те, кому отказали из=за того, что их родители не признаны немцем по причине незнания языка, тоже имеют право на пересмотр. Если родители живы, то BVA будет требовать сначала с родителей пересдачу по языку. Если родители уже умерли, следуя логике, достаточно приложить свидетельство о смерти + В1. Более того, такие примеры уже есть, и мне непонятно, почему на них не обращают внимания. Недавно
lesa1508, отец который был не признан немцем в 2001 году вследствии неявки на шпрах-тест, получила АБ. Но это, конечно, все ИМХО, ибо еще очень мало положительных решений, впрочем, как и отрицательных.
пересмотр 12 мая 2014, номер 13 января 2015г.
NEW 22.01.15 18:42
в ответ цветочек111 22.01.15 18:38
все верно,необходимо достаточно много конкретных детальных примеров , тогда можно понять логику решений BVA. действительно трудно сейчас о каких-то определенных тенденциях судить. путаешься только.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 22.01.15 18:54
Логично, но нужна не наша логика, а логика Законодателя, а она не детализирует отказы из-за отсутствия происхождения по причинам, которые легли в их основу.
Они их на пересмотр просто не берут согласно именно этим последним изменениям Закона. Примеров со 100% надежностью здесь еще нет. Как только копать начинаем выясняется какая-нибудь особенность ( пример с гражданством здесь уже рассматривали). Пока так.
Они их на пересмотр просто не берут согласно именно этим последним изменениям Закона. Примеров со 100% надежностью здесь еще нет. Как только копать начинаем выясняется какая-нибудь особенность ( пример с гражданством здесь уже рассматривали). Пока так.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 18:56
Ну почему же... Если дедушка\бабушка или отец\мать получили отказ по незнанию языка, то вести немецкое происхождение от них невозможно.
ТС не первый с такой проблемой на форуме. До этого была Лариса(не помню ник), отец которой во-первых - поменял национальность; во-вторых - не подтвердил знания языка. Отца Ларисы уже нет в живых. В пересмотре ей отказано.
Общее у ТС и Ларисы это то, что те от кого они ведут происхождение не подтвердили знания языка.
Меня интересует следующий вопрос: Если предок сдал ШТ, но язык не из семьи. Можно ли вести от этого предка происхождение с целью пересмотра дела?
в ответ Pupsy 22.01.15 18:42
В ответ на:
действительно трудно сейчас о каких-то определенных тенденциях судить. путаешься только.
действительно трудно сейчас о каких-то определенных тенденциях судить. путаешься только.
Ну почему же... Если дедушка\бабушка или отец\мать получили отказ по незнанию языка, то вести немецкое происхождение от них невозможно.
ТС не первый с такой проблемой на форуме. До этого была Лариса(не помню ник), отец которой во-первых - поменял национальность; во-вторых - не подтвердил знания языка. Отца Ларисы уже нет в живых. В пересмотре ей отказано.
Общее у ТС и Ларисы это то, что те от кого они ведут происхождение не подтвердили знания языка.
Меня интересует следующий вопрос: Если предок сдал ШТ, но язык не из семьи. Можно ли вести от этого предка происхождение с целью пересмотра дела?
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 19:03
в ответ Alex_Borgens 22.01.15 18:30
Прочитал что говорилось в прошлом году в статьях посвященных изменениям в законе. Непонятно понятие "происхождения". Если в моём СОРе стоит мать-немка, но ШТ она не сдала и в живых её , к сожалению, уже нет, значит ли это, что моё происхождение не доказано? Думаю именно такой вариант проблемы стоит перед большинством.
NEW 22.01.15 19:22
Я тоже думаю, что таких большинство, и получается, что они остаются ни с чем?
в ответ Jurich2014 22.01.15 19:03
В ответ на:
Прочитал что говорилось в прошлом году в статьях посвященных изменениям в законе. Непонятно понятие "происхождения". Если в моём СОРе стоит мать-немка, но ШТ она не сдала и в живых её , к сожалению, уже нет, значит ли это, что моё происхождение не доказано? Думаю именно такой вариант проблемы стоит перед большинством.
Прочитал что говорилось в прошлом году в статьях посвященных изменениям в законе. Непонятно понятие "происхождения". Если в моём СОРе стоит мать-немка, но ШТ она не сдала и в живых её , к сожалению, уже нет, значит ли это, что моё происхождение не доказано? Думаю именно такой вариант проблемы стоит перед большинством.
Я тоже думаю, что таких большинство, и получается, что они остаются ни с чем?
пересмотр 12 мая 2014, номер 13 января 2015г.
NEW 22.01.15 19:22
Дедушкиных документов как раз-таки там не было. Даже если бы были, они бы не помогли, потому что ее отец отказ получил до 2008 года.
Я в той ветке настаивал на поиске этих документов. Признаю, что дал ошибочный совет. Эти документы не помогли бы.
в ответ цветочек111 22.01.15 19:18
В ответ на:
У Ларисы еще с дедушкиными доками что-то было
У Ларисы еще с дедушкиными доками что-то было
Дедушкиных документов как раз-таки там не было. Даже если бы были, они бы не помогли, потому что ее отец отказ получил до 2008 года.
Я в той ветке настаивал на поиске этих документов. Признаю, что дал ошибочный совет. Эти документы не помогли бы.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 22.01.15 19:32
в ответ Alex_Borgens 22.01.15 19:22
&6.Abs.2 Satz 1 - это невыполнение предпосылки происхождения
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
Здесь Satz 1 и Satz 2 разделены и будем надеяться , что нам это поможет.
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
Здесь Satz 1 и Satz 2 разделены и будем надеяться , что нам это поможет.
NEW 22.01.15 19:45
Поможет тем, кому "nur" помешало по предпосылкам 6.2 (и это в объяснениях есть) выполнить условия всего параграфа 6.abz.2 и получить статус ПП.
А там, где написано, что Вам отказ по 6.2 , без детализации предпосылок, а так как Ваш родитель не признан ПП - для таких пока сомнительно, что будут принимать Антраги на пересмотр без изменения решения по родителю.
У меня такая картинка сложилась на сегодняшний день.
Ну, будем и дальше в делах разбираться, может какой-то позитив обнаружится
А там, где написано, что Вам отказ по 6.2 , без детализации предпосылок, а так как Ваш родитель не признан ПП - для таких пока сомнительно, что будут принимать Антраги на пересмотр без изменения решения по родителю.
У меня такая картинка сложилась на сегодняшний день.
Ну, будем и дальше в делах разбираться, может какой-то позитив обнаружится
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 19:57
Хорошо. Как быть с заявителем, который менял национальность еще в 90 е и язык не сдал ,отказ пришел в 2003 году. Его родительская половина немец-не подавал никогда Антраг и его давно уже в живых нет. если была бы возможность сейчас по новому закону тест пересдать-пересдал бы. Как в этом случае с пересмотром быть ? Декларация себя немцем сейчас в СОРах детей в наличии.Вот такой еще пример.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 22.01.15 20:15
У такого есть прямой шанс на пересмотр. Если в его отказе указано, что невыполнение gemaess (всего полностью) параграфа 6 абзац 2 идет из-за того, что ему не хватает (ausreichen nicht) выполнения предпосылки по языку и/или декларации, то его Антраг на пересмотр будет считаться обоснованным согласно последних поправок закона и скорее всего его Антраг примут на пересмотр.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 20:46
в ответ Ника 5 22.01.15 20:15
В Гёте институте нам дали разъяснения на 2х листах . Своими словами: лица немецкого происхождения без декларативной принадлежности и без семейной передачи языка , могут добиться присвоения статуса ПП путём получения сертификата В1. Исходя и сказанного, происхождение и передача языка разделены, а значит есть другие способы установить происхождение. Считаю сказанное логичным.
NEW 22.01.15 21:03
Вы кого имеете в виду: первичную подачу или пересмотры? В случае пересмотров все очень по разному.
Присвоение статуса ПП согласно параграфа 4 было возможно только при выполнении параграфа 6 абзац 2 (предпосылки, и их там 3) и процедура признания немцем идет согласно выполнения всех предпосылок в параграфе 6
Выполнять их всегда надо было все и в увязке. И сейчас, если какой-то из предпосылок не хватает, то выполнения параграфа 6 не будет. А вот выполнить часть предпосылок стало легче и появилась возможность пересмотра выполнения предпосылки знания языка и декларирования. Так, что выполнение их всех, как обязательное условие не изменилось.
Выполнение предпосылки происхождения от немцев В1 - ДОБИТЬСЯ НЕ ПОМОЖЕТ, по выполнению этой предпосылки ничего не поменяли.
В1 поможет остальные предпосылки выполнить и добиться признания ПП (стать немцем согласно трактовке параграфа 4 ) и
только тем, у кого нет проблемы с выполнением предпосылки происхождения от немцев . А это то, что Вы пишите:
А так, Гете не тот источник информации на который надо ориентироваться.
Их логика - пропагандировать получение В1 для увеличения массы изучающих язык у них, это коммерческая языковая структура. Ориентироваться надо на Закон, актуальные ответы БВА, адвокатский опыт по делам переселенцев и судебную практику.
И вообще-то зачем Вы путаете предпосылку "происхождение" с получением статуса ПП при выполнении всех предпосылок в совокупности ? Их выполнение неразделено. Гете этого тоже не утверждает. Это Ваша ошибка в понимании терминов.
Присвоение статуса ПП согласно параграфа 4 было возможно только при выполнении параграфа 6 абзац 2 (предпосылки, и их там 3) и процедура признания немцем идет согласно выполнения всех предпосылок в параграфе 6
Выполнять их всегда надо было все и в увязке. И сейчас, если какой-то из предпосылок не хватает, то выполнения параграфа 6 не будет. А вот выполнить часть предпосылок стало легче и появилась возможность пересмотра выполнения предпосылки знания языка и декларирования. Так, что выполнение их всех, как обязательное условие не изменилось.
Выполнение предпосылки происхождения от немцев В1 - ДОБИТЬСЯ НЕ ПОМОЖЕТ, по выполнению этой предпосылки ничего не поменяли.
В1 поможет остальные предпосылки выполнить и добиться признания ПП (стать немцем согласно трактовке параграфа 4 ) и
только тем, у кого нет проблемы с выполнением предпосылки происхождения от немцев . А это то, что Вы пишите:
В ответ на:
могут добиться присвоения статуса ПП путём получения сертификата В1.
могут добиться присвоения статуса ПП путём получения сертификата В1.
А так, Гете не тот источник информации на который надо ориентироваться.
Их логика - пропагандировать получение В1 для увеличения массы изучающих язык у них, это коммерческая языковая структура. Ориентироваться надо на Закон, актуальные ответы БВА, адвокатский опыт по делам переселенцев и судебную практику.
В ответ на:
Исходя и сказанного, происхождение и передача языка разделены, а значит есть другие способы установить происхождение. Считаю сказанное логичным.
Исходя и сказанного, происхождение и передача языка разделены, а значит есть другие способы установить происхождение. Считаю сказанное логичным.
И вообще-то зачем Вы путаете предпосылку "происхождение" с получением статуса ПП при выполнении всех предпосылок в совокупности ? Их выполнение неразделено. Гете этого тоже не утверждает. Это Ваша ошибка в понимании терминов.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 21:45
в ответ Ника 5 22.01.15 21:03, Сообщение удалено 31.01.15 15:56 (Jurich2014)
NEW 22.01.15 21:57
в ответ Jurich2014 22.01.15 21:45
Нет никакой трактовки по разному, не придумывайте.
Вам надо в терминах разобраться.
Разместите здесь свой отказ, чтобы все для Вас прояснилось. Может у Вас конкретно все не так печально, как Вы сейчас думаете. Может просто не так поняли и неправильные выводы торопитесь делать.
Вам надо в терминах разобраться.
Разместите здесь свой отказ, чтобы все для Вас прояснилось. Может у Вас конкретно все не так печально, как Вы сейчас думаете. Может просто не так поняли и неправильные выводы торопитесь делать.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 22.01.15 22:13
в ответ Ника 5 22.01.15 21:57
Вы можете разобраться в технических терминах на иностранном ненемецком языке? У вас есть время это делать? даже , если это стиральная машина и вам срочно нужно постирать? Думаю нет. Вы пригласите мастера и заплатите после его работы . Я к вам без претензий, просто объясняю почему не разбираюсь в тонкостях закона. Конечно подождем ещё немного прежде чем ..... А разбираться уже не вижу смысла, т.к. мы же не ВФА. И так ясно , что ничего не ясно до того момента пока не будет ясно.
NEW 22.01.15 22:55
Есть в Вашем отказе такая фраза, как здесь, во втором абзаце: Da es sich bei Ihrer Mutter ......, mangelt es Ihnen bereits am Merkmal der Abstammung .....?
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27685760-__________4.jpg
В ответ на:
А разбираться уже не вижу смысла, т.к. мы же не ВФА. И так ясно , что ничего не ясно до того момента пока не будет ясно.
А разбираться уже не вижу смысла, т.к. мы же не ВФА. И так ясно , что ничего не ясно до того момента пока не будет ясно.
Есть в Вашем отказе такая фраза, как здесь, во втором абзаце: Da es sich bei Ihrer Mutter ......, mangelt es Ihnen bereits am Merkmal der Abstammung .....?
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27685760-__________4.jpg
NEW 22.01.15 23:05
в ответ foks12 21.01.15 14:03
Интересная получилась тема! Вот и я засомневалась.... Ситуация такая выяснилась у меня: в 2000 году мама моя собрала документы и подала антраг, где бабушка шла по параграфу 4 (надеялась уговорить бабушку), но бабушка то и не хотела уезжать и не поехала на шпрахтест. Результата я не знаю, предполагаю, что был отказ по неявке, но его никто не получал никогда. Меня в том антраге не было. Бабушки уже нет в живых. Я подала уже в 2014 году самостоятельно. Может ли этот факт повлиять на происхождение от бабушки теперь, как считаете, уважаемые форумчане?
NEW 22.01.15 23:15
в ответ vetam 22.01.15 22:55
Что совсем запутался читая эту ветку. Может посмотрите мой отказ и что меня ожидает. У меня пересмотр.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
NEW 23.01.15 00:10
я не знаю откуда Вы взяли свою классификацию. правильная выглядит по другому. а именно в тексте закона, действовавшего с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
в тексте закона, действовавшего с 1.1.1993 по 6.09.2001:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3
В ответ на:
Детализация по предпосылкам была не в решении, а в обосновании решения и обозначалась уже так:
&6.Abs.2 Satz 1 - это невыполнение предпосылки происхождения
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
Детализация по предпосылкам была не в решении, а в обосновании решения и обозначалась уже так:
&6.Abs.2 Satz 1 - это невыполнение предпосылки происхождения
&6.Abs.2 Satz 2 - это невыполнение предпосылки передачи языка, воспитания и культуры в семье
&6.Abs.2 Satz 3 - это невыполнение предпосылки декларации
я не знаю откуда Вы взяли свою классификацию. правильная выглядит по другому. а именно в тексте закона, действовавшего с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
в тексте закона, действовавшего с 1.1.1993 по 6.09.2001:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3
NEW 23.01.15 03:21
Ваш отказ из-за декларации. Военный билет Ваш за декларацию не признали, потому что не исключено, что Вы вносили туда целенаправленно национальность с целью переезда в Германию.
Посещение церкви и соблюдение немецких традиций в Вашем значении не равны объяснению национальности.
Про владение языком там ничего не написано. Они говорят, Вы пытались объяснить , что посещали церковь. Значит ШТ Вы, думаю, сдали. Подвела декларация (§6 Abs. 2 Satz 1)
Посещение церкви и соблюдение немецких традиций в Вашем значении не равны объяснению национальности.
Про владение языком там ничего не написано. Они говорят, Вы пытались объяснить , что посещали церковь. Значит ШТ Вы, думаю, сдали. Подвела декларация (§6 Abs. 2 Satz 1)
Характер сдержанный, нордический...
NEW 23.01.15 05:47
в ответ Dresdner 23.01.15 00:10
Сейчас глянул отказ отца от 1996 года. Да, отказ по
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
В ответ на:
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
NEW 23.01.15 06:23
в ответ Alex_Borgens 23.01.15 03:21
Насчет шпрахтеста ,тоже думаю что сдал,однако готов снова к сдаче если понадобиться, мне сказали что если про него ничего не написано ,это не значит что я его сдал,возможно они даже не рассматривали этот пункт , А насчет посещений церкви, вообще не понимаю откуда они это взяли ,нислова про это я не говорил и меня и не спрашивали на тесте.
,нислова про это я не говорил и меня и не спрашивали на тесте.
NEW 23.01.15 06:28
в ответ Dresdner 23.01.15 00:10
Да, вот вы написали правильно: закон действовавший с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
NEW 23.01.15 06:40
в ответ Jurich2014 22.01.15 21:45
Ой как согласен с вами у меня жена никогда не учила немецкий изучала английский и вот год курсов в том числе и платных, получила сертификат а теперь получается все зря Что даже получается получив приглашение на шпрах тест и сдав его успешно можно получить отказ Ведь сейчас почти первые заявители т.е это наши родители уде в возрасте они тогда не смогли выучит и сдать а сейчас и подавно по крайней мере моя мама низачто не сможет сдать
NEW 23.01.15 06:44
Поскольку в отказе ничего не написано про происхождение, то думаю, что эта предпосылка у Вас выполнена. Далее. В военном билете Вы указали нужную национальность, но на тот момент они ее за декларацию не засчитали. Засчитают ли сейчас? Склонен думать, что засчитают.
в ответ Иван2011 23.01.15 06:23
В ответ на:
Насчет шпрахтеста ,тоже думаю что сдал,однако готов снова к сдаче если понадобиться, мне сказали что если про него ничего не написано ,это не значит что я его сдал,возможно они даже не рассматривали этот пункт , А насчет посещений церкви, вообще не понимаю откуда они это взяли ,нислова про это я не говорил и меня и не спрашивали на тесте.
Насчет шпрахтеста ,тоже думаю что сдал,однако готов снова к сдаче если понадобиться, мне сказали что если про него ничего не написано ,это не значит что я его сдал,возможно они даже не рассматривали этот пункт , А насчет посещений церкви, вообще не понимаю откуда они это взяли ,нислова про это я не говорил и меня и не спрашивали на тесте.
Поскольку в отказе ничего не написано про происхождение, то думаю, что эта предпосылка у Вас выполнена. Далее. В военном билете Вы указали нужную национальность, но на тот момент они ее за декларацию не засчитали. Засчитают ли сейчас? Склонен думать, что засчитают.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 23.01.15 06:56
в ответ Alex_Borgens 23.01.15 06:44
Я тоже надеюсь что военного билета будет достаточно теперь как декларации, на тот момент он был не равен паспорту с национальностью,я знал что будет отказ
,даже не надеялся особо, не хотелось бы сейчас время на шпрахтест терять и B1 ( [хотя могут и запросить наверное). Буду надеяться что больше ничего не понадобиться им от меня.
,даже не надеялся особо, не хотелось бы сейчас время на шпрахтест терять и B1 ( [хотя могут и запросить наверное). Буду надеяться что больше ничего не понадобиться им от меня.
NEW 23.01.15 07:10
в ответ Alex_Borgens 23.01.15 06:51
и еще вопрос, как вы думаете, если в отказе не указано невыполнение каких то пунктов, протеста не было, могут они сейчас например вспомнить про знание языка или происхождение ? Или уже все , то что было в отказе то они рассматривают сейчас ?
NEW 23.01.15 07:23
Из текстов обоснований отказов БВА. Эти тексты датированны 1995-1996 и 2002-2003 гг.
Просто учла разницу в детализациях по годам и обобщила. Я не давала это, как цитату из закона, так как речь шла о сути параграфа 6.Аbz.2
То, как привели Вы, это точно и полно детализированно по предложениям и годам:
В ответ на:
не знаю откуда Вы взяли свою классификацию.
не знаю откуда Вы взяли свою классификацию.
Из текстов обоснований отказов БВА. Эти тексты датированны 1995-1996 и 2002-2003 гг.
Просто учла разницу в детализациях по годам и обобщила. Я не давала это, как цитату из закона, так как речь шла о сути параграфа 6.Аbz.2
То, как привели Вы, это точно и полно детализированно по предложениям и годам:
В ответ на:
в тексте закона, действовавшего с 1.1.1993 по 6.09.2001:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3
в тексте закона, действовавшего с 1.1.1993 по 6.09.2001:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3
В ответ на:
в тексте закона, действовавшего с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
в тексте закона, действовавшего с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 23.01.15 07:25
Я думаю, что проверка идет тщательным образом. Вы находитесь в несколько иной ситуации чем ТС. Как я понимаю, отказа Вашему родителю\прародителю не было. Или?
в ответ Иван2011 23.01.15 07:10
В ответ на:
могут они сейчас например вспомнить про знание языка или происхождение ?
могут они сейчас например вспомнить про знание языка или происхождение ?
Я думаю, что проверка идет тщательным образом. Вы находитесь в несколько иной ситуации чем ТС. Как я понимаю, отказа Вашему родителю\прародителю не было. Или?
Характер сдержанный, нордический...
NEW 23.01.15 07:55
Откуда ее можно взять. Из текста обоснования Отказов БВА.:
Из закона ее надо братьhttp://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
Из закона ее надо братьhttp://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
В ответ на:
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
NEW 23.01.15 08:05
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
In Antwort auf:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden[/pre]
. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden[/pre]
. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.01.15 08:12
Если отказ предку по языку, то так.
в ответ Pupsy 23.01.15 08:05
В ответ на:
если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых-потомку закрыт въезд.Так получается?
если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых-потомку закрыт въезд.Так получается?
Если отказ предку по языку, то так.
NEW 23.01.15 08:14
Так и по смене национальности тоже.Не только по языку. Ибо в свете поправок к закону уже не требуется durchgehende запись в документах о немецкой национальности.Главное,чтобы она была.Получается так.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.01.15 08:15
Суть проблемы в том, что люди получают отказы на повторное рассмотрение и не могут понять почему, если у них родитель не имел проблем с происхождением, а имел отказ из-за декларации или проблем с языком
Похоже, что в этих ситуациях проблема из-за того, что ранее им отказы обосновывали не невыполнением тех или иных предпосылок у их родителей, а невыполнением условий &6 abz.2 (просто родитель не признан ПП согласно &4, а это &6 Аbz.2 у детей трактовалось уже, как недоказанность происхождения от немца).
Там, где детализация прописана с выполненными и невыполненными предпосылками - все выглядит иначе.
Похоже, что в этих ситуациях проблема из-за того, что ранее им отказы обосновывали не невыполнением тех или иных предпосылок у их родителей, а невыполнением условий &6 abz.2 (просто родитель не признан ПП согласно &4, а это &6 Аbz.2 у детей трактовалось уже, как недоказанность происхождения от немца).
Там, где детализация прописана с выполненными и невыполненными предпосылками - все выглядит иначе.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 23.01.15 08:25
в ответ Pupsy 23.01.15 08:14
В ответ на:
И по смене национальности тоже. Не только по языку.
Разные мысли есть по данному вопросу. Я считаю, что заявителю, предок которого подавал антраг и сейчас уже не может подать на пересмотр, нужно соответствовать условиям современного закона. В т.ч. нужно доказать, что по современному закону предок выполнял бы условия по происхождению, декларации и языку. Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить. И по смене национальности тоже. Не только по языку.
NEW 23.01.15 08:30
По этой редакции параграфа 6 идет рассмотрение новых дел и пересмотр старых, которые на этот пересмотр попадают.
На пересмотр еще надо попасть.
У тех у кого решение вынесено по старым редакциям параграфа 6 шансы на попадание на пересмотр разные, отсюда надо смотреть, от старых редакций.
На пересмотр еще надо попасть.
У тех у кого решение вынесено по старым редакциям параграфа 6 шансы на попадание на пересмотр разные, отсюда надо смотреть, от старых редакций.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 23.01.15 08:32
Пардон,после в последующих постах идет обоснование потомку,посмотрите файлы,я на работу. :-)
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 23.01.15 08:38
Так если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.Я вот о чем.Так получается.Я конечно могу ошибаться,но все рассуждения на эту тему
тут в ветке в принципе логичны.
Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
тут в ветке в принципе логичны.
Vik06:
Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить.
Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить.
Ваше рассуждение тоже логично. Однако надо смотреть,что скажет BVA по этому поводу.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
Буду ждать. Вчера написал запрос на электронку, что от меня еще нужно . В декабре не отвечали ,может сейчас ответят.
NEW 23.01.15 08:49
в ответ Pupsy 23.01.15 08:38
В ответ на:
если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.
А как предка могут признать ПП если он заявление на персмотр не подаст и вообще уже не сможет его подать ? Значит будут проверять соответствует ли критериям закона потомок, в т.ч. и его происхождение. Вот при подтверждении происхождения потомка и возникает проблема, что происхождение и декларацию предка еще как то можно документально подтвердить, а язык предка никак нельзя. если предок не будет признан ПП,то и потомка не признают по логике.
NEW 23.01.15 09:03
в ответ Pupsy 23.01.15 08:38
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той
же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об
этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
NEW 23.01.15 09:41
если в Вашем отказе нет упоминания причины "по происхождению", то не вижу причин для пессимизма. особенно, если оба родителя немцы.
в ответ VitalyM 23.01.15 05:47
В ответ на:
Сейчас глянул отказ отца от 1996 года. Да, отказ по
В ответ на:передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
Сейчас глянул отказ отца от 1996 года. Да, отказ по
В ответ на:передача языка, воспитания и культуры в семье - §6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2
На пересмотр я подавал один, он не подавал вообще. Вот теперь ломаю голову - не откажут ли мне. Хотя, у меня оба родителя немцы. Папа подавал и получил отказ. А мама умерла, когда я еще был ребенком, и ее в антраге отца даже не было..Так что могу же я от нее вести происхождение( если отца признали не немцем)?
если в Вашем отказе нет упоминания причины "по происхождению", то не вижу причин для пессимизма. особенно, если оба родителя немцы.
NEW 23.01.15 09:42
см. мой предыдущий ответ.
в ответ ВЕРАОКА 23.01.15 06:28
В ответ на:
Да, вот вы написали правильно: закон действовавший с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
Да, вот вы написали правильно: закон действовавший с 7.09.2001 по 13.09.2013:
происхождение - §6 Abs. 2 Satz 1
декларация - §6 Abs. 2 Satz 1
передача языка в семье - §6 Abs. 2 Satz 2
знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3
Посмотрела, у нас отказбыл в 2006г знание языка - §6 Abs. 2 Satz 3 Помогите ув. форумчане!
Что вы скажите в моём случае: В 2001 ставили 2 антрага на 4 пар: свекровь и мой муж, в 2003 шт, в 2006 2 отказа как под копирку только по знанию языка - §6 Abs. 2 Satz 3. В 2013 подаём на пересмотр только мы. Свекровь на пересмотр вообще не будет подавать. У мужа отца никогда не было, в СОР записан дед 1926 г.р. Мама мужа немка репрес.(без примес) И что получается, если свекровь не подает на пересмотр, то и нас пересматривать не будут? Уже прошло 14 месяцев с подачи на пересмотр, не однократно мы просились на шт и всё это затишье нас не зря настораживало. Ув. форумчане, ну скажите, что у нас есть шансы на пересмотр. Ведь это не справедливо, всю жизнь быть немцем и не иметь больше шансов уехатьв Германию.
см. мой предыдущий ответ.
NEW 23.01.15 09:47
не получается. с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
в ответ Pupsy 23.01.15 08:05
В ответ на:
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
По логике из этого следует то,что если родителя не признали как немца,то и его потомка не признают.Вывод-родителям,у которых был отказ,снова подавать на пересмотр и сдавать тест.Если же родителя уже не в живых или он не хочет подавать на пересмотр и снова сдавать тест-потомку закрыт въезд.Так получается?
не получается. с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
NEW 23.01.15 09:56
во1х все немецкие учреждения так работают и обязаны работать. они не могут (как в некоторых других странах) отказать потому, что им данное дело показалось легким. каждое заявление пристально изучается, в т.ч. и на предмет деталей, говорящих в пользу заявителя.
во2х, не надо думать, что в BVA сидят боги. это обычные люди, которые как правило юридических университетов не кончали. они и сами не знают как подходить к этим вопросам, поскольку раньше случаи пересмотров были единичными и как правило никак не были связаны с изменениями закона. теперь у них происходит процесс обучения методом проб и ошибок. насколько они правильно понимают при этом законы решать будут суды.
в ответ 19792015 23.01.15 09:03
В ответ на:
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
для меня странным остаётся вопрос. BVA получают запрос на пересмотр, сейчас руки, понятно, до них доходят не сразу. Номер присвают через несколько месяцев. Мне, например, присвоили в октябре 2014 года, а получили они моё заявление и дополнительные документы 30 июля 2014. Ну вот все-таки руки у них дошли, чтобы присвоить, ну почему же им не взять в руки мой отказ и отказ моего отца, тем более и в заявлении о пересмотре указано, что отец умер в 2009 году и св-во о смерти прилагается. на него смотреть не обязательно, если нет времени, я не претендую. но есть информация об этом в заявлении и два наших отказа мой - по происхождению(т.к мой отец не сдал тест)и моего папы-о непризнании ПП (по той же причине). Зачем они присваивают номера, как бы открывают дело, если, по идее, все понятно? для меня до сих пор нет никакой информации нет. я, конечно, не тороплю события, но исходя из некоторых решений с отказом здесь на форуме я начала переживать. когда отправляла, радовалась очень. да, и на консультации с послом из московского посольства получила только радужные перспективы. я понимаю, он не BVA, но все же. У ТС другая ситуация - его даже на шпрахтест с мамой вызывали и дополнительные документы через полгода запрашивали, но там маму пересматривают, а у меня пересматривать некого. зачем мне присваивать номера, а при этом уже несколько месяцев, я так понимаю, считается, наверное, что дело ещё не открыто! видите мой отказ, сообщите об этом при присвоении номера! чего ждать, непонятно. извините за многословность
во1х все немецкие учреждения так работают и обязаны работать. они не могут (как в некоторых других странах) отказать потому, что им данное дело показалось легким. каждое заявление пристально изучается, в т.ч. и на предмет деталей, говорящих в пользу заявителя.
во2х, не надо думать, что в BVA сидят боги. это обычные люди, которые как правило юридических университетов не кончали. они и сами не знают как подходить к этим вопросам, поскольку раньше случаи пересмотров были единичными и как правило никак не были связаны с изменениями закона. теперь у них происходит процесс обучения методом проб и ошибок. насколько они правильно понимают при этом законы решать будут суды.
NEW 23.01.15 10:16
в ответ Dresdner 23.01.15 09:47
В ответ на:
с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ? с 25.01.2008 можно вести "происхождение" от прародителей. см. FAQ. проблема только у тех, кто до вышеуказанной даты получил свой собственный отказ.
NEW 23.01.15 10:31
в ответ Dresdner 23.01.15 09:47
Так есть хоть какая-то надежда? Родителям мужа дали отказ из-за смены нац. в паспорте в 95г. соответственно детям отказ тоже. т.е. моему мужу.Родители на пересмотр отказываются подавать,язык надо учить, они его просто не выучат. Да и денег нет .Подали свой антраг. Ведем декл по линии дедушки. Антраг был в Кёльне 18 декабря 2014.
NEW 23.01.15 10:35
в ответ Vik06 23.01.15 10:16
меня тоже очень волнует этот вопрос, но как мне здесь объяснили, нет. хотя я буду пытаться. обратите внимание, ТС при пересмотре в последнем письме об этом ничего не написали, только к маме и все. А про 4 параграф благодаря происхождению от прародителей нет информации вообще в ответе от BVA. Это не изменение закона, поэтому по принятым ранее решениям такого варианта нет. Но спросить об этом ТС может? по крайней мере, через суд позже
NEW 23.01.15 10:37
не должно. потому что перед пересмотром отказа нужно решить, будет ли он пересматриваться вообще. и причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
в ответ Vik06 23.01.15 10:16
В ответ на:
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ?
А БФА не должно учитывать решение Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 при рассмотрении заявлений на пересмотр, поступивших в 2013-2014 годах ? Рассматривают же заявления от 2013-2014 годов ?
не должно. потому что перед пересмотром отказа нужно решить, будет ли он пересматриваться вообще. и причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
NEW 23.01.15 10:47
в ответ Dresdner 23.01.15 10:37
В ответ на:
причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
Вчера в этой теме я приводил 2 варианта (в сообщении № 114). В этих случаях изменение закона будет уважительной причиной ?причинами для положительного решения в этом вопросе могут быть только изменение законов или изменение фактов. изменение толкования законов (как в случае решения Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008) уважительной причиной для пересмотра дела не является.
NEW 23.01.15 10:56
В ответ на:
В ответ Dresdner 22/1/15 10:19
если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
В ответ Dresdner 22/1/15 10:19
если отказ был по языку и предок умер, то невозможно доказать, что сейчас у него были бы требуемые знания.
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
В ответ на:
В ответ Vik06 22/1/15 10:24
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
да, эти случаи более обнадеживающие.
В ответ Vik06 22/1/15 10:24
А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
да, эти случаи более обнадеживающие.
NEW 23.01.15 10:57
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
NEW 23.01.15 11:06
я полагал, что по этому поводу я уже высказался.
в ответ Vik06 23.01.15 10:56
В ответ на:
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
Согласен. А если предок сдал ШТ, но без диалекта или у предка была недостаточная декларация (не в каждом документе была национальность или были повторные документы), то в обоих случаях до 14.09.2013г. такой заявитель получал отказ. Получается, что в этих двух случаях по действующему закону предок соответствует условиям для получения ПП .
я полагал, что по этому поводу я уже высказался.
NEW 23.01.15 11:09
а каким точно числом был датирован мамин отказ?
В ответ на:
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
а каким точно числом был датирован мамин отказ?
NEW 23.01.15 11:15
в ответ Günther0601 23.01.15 10:57
Спасибо за информацию.
А как все таки звучал отказ Вам и отказ Вашей маме, не на языке "русских слов" , а на языке немецких параграфов, то есть юридические формулировки ссылками на какие параграфы сопровождались?
А как все таки звучал отказ Вам и отказ Вашей маме, не на языке "русских слов" , а на языке немецких параграфов, то есть юридические формулировки ссылками на какие параграфы сопровождались?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 23.01.15 12:14
спасибо! впрочем по совокупности факторов уже видно, что Ваш случай от случая автора темы существенным образом не отличается. либо за прошедшие три месяца BVA пересмотрело свою позицию, либо каждому чиновнику предоставлена довольно большая свобода действий.
в ответ Günther0601 23.01.15 11:36
В ответ на:
Я сейчас, к сожалению, не дома, где находится толстая папка со всеми бумагами, полученными нами в рамках дела c 1997 г. и разложенными мной по файлам в хронологическом порядке. Позже постараюсь ответить Вам.
Я сейчас, к сожалению, не дома, где находится толстая папка со всеми бумагами, полученными нами в рамках дела c 1997 г. и разложенными мной по файлам в хронологическом порядке. Позже постараюсь ответить Вам.
спасибо! впрочем по совокупности факторов уже видно, что Ваш случай от случая автора темы существенным образом не отличается. либо за прошедшие три месяца BVA пересмотрело свою позицию, либо каждому чиновнику предоставлена довольно большая свобода действий.
NEW 23.01.15 12:29
в ответ Dresdner 23.01.15 12:14
Разрешите поделиться своими мыслями, которые возникли у меня по ходу внимательного изучения отказа ТС и его слов. Никак не научусь делать ссылки, только писать успеваю и читать, а потом сразу к детям. Обратите внимание, его повторное СОР от 2000 года, то есть предыдущего СОР с немецкой национальностью у bva не было. Кроме того, он не сдал сам тест. По поводу СОР - особое моё внимание. Возможно, из-за этого ТС не может быть 4 параграфа даже после возможной сдачи теста мамой. Помните, здесь на ветке к ТС была просьба выложить письмо с запрашиваемыми дополнительными документами по делу? Якобы, это прояснило бы ситуацию. Возможно, там запрашивалось и СОР при рождении?
NEW 23.01.15 13:31
у BVA очевидно нет никаких сомнений, что автор является сыном своей матери. национальность матери в "предыдущем" СОР по новому закону не играет роли (что видно уже из того, что ее дело активно пересматривают, приглашая на тест). вывод: Ваши предположения разницы в подходах не объясняют.
В ответ на:
Разрешите поделиться своими мыслями, которые возникли у меня по ходу внимательного изучения отказа ТС и его слов. Никак не научусь делать ссылки, только писать успеваю и читать, а потом сразу к детям. Обратите внимание, его повторное СОР от 2000 года, то есть предыдущего СОР с немецкой национальностью у bva не было. Кроме того, он не сдал сам тест. По поводу СОР - особое моё внимание. Возможно, из-за этого ТС не может быть 4 параграфа даже после возможной сдачи теста мамой. Помните, здесь на ветке к ТС была просьба выложить письмо с запрашиваемыми дополнительными документами по делу? Якобы, это прояснило бы ситуацию. Возможно, там запрашивалось и СОР при рождении?
Разрешите поделиться своими мыслями, которые возникли у меня по ходу внимательного изучения отказа ТС и его слов. Никак не научусь делать ссылки, только писать успеваю и читать, а потом сразу к детям. Обратите внимание, его повторное СОР от 2000 года, то есть предыдущего СОР с немецкой национальностью у bva не было. Кроме того, он не сдал сам тест. По поводу СОР - особое моё внимание. Возможно, из-за этого ТС не может быть 4 параграфа даже после возможной сдачи теста мамой. Помните, здесь на ветке к ТС была просьба выложить письмо с запрашиваемыми дополнительными документами по делу? Якобы, это прояснило бы ситуацию. Возможно, там запрашивалось и СОР при рождении?
у BVA очевидно нет никаких сомнений, что автор является сыном своей матери. национальность матери в "предыдущем" СОР по новому закону не играет роли (что видно уже из того, что ее дело активно пересматривают, приглашая на тест). вывод: Ваши предположения разницы в подходах не объясняют.
NEW 23.01.15 13:51
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе. Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
в ответ Dresdner 21.01.15 18:43
В ответ на:
по сути Вам для пересмотра "новый закон" и не требовался (если отказ был только по происхождению).
по сути Вам для пересмотра "новый закон" и не требовался (если отказ был только по происхождению).
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе. Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
NEW 23.01.15 13:58
можете послать мне на мэйл.
в ответ Olga Scheider 23.01.15 13:51
В ответ на:
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе. Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе. Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
можете послать мне на мэйл.
NEW 23.01.15 14:04
Можете ли вы мне, пожалуйста, объяснить одну особенность моего отказа, если она таковой является. Я заметила, что при указании параграфа по происхождению у ТС (и в других подобных отказах, который я ранее видела), он написан до мельчайших подробностей. т.е. § 6 Abs. 2 S.1.
У меня же написано следующее: "Ihr Vater, Herr ...; wie im Bescheid vom 24.09.2002 festgestellt, kein deutscher Volkszugehöriger im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes.
Insofern ist Ihre Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen im Sinne des §6 BVFG nicht gegeben."
Принципиально ли в этом случае, чтобы параграф стоял конкретно, или само предложение о происхождении уже несёт эту информацию. Просто у других сам параграф и его пункт конкретизирован.
У меня же написано следующее: "Ihr Vater, Herr ...; wie im Bescheid vom 24.09.2002 festgestellt, kein deutscher Volkszugehöriger im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes.
Insofern ist Ihre Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen im Sinne des §6 BVFG nicht gegeben."
Принципиально ли в этом случае, чтобы параграф стоял конкретно, или само предложение о происхождении уже несёт эту информацию. Просто у других сам параграф и его пункт конкретизирован.
NEW 23.01.15 14:06
в документе, который Вы в начале этой ветви привели, явно указывается, по какой причине Ваш отказ не будет пересматриваться, а именно по причине "неправильного" происхождения. все остальное (что запрашивали и что получили) - к делу отношения не имеет.
в ответ foks12 23.01.15 14:02
В ответ на:
У нас действительно в одном большом письме был запрос на документы(апостели на все СОРЫ. и мамин СОБ,объяснить причину повторных документов и справки о не судимости на всех).Вопрос что буду я и мама сдавать шарахтест или в1.И запрос А1 на жену
У нас действительно в одном большом письме был запрос на документы(апостели на все СОРЫ. и мамин СОБ,объяснить причину повторных документов и справки о не судимости на всех).Вопрос что буду я и мама сдавать шарахтест или в1.И запрос А1 на жену
в документе, который Вы в начале этой ветви привели, явно указывается, по какой причине Ваш отказ не будет пересматриваться, а именно по причине "неправильного" происхождения. все остальное (что запрашивали и что получили) - к делу отношения не имеет.
NEW 23.01.15 14:13
конкретизация не имеет значения. главное что указана причина отказа.
в ответ 19792015 23.01.15 14:04
В ответ на:
Можете ли вы мне, пожалуйста, объяснить одну особенность моего отказа, если она таковой является. Я заметила, что при указании параграфа по происхождению у ТС (и в других подобных отказах, который я ранее видела), он написан до мельчайших подробностей. т.е. § 6 Abs. 2 S.1.
У меня же написано следующее: "Ihr Vater, Herr ...; wie im Bescheid vom 24.09.2002 festgestellt, kein deutscher Volkszugehöriger im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes.
Insofern ist Ihre Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen im Sinne des §6 BVFG nicht gegeben."
Принципиально ли в этом случае, чтобы параграф стоял конкретно, или само предложение о происхождении уже несёт эту информацию. Просто у других сам параграф и его пункт конкретизирован.
Можете ли вы мне, пожалуйста, объяснить одну особенность моего отказа, если она таковой является. Я заметила, что при указании параграфа по происхождению у ТС (и в других подобных отказах, который я ранее видела), он написан до мельчайших подробностей. т.е. § 6 Abs. 2 S.1.
У меня же написано следующее: "Ihr Vater, Herr ...; wie im Bescheid vom 24.09.2002 festgestellt, kein deutscher Volkszugehöriger im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes.
Insofern ist Ihre Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen im Sinne des §6 BVFG nicht gegeben."
Принципиально ли в этом случае, чтобы параграф стоял конкретно, или само предложение о происхождении уже несёт эту информацию. Просто у других сам параграф и его пункт конкретизирован.
конкретизация не имеет значения. главное что указана причина отказа.
NEW 23.01.15 14:18
в ответ foks12 23.01.15 14:13
Вы ошибаетесь, если ваши дела открыты, то тест - обязательная процедура и для вас, хотя может подразумеваться и отказ, я так предполагаю. Конечно, узнать это случайным образом, очень неприятно. тем более спустя столько времени. Но всё же выясните, почему вам нельзя получить 4 параграф в случае, если бы Ваша мама сдала. Может так что-то прояснится. Удачи!
NEW 23.01.15 14:29
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27691359&Board=aussiedler
Вам еще не отказали, и даже если откажут - неизвестно, насколько правомерен будет такой отказ. и самое главное - чиновники BVA последнего тоже не знают. но если Вы сдадитесь, они найдут других подопытных кроликов.
в ответ foks12 23.01.15 14:13
В ответ на:
Я это понимаю,ВVA нужно было сразу посмотреть мой первый отказ и вызывать на шпрахтест только маму,а мне написать ,что к сожалению я не подхожу под &4.Зачем меня вызывали если было видно,что мой сданный шпрахтест им в любом случае не нужен.
Я это понимаю,ВVA нужно было сразу посмотреть мой первый отказ и вызывать на шпрахтест только маму,а мне написать ,что к сожалению я не подхожу под &4.Зачем меня вызывали если было видно,что мой сданный шпрахтест им в любом случае не нужен.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27691359&Board=aussiedler
Вам еще не отказали, и даже если откажут - неизвестно, насколько правомерен будет такой отказ. и самое главное - чиновники BVA последнего тоже не знают. но если Вы сдадитесь, они найдут других подопытных кроликов.
NEW 23.01.15 14:32
в ответ foks12 23.01.15 14:18
Ваш рассказ очень ценный для участников форума, спасибо за информацию. Очень хотелось бы помочь, но опыта в таких отказах по пересмотру ещё совсем нет. Официально у вас ещё нет отказа, это главное. Вы же не будете пока писать, что мама не будет сдавать тест? Хуже, когда кому-то уже пришел отказ и им сейчас и не позже надо действовать и никто ничего подсказать ещё не может. Значит, Вам можно ещё следить за происходящим, например, здесь на форуме и что-то сподвигнет вас, возможно, к правильному действию, пусть даже тема переезда в семье закрыта.
NEW 23.01.15 14:33
старческие болезни тоже можно задокументировать. у "местных" немцев такие болезни тоже есть. наверное вам изначально стоило пойти по этому пути, если знали, что тест мама не сдаст...
В ответ на:
Выяснять то что не реально смысла нет,мама не сможет сдать тест и заболевания подтверждающего это нет,просто старость,ко всем она приходит в разном возрасте.
Выяснять то что не реально смысла нет,мама не сможет сдать тест и заболевания подтверждающего это нет,просто старость,ко всем она приходит в разном возрасте.
старческие болезни тоже можно задокументировать. у "местных" немцев такие болезни тоже есть. наверное вам изначально стоило пойти по этому пути, если знали, что тест мама не сдаст...
NEW 23.01.15 14:38
в ответ Dresdner 23.01.15 14:29
Всем доброго дня, почитала ветку и заглянула в свой отказ у меня так же был отказ по происхождению, получается и теперь мне тоже могут отказать в пересмотре пока мой отец не получит пп , выходит так?!?!((((
Прикреплённые файлыОтец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 14:39
в ответ alis2o 23.01.15 14:38
2 страница
Прикреплённые файлыОтец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 15:13
могут и отказать, а могут и нет. основной причиной отказа у Вас называют другую, а по поводу происхождения выражают только "серьезные сомнения". и эта осторожность в формулировках весьма понятна, поскольку ко времени Вашего отказа уже можно было вести происхождение от прародителей.
в ответ alis2o 23.01.15 14:38
В ответ на:
Всем доброго дня, почитала ветку и заглянула в свой отказ у меня так же был отказ по происхождению, получается и теперь мне тоже могут отказать в пересмотре пока мой отец не получит пп , выходит так?!?!((((
Всем доброго дня, почитала ветку и заглянула в свой отказ у меня так же был отказ по происхождению, получается и теперь мне тоже могут отказать в пересмотре пока мой отец не получит пп , выходит так?!?!((((
могут и отказать, а могут и нет. основной причиной отказа у Вас называют другую, а по поводу происхождения выражают только "серьезные сомнения". и эта осторожность в формулировках весьма понятна, поскольку ко времени Вашего отказа уже можно было вести происхождение от прародителей.
NEW 23.01.15 15:17
в ответ Dresdner 23.01.15 15:13
Тоесть если я сейчас, запрошу документ на прабабушку которая получила пп, и вышлю как доп документ, во избежании отказа, то это поможет в моем случае?? Хотя ранее все это у них было и есть, но такое чувство что эти документы упорно игнарируют,....
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 15:21
а что с Вашей бабушкой (Вашим дедушкой)? тоже получила (получил) отказ?
В ответ на:
Тоесть если я сейчас, запрошу документ на прабабушку которая получила пп, и вышлю как доп документ, во избежании отказа, то это поможет в моем случае?? Хотя ранее все это у них было и есть, но такое чувство что эти документы упорно игнарируют,....
Тоесть если я сейчас, запрошу документ на прабабушку которая получила пп, и вышлю как доп документ, во избежании отказа, то это поможет в моем случае?? Хотя ранее все это у них было и есть, но такое чувство что эти документы упорно игнарируют,....
а что с Вашей бабушкой (Вашим дедушкой)? тоже получила (получил) отказ?
NEW 23.01.15 15:24
в ответ Dresdner 23.01.15 15:21
Дедушка умер в 1985, отец подавал антраг, но получил отказ так как в первом паспорте - русский, а по остальным докам немец. Я отказ получила из за отца автоматом , дело даже не рассматривали( 2 мес)
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 15:26
А вот прабабушка( мама дедушки) и остальные ее дети с семьями внуками и тд и тп все там. Правда прабабушка тоже уже умерла(( давно...
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 16:07
на мой взгляд у Вас достаточно хорошие шансы на пересмотр. надеюсь в своем заявлении Вы указывали, что ведете немецкое происхождение от дедушки (или прабабушки).
в ответ alis2o 23.01.15 15:24
В ответ на:
Дедушка умер в 1985, отец подавал антраг, но получил отказ так как в первом паспорте - русский, а по остальным докам немец. Я отказ получила из за отца автоматом , дело даже не рассматривали( 2 мес)
А вот прабабушка( мама дедушки) и остальные ее дети с семьями внуками и тд и тп все там. Правда прабабушка тоже уже умерла(( давно...
Дедушка умер в 1985, отец подавал антраг, но получил отказ так как в первом паспорте - русский, а по остальным докам немец. Я отказ получила из за отца автоматом , дело даже не рассматривали( 2 мес)
А вот прабабушка( мама дедушки) и остальные ее дети с семьями внуками и тд и тп все там. Правда прабабушка тоже уже умерла(( давно...
на мой взгляд у Вас достаточно хорошие шансы на пересмотр. надеюсь в своем заявлении Вы указывали, что ведете немецкое происхождение от дедушки (или прабабушки).
NEW 23.01.15 16:13
этих многих не стоило слушать. правильнее было прочитать FAQ.
решающим фактором стало установление немецкого гражданства Ваших предков. потому что BVA прокололось с утверждением:
"Eine deutsche Staatsangehörigkeit Ihrer Eltern wird von Ihnen nicht geltend gemacht und ist auch nicht ersichtlich."
ну и наверное сданный B1.
В ответ на:
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе.
А ведь многие предполагали, что у меня будет отказ по пересмотру, т.к гражданство уже установлено и "граждан дважды не бывает", я и сама стала думать, что подтвержденное гр-во помешает мне в возобновлении дела, а вышло иначе.
этих многих не стоило слушать. правильнее было прочитать FAQ.
В ответ на:
Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
Кто знает, что стало решающим фактором...
По поводу отказа: хотела выложить его тут, чтобы развеять сомнения, но файл превышает допустимый размер.
решающим фактором стало установление немецкого гражданства Ваших предков. потому что BVA прокололось с утверждением:
"Eine deutsche Staatsangehörigkeit Ihrer Eltern wird von Ihnen nicht geltend gemacht und ist auch nicht ersichtlich."
ну и наверное сданный B1.
NEW 23.01.15 16:29
в ответ Dresdner 23.01.15 16:07
почему же раньше в этом отказе от 2009 у alis года не было учтено происхождение от прабабушки, ведь решение суда позволяло. был отказ (мне показалось, по происхождению), а сейчас-пересмотр. почему тогда не сыграло роль признание прабабушки ПП, а сейчас сыграет? я в хорошем смысле спрашиваю, желаю только удачи alis, мне просто хотелось бы разобраться в ситуации
NEW 23.01.15 16:33
в ответ 19792015 23.01.15 14:04
У Вас написано про отсутствие происхождения от немцев (Abschtamung), a другое написание, о котором Вы написали имеет тот же смысл, только через детализацию (&6.Abz.2.satz1)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 23.01.15 16:42
Вы меня таки заставили прочитать этот отказ еще раз внимательнее. и Вы оказались правы. на первой странице действительно утверждается отсутствие предпосылки происхождения. вынужден забрать свой неоправданный оптимизм назад. почему BVA так сделало? наверное, на всякий случай... если бы
alis2o подала тогда протест, несомненно эту причину бы убрали и сейчас было бы проще...
в ответ 19792015 23.01.15 16:29
В ответ на:
почему же раньше в этом отказе от 2009 у alis года не было учтено происхождение от прабабушки, ведь решение суда позволяло. был отказ (мне показалось, по происхождению), а сейчас-пересмотр. почему тогда не сыграло роль признание прабабушки ПП, а сейчас сыграет? я в хорошем смысле спрашиваю, желаю только удачи alis, мне просто хотелось бы разобраться в ситуации
почему же раньше в этом отказе от 2009 у alis года не было учтено происхождение от прабабушки, ведь решение суда позволяло. был отказ (мне показалось, по происхождению), а сейчас-пересмотр. почему тогда не сыграло роль признание прабабушки ПП, а сейчас сыграет? я в хорошем смысле спрашиваю, желаю только удачи alis, мне просто хотелось бы разобраться в ситуации
Вы меня таки заставили прочитать этот отказ еще раз внимательнее. и Вы оказались правы. на первой странице действительно утверждается отсутствие предпосылки происхождения. вынужден забрать свой неоправданный оптимизм назад. почему BVA так сделало? наверное, на всякий случай... если бы
alis2o подала тогда протест, несомненно эту причину бы убрали и сейчас было бы проще...
NEW 23.01.15 17:29
Это не прокол, а судьба. закон — что дышло: куда ВVA повернули — туда и вышло
я В1 не сдавала, только ШТ в 2004 вместе с мамой, протоколы которых Вы видели.
В ответ на:
решающим фактором стало установление немецкого гражданства Ваших предков. потому что BVA прокололось с утверждением:
"Eine deutsche Staatsangehörigkeit Ihrer Eltern wird von Ihnen nicht geltend gemacht und ist auch nicht ersichtlich."
решающим фактором стало установление немецкого гражданства Ваших предков. потому что BVA прокололось с утверждением:
"Eine deutsche Staatsangehörigkeit Ihrer Eltern wird von Ihnen nicht geltend gemacht und ist auch nicht ersichtlich."
Это не прокол, а судьба.
закон — что дышло: куда ВVA повернули — туда и вышлоВ ответ на:
ну и наверное сданный B1
ну и наверное сданный B1
я В1 не сдавала, только ШТ в 2004 вместе с мамой, протоколы которых Вы видели.
NEW 23.01.15 17:57
в ответ foks12 23.01.15 17:49
странно, почему же в отказе вам так написали. мне не писали такого в отказе, но, в любом случае, это моё личное видение, что я сдала. было как-то это понятно. но вот вы тоже уверены, а почему же оказалось по-другому? вот была бы я тогда постарше,а не студентка, да поразумнее, разузнавала бы на месте, что я подписываю. а то все так легко протекало на тесте, посмотреть бы теперь на протокол. а вы запросите тоже, ведь это важная информация, и про этот тест тоже. все это - на всякий случай
NEW 23.01.15 21:00
в ответ Dresdner 23.01.15 14:33
Вот. Это уже ближе к моей теме. В 2001 году наша семья подавала отдельные антраги (не спрашивайте, как это, я деталей никаких не знаю) :)
Шли бабушка (немка - отец ее немец) и дедушка и шли мы с мамой отдельным заявлением, то есть все подавали как немцы. Нас вызвали на шпрахтест примерно в этом же году, мы с мамой пришли на него, бабушка пойти не смогла именно по состоянию здоровья, и моя мама принесла на шпрахтест в консульство медицинскую справку от ее врача, что она не в состоянии придти. Отказ получила по почте наша родственница в Германии, мы сами текст отказа не видели, были расстроены до невозможности, единственное, что я помню, что было указано, что мы с мамой по немецки говорим, это помню точно. Текст отказа не сохранился, он был видимо утерян и причина отказа неизвестна. Сейчас подали на пересмотр только мы с мамой, бабушке уже 89 и она конечно не собирается переезжать. Судя по общению нашего доверенного лица с бератором, у нас вроде бы пока все неплохо и было сказано, что тест нам наш прошлый защитан. Так вот, принимается ли тогда во внимание BVA тот факт, что бабушка шла отдельным антрагом и то, что не сдавала шпрахтест по доказанным медицинским аргументам - состояние здоровья и соответствующая справка от доктора. С документами все в порядке, помимо пройденного тогда шпрахтеста у нас с мамой имеется А1, заявителем выступает она.
Шли бабушка (немка - отец ее немец) и дедушка и шли мы с мамой отдельным заявлением, то есть все подавали как немцы. Нас вызвали на шпрахтест примерно в этом же году, мы с мамой пришли на него, бабушка пойти не смогла именно по состоянию здоровья, и моя мама принесла на шпрахтест в консульство медицинскую справку от ее врача, что она не в состоянии придти. Отказ получила по почте наша родственница в Германии, мы сами текст отказа не видели, были расстроены до невозможности, единственное, что я помню, что было указано, что мы с мамой по немецки говорим, это помню точно. Текст отказа не сохранился, он был видимо утерян и причина отказа неизвестна. Сейчас подали на пересмотр только мы с мамой, бабушке уже 89 и она конечно не собирается переезжать. Судя по общению нашего доверенного лица с бератором, у нас вроде бы пока все неплохо и было сказано, что тест нам наш прошлый защитан. Так вот, принимается ли тогда во внимание BVA тот факт, что бабушка шла отдельным антрагом и то, что не сдавала шпрахтест по доказанным медицинским аргументам - состояние здоровья и соответствующая справка от доктора. С документами все в порядке, помимо пройденного тогда шпрахтеста у нас с мамой имеется А1, заявителем выступает она.
NEW 23.01.15 21:28
в ответ Dresdner 23.01.15 16:42
Так все таки стоит мне запросить у родствеников документы на прабабушку и отправить в бфа , и еще раз просить их вести мою принадлежность от моей прабабушки, что то думается мне что при первой подаче антрага мои родственики не приложили этот самый документ ( что бы не заниматься пересылкой туда сюда, они должны были приложить его к моим документам при подаче антрага) на прабабку отсюда и непонятки, почему они сомневаются в моем происхождении. И заранее ворос, на случай если родня не пришлет какие либо документы, могу ли я сама подобные справки запросить и где? Или что я в этом случае должна сделать?
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 23.01.15 22:27
я не видел. у меня пока проблема с их открыванием.
я так понимаю, с национальностью в паспорте у Вас было все в порядке.
В ответ на:
я В1 не сдавала, только ШТ в 2004 вместе с мамой, протоколы которых Вы видели.
я В1 не сдавала, только ШТ в 2004 вместе с мамой, протоколы которых Вы видели.
я не видел. у меня пока проблема с их открыванием.
я так понимаю, с национальностью в паспорте у Вас было все в порядке.
NEW 23.01.15 22:33
Вы всегда можете запросить в BVA копии своих отказов. из того, что Вы написали, совершенно непонятно, почему ей отказали.
в ответ alexjgr 23.01.15 21:00
В ответ на:
Вот. Это уже ближе к моей теме. В 2001 году наша семья подавала отдельные антраги (не спрашивайте, как это, я деталей никаких не знаю) :)
Шли бабушка (немка - отец ее немец) и дедушка и шли мы с мамой отдельным заявлением, то есть все подавали как немцы. Нас вызвали на шпрахтест примерно в этом же году, мы с мамой пришли на него, бабушка пойти не смогла именно по состоянию здоровья, и моя мама принесла на шпрахтест в консульство медицинскую справку от ее врача, что она не в состоянии придти. Отказ получила по почте наша родственница в Германии, мы сами текст отказа не видели, были расстроены до невозможности, единственное, что я помню, что было указано, что мы с мамой по немецки говорим, это помню точно. Текст отказа не сохранился, он был видимо утерян и причина отказа неизвестна. Сейчас подали на пересмотр только мы с мамой, бабушке уже 89 и она конечно не собирается переезжать. Судя по общению нашего доверенного лица с бератором, у нас вроде бы пока все неплохо и было сказано, что тест нам наш прошлый защитан. Так вот, принимается ли тогда во внимание BVA тот факт, что бабушка шла отдельным антрагом и то, что не сдавала шпрахтест по доказанным медицинским аргументам - состояние здоровья и соответствующая справка от доктора. С документами все в порядке, помимо пройденного тогда шпрахтеста у нас с мамой имеется А1, заявителем выступает она.
Вот. Это уже ближе к моей теме. В 2001 году наша семья подавала отдельные антраги (не спрашивайте, как это, я деталей никаких не знаю) :)
Шли бабушка (немка - отец ее немец) и дедушка и шли мы с мамой отдельным заявлением, то есть все подавали как немцы. Нас вызвали на шпрахтест примерно в этом же году, мы с мамой пришли на него, бабушка пойти не смогла именно по состоянию здоровья, и моя мама принесла на шпрахтест в консульство медицинскую справку от ее врача, что она не в состоянии придти. Отказ получила по почте наша родственница в Германии, мы сами текст отказа не видели, были расстроены до невозможности, единственное, что я помню, что было указано, что мы с мамой по немецки говорим, это помню точно. Текст отказа не сохранился, он был видимо утерян и причина отказа неизвестна. Сейчас подали на пересмотр только мы с мамой, бабушке уже 89 и она конечно не собирается переезжать. Судя по общению нашего доверенного лица с бератором, у нас вроде бы пока все неплохо и было сказано, что тест нам наш прошлый защитан. Так вот, принимается ли тогда во внимание BVA тот факт, что бабушка шла отдельным антрагом и то, что не сдавала шпрахтест по доказанным медицинским аргументам - состояние здоровья и соответствующая справка от доктора. С документами все в порядке, помимо пройденного тогда шпрахтеста у нас с мамой имеется А1, заявителем выступает она.
Вы всегда можете запросить в BVA копии своих отказов. из того, что Вы написали, совершенно непонятно, почему ей отказали.
NEW 23.01.15 22:38
найдите для начала копию своего заявления и поглядите, кого из предков Вы там указали. Вам в принципе и дедушки должно было хватить, если он по национальности в паспорте немец был и Вы предоставляли тому доказательства.
в ответ alis2o 23.01.15 21:28
В ответ на:
Так все таки стоит мне запросить у родствеников документы на прабабушку и отправить в бфа , и еще раз просить их вести мою принадлежность от моей прабабушки, что то думается мне что при первой подаче антрага мои родственики не приложили этот самый документ ( что бы не заниматься пересылкой туда сюда, они должны были приложить его к моим документам при подаче антрага) на прабабку отсюда и непонятки, почему они сомневаются в моем происхождении. И заранее ворос, на случай если родня не пришлет какие либо документы, могу ли я сама подобные справки запросить и где? Или что я в этом случае должна сделать?
Так все таки стоит мне запросить у родствеников документы на прабабушку и отправить в бфа , и еще раз просить их вести мою принадлежность от моей прабабушки, что то думается мне что при первой подаче антрага мои родственики не приложили этот самый документ ( что бы не заниматься пересылкой туда сюда, они должны были приложить его к моим документам при подаче антрага) на прабабку отсюда и непонятки, почему они сомневаются в моем происхождении. И заранее ворос, на случай если родня не пришлет какие либо документы, могу ли я сама подобные справки запросить и где? Или что я в этом случае должна сделать?
найдите для начала копию своего заявления и поглядите, кого из предков Вы там указали. Вам в принципе и дедушки должно было хватить, если он по национальности в паспорте немец был и Вы предоставляли тому доказательства.
NEW 23.01.15 22:40
странно, что они пришли из Брамше. видимо тогда BVA по другому была структурирована. в общем вывод остался прежним: ситуация у Вас с автором одна, а результаты совершенно разные. если конечно мнение чиновника считать результатом...
в ответ Günther0601 23.01.15 22:36
В ответ на:
Это отказы после тестов, первые.
Это отказы после тестов, первые.
странно, что они пришли из Брамше. видимо тогда BVA по другому была структурирована. в общем вывод остался прежним: ситуация у Вас с автором одна, а результаты совершенно разные. если конечно мнение чиновника считать результатом...
NEW 23.01.15 22:56
Вы меня не так поняли, нам сейчас не интересна причина отказа и т.д., я хотел бы спросить в связи с вот этими новыми для многих из нас открывшимися обстоятельствами, уважительной ли на Ваш взгляд является причина неприсутствия бабушки на тогдашнем шпрахтесте по состоянию здоровья (инвалидность), документ был принесен мамой на ее собственный шпрахтест и был отдан экзаменатору в консульстве (справка о ее инвалидности была переведана на немецкий и заверена)? Так как бабушка сейчас не собирается никуда переезжать, антраги у нас были отдельные (поэтому и на шпрахтест нас всех вызывали отдельно), и на пересмотр подала только моя мама, и у нее шпрахтест сдан. Т.е. не может ли тогдашняя ситуация с бабушкой являться каким-то препятствием в происхождении теперь моей мамы? Спасибо.
NEW 23.01.15 23:01
об этом нельзя сказать, не зная кому и по какой причине отказали.
в ответ alexjgr 23.01.15 22:56
В ответ на:
Вы меня не так поняли, нам сейчас не интересна причина отказа и т.д., я хотел бы спросить в связи с вот этими новыми для многих из нас открывшимися обстоятельствами, уважительной ли на Ваш взгляд является причина неприсутствия бабушки на тогдашнем шпрахтесте по состоянию здоровья (инвалидность), документ был принесен мамой на ее собственный шпрахтест и был отдан экзаменатору в консульстве (справка о ее инвалидности была переведана на немецкий и заверена)? Так как она сейчас не собирается никуда переезжать, на пересмотр подала только моя мама, и у нее шпрахтест сдан. Т.е. не может ли та ситуация являться каким-то препятствием в происхождении теперь моей мамы? Спасибо.
Вы меня не так поняли, нам сейчас не интересна причина отказа и т.д., я хотел бы спросить в связи с вот этими новыми для многих из нас открывшимися обстоятельствами, уважительной ли на Ваш взгляд является причина неприсутствия бабушки на тогдашнем шпрахтесте по состоянию здоровья (инвалидность), документ был принесен мамой на ее собственный шпрахтест и был отдан экзаменатору в консульстве (справка о ее инвалидности была переведана на немецкий и заверена)? Так как она сейчас не собирается никуда переезжать, на пересмотр подала только моя мама, и у нее шпрахтест сдан. Т.е. не может ли та ситуация являться каким-то препятствием в происхождении теперь моей мамы? Спасибо.
об этом нельзя сказать, не зная кому и по какой причине отказали.
NEW 23.01.15 23:10
в ответ Dresdner 23.01.15 23:01
Извините, но я все-таки не понимаю... :)
Доказанная документом о плохом состоянии здоровья и инвалидности невозможность сдать шпрахтест в принципе (не касаясь даже нашей ситуации) - это уважительная для BVA причина, чтобы не признавать человека не немцем или нет? Вот и весь мой вопрос)) Если Вам не трудно... Спасибо.
Доказанная документом о плохом состоянии здоровья и инвалидности невозможность сдать шпрахтест в принципе (не касаясь даже нашей ситуации) - это уважительная для BVA причина, чтобы не признавать человека не немцем или нет? Вот и весь мой вопрос)) Если Вам не трудно... Спасибо.
NEW 23.01.15 23:12
для принятия решения о пересмотре отказа это не важно. важно, что конкретно написано в отказе.
В ответ на:
Доказанная документом о плохом состоянии здоровья и инвалидности невозможность сдать шпрахтест в принципе (не касаясь даже нашей ситуации) - это уважительная для BVA причина, чтобы не признавать человека не немцем или нет? Вот и весь мой вопрос)) Если Вам не трудно...
Доказанная документом о плохом состоянии здоровья и инвалидности невозможность сдать шпрахтест в принципе (не касаясь даже нашей ситуации) - это уважительная для BVA причина, чтобы не признавать человека не немцем или нет? Вот и весь мой вопрос)) Если Вам не трудно...
для принятия решения о пересмотре отказа это не важно. важно, что конкретно написано в отказе.
NEW 23.01.15 23:55
Потому что после нескольких телефонных разговоров нашего доверенного лица с бератором мы не видим в этом смысла :)
Шпрахтест маме засчитан, все возможные документы и сертификаты отправлены, никаких дополнительных вопросов к нам пока нет.
Шпрахтест маме засчитан, все возможные документы и сертификаты отправлены, никаких дополнительных вопросов к нам пока нет.
NEW 24.01.15 01:13
в ответ alexjgr 23.01.15 23:55
Простите, пишу на последнего.
Уважаемые форумчане, доброй ночи.
Прочла ветку, поняла, что не усну, пока не спрошу((. Подавали антраг в 2002, заявитель – мама, мы все – прицепом (отец, брат с семьей, сестры, я с мужем). На себя и мужа подавали Ergänzugsbogen S/Abkömmling. Отказ датирован 2006 (получили в сентябре 2007, прилагаю). Подавали Видершпрух и судились, но до свидетельских показаний не дошли, в итоге – отказ.
Как видно из отказа, язык мама не сдала, не говоря уже о семейной передаче.
Сейчас подготовили Antrag auf Wiederaufgreifen, обоснование – "несмотря на почти полное отсутствие немецкоговорящего окружения, антрагштеллер смогла улучшить знания немецкого языка". Хотим отправить на днях. Вопросы:
1. Как оцените шансы на пересмотр?
2. Если примут на пересмотр – маме нужно будет говорить на уровне B1, или все-таки простая беседа? Она знания улучшила, насколько это возможно на седьмом десятке, но не до B1.
3. У мамы тяжелое заболевание (онко, была операция), сейчас состояние более-менее. Как считаете, будет ли влиять приложение справки на скорость рассмотрения дела?
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
И еще – спасибо вам, что вы есть! Каждый – с большим багажом: у кого-то – вопросы и ситуации, у кого-то – ответы и советы. Но особенно приятна благожелательность в общении, во всяком случае, в этой ветке.
На ровном месте крылья вырастают.Это так здорово)).
Уважаемые форумчане, доброй ночи.
Прочла ветку, поняла, что не усну, пока не спрошу((. Подавали антраг в 2002, заявитель – мама, мы все – прицепом (отец, брат с семьей, сестры, я с мужем). На себя и мужа подавали Ergänzugsbogen S/Abkömmling. Отказ датирован 2006 (получили в сентябре 2007, прилагаю). Подавали Видершпрух и судились, но до свидетельских показаний не дошли, в итоге – отказ.
Как видно из отказа, язык мама не сдала, не говоря уже о семейной передаче.
Сейчас подготовили Antrag auf Wiederaufgreifen, обоснование – "несмотря на почти полное отсутствие немецкоговорящего окружения, антрагштеллер смогла улучшить знания немецкого языка". Хотим отправить на днях. Вопросы:
1. Как оцените шансы на пересмотр?
2. Если примут на пересмотр – маме нужно будет говорить на уровне B1, или все-таки простая беседа? Она знания улучшила, насколько это возможно на седьмом десятке, но не до B1.
3. У мамы тяжелое заболевание (онко, была операция), сейчас состояние более-менее. Как считаете, будет ли влиять приложение справки на скорость рассмотрения дела?
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
И еще – спасибо вам, что вы есть! Каждый – с большим багажом: у кого-то – вопросы и ситуации, у кого-то – ответы и советы. Но особенно приятна благожелательность в общении, во всяком случае, в этой ветке.
На ровном месте крылья вырастают.Это так здорово)).
Прикреплённые файлыПересмотр янв.2015 + фев.2016
NEW 24.01.15 01:13
в ответ Еленка 24.01.15 01:13
Прикреплённые файлы
NEW 24.01.15 03:16
Шансы есть, потому что в отказе отсутствует фраза, что-то вроде: "Ihre deutsche Abstammung ist nicht festgestellt worden" или "Ihre deutsche Abstammung ist fragwürdig".
Простая беседа.
Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).
в ответ Еленка 24.01.15 01:13
В ответ на:
1. Как оцените шансы на пересмотр?
1. Как оцените шансы на пересмотр?
Шансы есть, потому что в отказе отсутствует фраза, что-то вроде: "Ihre deutsche Abstammung ist nicht festgestellt worden" или "Ihre deutsche Abstammung ist fragwürdig".
В ответ на:
2. Если примут на пересмотр – маме нужно будет говорить на уровне B1, или все-таки простая беседа?
2. Если примут на пересмотр – маме нужно будет говорить на уровне B1, или все-таки простая беседа?
Простая беседа.
В ответ на:
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 05:28
Спасибо за информацию:
А в Вашем отказе, как записана мотивация отказа параграфами? И есть ли в нем слово "Abschtammung ", что у Вас не выполняется предпосылка происхождения ?
Был ли протест от Вас?
В ответ на:
Согласно отказу, мама не выполнила предпосылки §6 абзаца 2
Согласно отказу, мама не выполнила предпосылки §6 абзаца 2
А в Вашем отказе, как записана мотивация отказа параграфами? И есть ли в нем слово "Abschtammung ", что у Вас не выполняется предпосылка происхождения ?
Был ли протест от Вас?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 24.01.15 06:12
в ответ Еленка 24.01.15 01:13
Да-да, я тоже очень хочу присоединиться к Вашим добрым словам о настроении беседы на этой ветке, хоть я уже однажды уже и говорила об этом. Меня лично очень привлекают сдержанность, внимательность, корректность, профессионализм и, главное, <незложелательность> знающих людей по этой теме, и участников переговоров, в целом. Даже в те моменты, когда, например, я, новичок, задаю вероятно для них простейшие вопросы, и не теряю на это право ( надеюсь). Это не по теме, но отметить хочется, иногда манера разговора здесь на форуме может бить по рукам, а люди сюда приходят с важными личными вопросами и надеждой.
Елена, если вам лично отдельно не приходил отказ, то ваша личная возможность в получении 4параграфа наравне с мамой (после положительного пересмотра ее дела) обязательно должна иметь место. Если я правильно размышляю по результатам своих выводов в этой ветке
Елена, если вам лично отдельно не приходил отказ, то ваша личная возможность в получении 4параграфа наравне с мамой (после положительного пересмотра ее дела) обязательно должна иметь место. Если я правильно размышляю по результатам своих выводов в этой ветке
NEW 24.01.15 06:57
в ответ Alex_Borgens 24.01.15 03:16
В ответ на:
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).
почему без мамы закрыта дорога, если ТС своего антрага, как я понимаю, еще не ставила и отказа не имеет , то она может свое происхождение при первичной подачи антрага вести не от мамы, а от бабушки или дедушки, минуя тем самым маму.
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).
почему без мамы закрыта дорога, если ТС своего антрага, как я понимаю, еще не ставила и отказа не имеет , то она может свое происхождение при первичной подачи антрага вести не от мамы, а от бабушки или дедушки, минуя тем самым маму.
NEW 24.01.15 07:28
1. Потому что на данный момент происхождение ведется от мамы.
2. Бабушка\дедушка - немка\немец -> дочка - не немка -> внучка немка. (Тут, мне кажется, нужно детально читать решение суда от 2008 года)
Если бы дочка не имела отказа, то внучка могла бы "перепрыгуть" и вести происхождение от бабушки\дедушки. Но это всё мои рассуждения.
В ответ на:
почему без мамы закрыта дорога
почему без мамы закрыта дорога
1. Потому что на данный момент происхождение ведется от мамы.
2. Бабушка\дедушка - немка\немец -> дочка - не немка -> внучка немка. (Тут, мне кажется, нужно детально читать решение суда от 2008 года)
Если бы дочка не имела отказа, то внучка могла бы "перепрыгуть" и вести происхождение от бабушки\дедушки. Но это всё мои рассуждения.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 07:35
Скажите, а чтобы вести происхождение от дедушки, достаточно предъявить ксерокопии его документов или еще нужно писать в Антраге, что язык тоже от него знаешь?
пересмотр 12 мая 2014, номер 13 января 2015г.
NEW 24.01.15 07:43
Если бы дочка не имела отказа, то внучка могла бы "перепрыгуть" и вести происхождение от бабушки\дедушки. Но это всё мои рассуждения.
что то не логично , если дочь не имела отказа зачем тогда внучке перепрыгивать вела бы от дочки , т.е. матери, но это тоже лишь мои рассуждения
что то не логично , если дочь не имела отказа зачем тогда внучке перепрыгивать вела бы от дочки , т.е. матери, но это тоже лишь мои рассуждения
NEW 24.01.15 07:56
Почему я так рассуждаю, потому что отказ был получен до 2008 года. Это означает, что если родителя признали не немцем, то и дети тогда тоже не немцы.
Другими словами, я считаю важным, когда родитель получил отказ - до или после 2008 года.
в ответ наталья ники 24.01.15 07:43
В ответ на:
что то не логично , если дочь не имела отказа зачем тогда внучке перепрыгивать вела бы от дочки , т.е. матери, но это тоже лишь мои рассуждения
что то не логично , если дочь не имела отказа зачем тогда внучке перепрыгивать вела бы от дочки , т.е. матери, но это тоже лишь мои рассуждения
Почему я так рассуждаю, потому что отказ был получен до 2008 года. Это означает, что если родителя признали не немцем, то и дети тогда тоже не немцы.
Другими словами, я считаю важным, когда родитель получил отказ - до или после 2008 года.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 08:10
в ответ наталья ники 24.01.15 07:43
Иногда от родителя( дочери/сына бабушки/дедушки) нельзя вести происхождение(даже если у него не было отказа), потому что родитель не выполняет условия признания немцем по декларации, например, везде с ненемецкой национальностью, и даже в СОРе может не иметь родителей немцев! т.е. по происхождению тоже не выполняет. тогда бабушки-дедушки с доказанным немецким происхождением играют решающую роль. так было у одного форумчанина ( Hagent) он получил AB по новому закону с первичной подачей. правда, у бабушек-дедушек оказалось немецкое гражданство во время войны. Hagent в собственных документах имел прочерки, а не русский. Сдавал B1. А уж, если у родителя есть доказанное происхождение в сор, а декларация хромает, тогда, я думаю, с первичной подачей внуку вообще легко. Ещё лучше было бы, если бы в собственных декларативных
документах у внука прочерки, немец не поставишь, если в сор родители русские, без смены ими лично своей национальности. эти выводы я сделала из форума, может, ошибаюсь
NEW 24.01.15 08:37
в ответ Alex_Borgens 24.01.15 08:22
Вот его сообщение
Заголовок: Re: Отказ в пересмотре
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
Заголовок: Re: Отказ в пересмотре
Много здесь всего уже писали форумчане, позвольте, пожалуйста, и мне рассказать свою историю, но сперва, самое главное:
"Иисус сказал: невозможное человекам возможно Богу" Евангелие от Луки 18:27
Претендентами на 4-й параграф были мама и мы с братом. Подача заявления в 1997. Всегда и у всех декларация была только немцами. Сдавали тест в 2000г, в 2001 - отклонение, причина:
мама (чистая немка) не сдала тест, язык приобретен не в семье, знаний недостаточно для ведения простой беседы;
в моем отклонении заявления указано (не дословно, конечно, просто смысл): "ввиду того, что моя мама не подтвердила свою принадлежность к немецкому народу не доказав владение немецким языком, а мой отец русской национальности, у меня, таким образом, нет немецкого происхождения, и мое заявление отклоняется".
сентябрь 2013 - вступление в силу изменений в BVFG, а в октябре 2013 я высылаю заявление о возобновлении наших дел.
октябрь 2014 - я получаю АВ, ЕВ на дочку, минуя дело мамы, которая получила приглашение на тест, сданный ею только в ноябре!
Теперь, в марте, на тест пригласили и брата.
Таким образом, уважаемые форумчане, мне было выдано решение о приеме ДО ТОГО, как мама сдавала тест.
Так что - на все воля Господа и благодарение Ему!
NEW 24.01.15 08:40
В случаи если предок, который раньше получил отказ, здравствует, то сейчас он тоже должен соответствовать сегодняшним условиям закона. Если что-то не выполняется предком, то нужно дополнительно подтвердить (в случаи невыполнения условий по языку его нужно пересдать).
Если выходить из вышеизложенного, то в случаи ТС мама (предок) сдавала тест после 09.2001 г., а значит не могла вести простой разговор. В 2014 г. при пересдачи ничего не поменялось. Вот БФА и предлагает дальше пересдавать пока не сдаст и не выполнит условия закона. А в случаи с Günther0601 мама (предок) не сдала тест до 09.2001 г., когда требования к языку были выше. Возможно согласно протокола ШТ мамы (предка) от 2000 г. получалось, что она может вести простой разговор, но не соответствует уровню языка, который был нужен до 09.2001 г. Если так, то сейчас мама (предок) соответствовала условия ПП, вот и ее сыну выдали АВ. Здесь правда непонятно для чего маму (предка) снова вызывали на повторный ШТ в 2014г. Возможно проблемы были не только с языком.
в ответ 19792015 24.01.15 08:20
В ответ на:
да, это точно! этот случай пока из ряда вон выходящий ( и даёт надежду)
Я считаю, что заявителю, предок которого подавал антраг и сейчас уже не может подать на пересмотр, нужно соответствовать условиям современного закона. В т.ч. нужно доказать, что по современному закону предок выполнял бы условия по происхождению, декларации и языку. Декларацию и происхождение предка документально можно подтвердить, а вот язык предок уже не сможет пересдать. Вот поэтому я и сделал вывод, что по языку сложно будет подтвердить.да, это точно! этот случай пока из ряда вон выходящий ( и даёт надежду)
В случаи если предок, который раньше получил отказ, здравствует, то сейчас он тоже должен соответствовать сегодняшним условиям закона. Если что-то не выполняется предком, то нужно дополнительно подтвердить (в случаи невыполнения условий по языку его нужно пересдать).
Если выходить из вышеизложенного, то в случаи ТС мама (предок) сдавала тест после 09.2001 г., а значит не могла вести простой разговор. В 2014 г. при пересдачи ничего не поменялось. Вот БФА и предлагает дальше пересдавать пока не сдаст и не выполнит условия закона. А в случаи с Günther0601 мама (предок) не сдала тест до 09.2001 г., когда требования к языку были выше. Возможно согласно протокола ШТ мамы (предка) от 2000 г. получалось, что она может вести простой разговор, но не соответствует уровню языка, который был нужен до 09.2001 г. Если так, то сейчас мама (предок) соответствовала условия ПП, вот и ее сыну выдали АВ. Здесь правда непонятно для чего маму (предка) снова вызывали на повторный ШТ в 2014г. Возможно проблемы были не только с языком.
NEW 24.01.15 08:48
в ответ Vik06 24.01.15 08:40
Да, сдавали до указанной вами даты 2001 года, то есть в 2000 г.но обратите, пожалуйста, внимание, как Dresdner, на формулировку отказа от 2002 г., что знаний недостаточно для ведения простой беседы. Ведь отказ был позже и изменения по требованиям к языка в нем должны были учитываться? я об этом не знаю, как вы думаете?
NEW 24.01.15 08:56
в ответ 19792015 24.01.15 08:48
В ответ на:
Да, сдавали до указанной вами даты 2001 года, то есть в 2000 г.но обратите, пожалуйста, внимание, как Dresdner, на формулировку отказа от 2002 г., что знаний недостаточно для ведения простой беседы.
То отказ 2001г., то 2002г. Все таки думаю, что проблема не только с языком была у предка.Да, сдавали до указанной вами даты 2001 года, то есть в 2000 г.но обратите, пожалуйста, внимание, как Dresdner, на формулировку отказа от 2002 г., что знаний недостаточно для ведения простой беседы.
NEW 24.01.15 09:03
сначала в большом сообщении отказ был по памяти назван с такой датой (2001), а потом, когда у него уточнили из-за формулировки, когда именно, он вечером посмотрел в документах и назвал точную дату 06.03.2002 года. Другие причины отказа у мамы не назывались, но, может быть, вы и правы. Интересно, что все-таки до конца в плане языка мама не успела реабилитироваться, до того, как Gunther (извините, на планшете нет умлаута) получил AB.
NEW 24.01.15 09:48
Так и не ответили на вопрос где подобные справки брать, в Бундесархиве, ?? и кто может подобную справку запросить?
В своем антраге указывала дедушку, он везде немец, никогда не менял национальность. Однако они же написали что сомневаются в моем происхождении, значит нужно подстраховаться и запросить на прабабушку ее документы на пп, но где это запрашивать??
В своем антраге указывала дедушку, он везде немец, никогда не менял национальность. Однако они же написали что сомневаются в моем происхождении, значит нужно подстраховаться и запросить на прабабушку ее документы на пп, но где это запрашивать??
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 24.01.15 10:02
в ответ 19792015 24.01.15 09:03
Чтобы уловить закономерность в пересмотрах потомков, зависящих от пересмотра предка, предлагаю оформить таблицу.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 10:33
в ответ Alex_Borgens 24.01.15 10:02
да, конечно, я не против. как вы считаете, если добавить графу о наличии отказа потомку и формулировке отказа потомку ( в ней же), графу года отказа предкам и причин, кроме языка? как-то, на мой взгляд, надо отразить, пересматривает ли предок, и почему получил положительное решение потомок до признания предка ПП. Я понимаю, что эти тонкости в таблицу не вместить, но без них таблица может оказаться непоказательной. я постараюсь найти время подумать над этим, это хорошая идея. спасибо за предложение. а пока можем вносить в предложенный вами вариант
NEW 24.01.15 10:37
в ответ Vik06 24.01.15 10:28
обратите внимание на новую открывшуюся ветку alexander morgen. он пишет, что подал на включение к бабушке в Германию, но задал вопрос bvа, не может ли он пересмотреть свой собственный отказ по происхождению на 4 параграф. они ответили, к сожалению, что изменения в законе его формулировки не касаются
NEW 24.01.15 10:38
Чем больше замечаний к таблице, тем лучше.
в ответ 19792015 24.01.15 10:33
В ответ на:
Я понимаю, что эти тонкости в таблицу не вместить, но без них таблица может оказаться непоказательной. я постараюсь найти время подумать над этим, это хорошая идея. спасибо за предложение. а пока можем вносить в предложенный вами вариант
Я понимаю, что эти тонкости в таблицу не вместить, но без них таблица может оказаться непоказательной. я постараюсь найти время подумать над этим, это хорошая идея. спасибо за предложение. а пока можем вносить в предложенный вами вариант
Чем больше замечаний к таблице, тем лучше.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 13:33
А точно привести полностью формулировку из своего отказа Вы могли бы?
Это ведь важно сейчас для многих - детализировать именно Ваш случай.
Если были протест и суд, то формулировки БВА в ответ на протест , да и решение суда тоже очень важны
Это ведь важно сейчас для многих - детализировать именно Ваш случай.
Если были протест и суд, то формулировки БВА в ответ на протест , да и решение суда тоже очень важны
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 24.01.15 13:38
в ответ Günther0601 24.01.15 13:28
мы про вашу историю говорили. у нас возник ещё вопрос. если можете, напишите на него ответ, пожалуйста. Кроме отказа по невыполнению предпосылки по языку у вашей мамы назывались ещё какие-либо причины? я ,со своей стороны, поняла, что нет, но вдруг? все- таки радует, что те переживания в тот период времени обернулись для Вас благополучными событиями, и мама сдала, будете вместе.
NEW 24.01.15 14:39
в ответ Vik06 24.01.15 14:26
но и у меня был суд, но насколько я помню, нас не объединяли, решение суда на самом начальном этапе пришло лично каждому, даже не 4 параграфам. надо посмотреть. у меня, конечно, ещё решения по пересмотру нет, но мыслей по этому поводу много. правда, я помню, мы какие-то сроки в суде пропустили и решение bva не изменилось, это главное. но что дела были в суде, это точно, но объединили ли их, надо уточнять
NEW 24.01.15 15:02
в ответ Alex_Borgens 24.01.15 10:02
Вот, я придумала, немного другую таблицу. Как вы её находите? Она, конечно, ещё частично заполнена. Сейчас пока нет возможности добавить другие сведения
NEW 24.01.15 15:10
в ответ Vik06 24.01.15 14:26
В решении суда обязательно есть ответы на возражения истца. Если суд был, то уже можно понимать, что там была речь обо всех предпосылках, суд свое мнение о выполнении каждой из предпосылок высказать должен был. И это мнение с мнением БВА могло не совпадать, хотя суммарно из-за других предпосылок суд отказ не отменил.
В этом деле уже не на первоначальные трактовки БВА смотреть надо, а на судебные
В этом деле уже не на первоначальные трактовки БВА смотреть надо, а на судебные
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 24.01.15 15:15
Неплохо. Всё же лучше отказы описывать параграфами. Ниже прикрепляю немного измененную таблицу.
в ответ 19792015 24.01.15 15:02
В ответ на:
Вот, я придумала, немного другую таблицу. Как вы её находите? Она, конечно, ещё частично заполнена. Сейчас пока нет возможности добавить другие сведения
Вот, я придумала, немного другую таблицу. Как вы её находите? Она, конечно, ещё частично заполнена. Сейчас пока нет возможности добавить другие сведения
Неплохо. Всё же лучше отказы описывать параграфами. Ниже прикрепляю немного измененную таблицу.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 24.01.15 15:58
Я посмотрела решения из суда и увидела, что моё с моим отцом дела были объединены в одно общее. И всем пришло решение суда (только на конверте личное имя, сколько людей-столько конвертов), но у всех одинаковое, с перечислением всех имён в каждой бумаге. Допустим, у Günther дела в суде объединены в одно, как и у меня, и это могло сыграть решающую роль (по вашему предположению) в выдаче положительного решения лично ему сейчас. Сравнивать сейчас с моим решением по пересмотру невозможно (т.к. его ещё нет), да и решения суда могли у нас разниться, действительно. У меня лично - решение в суде не изменилось, то есть такое же как у BVA в то время, с примечанием, что сроки подачи в суд были пропущены.
Но всё же, как объяснить, что пересмотр у меня происходит не по общему номеру, а по моему личному старому изначально? Я на ваше мнение очень полагаюсь, т.к. ценю, очень стараюсь разобраться во всех нюансах
NEW 24.01.15 16:11
Потому что объединение судебных исков в одно судебное производство делал суд, а не БВА, в БВА их нумерация осталась. При пересмотре мнение суда учитывают, а объединение исковых дел в суде - это судебная канцелярия для себя делает, для процесса, не для БВА.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 24.01.15 16:24
в ответ Ника 5 24.01.15 16:11
Я так и думала всегда, но как это (объединение в суде) могло повлиять в таком случае на положительное решение сейчас отдельно потомку, если в BVA они остаются со старой нумерацией, то есть разъединены? Значит, дело, скорее всего, в разных решениях суда, как вы говорили
NEW 24.01.15 17:06
в ответ 19792015 24.01.15 16:24
Это понять можно только ознакомившись с документами. В судах обычная практика объединять в один процесс дела, которые влияют друг на друга или аналогичны, там своя кухня. Особенности какие - то там, наверняка, есть в этом деле.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 24.01.15 18:47
Объединяет эти случат то, что все заявители-предки получили отказ (первый) из-за языка, а заявители-потомки из-за происхождения. Отличаются же они стадией на которой заявители остановились - 1 дошел до суда, 2 - после отказа из БФА.
В ответ на:
Стараюсь разобраться во всех нюансах
Я тоже хочу разобраться, но пока обсуждаем 3 случая, что явно мало для каких то выводов. Стараюсь разобраться во всех нюансах
Объединяет эти случат то, что все заявители-предки получили отказ (первый) из-за языка, а заявители-потомки из-за происхождения. Отличаются же они стадией на которой заявители остановились - 1 дошел до суда, 2 - после отказа из БФА.
NEW 25.01.15 11:53
Кроме "языковой" других проблем не было. Декларация у всех 100%-я, никогда ничего не меняли, в отклонении протеста, в решении суда фигурирует только одно - язык не передан в семье, таким образом мама "не немка" и мы с братом, как следствие, тоже.
На суд в Кёльн ездил один я, разговаривал с судьёй на диалекте, как говорила бабушка, он сказал тогда, что слышит, как я говорю, слышит, что даже владею диалектом, но главный его вопрос был о том, почему не приехала моя МАМА на суд, ведь в моем случае все идете ЧЕРЕЗ НЕЕ!!! Зачитал из протокола некоторые мамины ответы на тесте, спросил меня, считаю ли я такие ответы достаточными... Мама не признана немкой и вы все не немцы, на что я недоуменно улыбнулся, он, заметив это, пояснил: "да, я понимаю, по происхождению вы, бузусловно, немцы, но вы не являетесь таковыми в смысле параграфа... абзаца... части... подчасти... пункта... подпункта..." (извините за небольшой сарказм) Сказал, что если бы моя мама была сейчас здесь, он задал бы ей пару вопросов, и, возможно уже сегодня (из суда) Вы уехали бы с решением о приеме (АВ), но почему же она не приехала... еще упрекнул тогда, как помню, за "такое отношение к своей жизни", ведь здесь сейчас решается серьезный вопрос, который коренным образом мог бы изменить ее.
Резюмируя:
отказ из-за недостаточного владения немецким языком у мамы, язык не передан в семье;
у нас с братом "нет немецкого происхождения";
отклонение протеста по причине его необоснованности;
Решение суда - мы "не немцы" из-за недостаточности знаний языка у мамы, а у нас "нет происхождения".
Исходя из всех решений, параграфов, пунктов, подпунктов (короче, следуя людской логике) я не должен был получить решение о приеме до "выяснения отношений" ФАВ с моей мамой!
Однако, друзья, благодарение Богу - АВ и ЕВ стоят в папке, в этом году отправляю еще 2 заявления на включение и хотим уезжать, а в отношении мамы еще ничего не решено...
На суд в Кёльн ездил один я, разговаривал с судьёй на диалекте, как говорила бабушка, он сказал тогда, что слышит, как я говорю, слышит, что даже владею диалектом, но главный его вопрос был о том, почему не приехала моя МАМА на суд, ведь в моем случае все идете ЧЕРЕЗ НЕЕ!!! Зачитал из протокола некоторые мамины ответы на тесте, спросил меня, считаю ли я такие ответы достаточными... Мама не признана немкой и вы все не немцы, на что я недоуменно улыбнулся, он, заметив это, пояснил: "да, я понимаю, по происхождению вы, бузусловно, немцы, но вы не являетесь таковыми в смысле параграфа... абзаца... части... подчасти... пункта... подпункта..." (извините за небольшой сарказм) Сказал, что если бы моя мама была сейчас здесь, он задал бы ей пару вопросов, и, возможно уже сегодня (из суда) Вы уехали бы с решением о приеме (АВ), но почему же она не приехала... еще упрекнул тогда, как помню, за "такое отношение к своей жизни", ведь здесь сейчас решается серьезный вопрос, который коренным образом мог бы изменить ее.
Резюмируя:
отказ из-за недостаточного владения немецким языком у мамы, язык не передан в семье;
у нас с братом "нет немецкого происхождения";
отклонение протеста по причине его необоснованности;
Решение суда - мы "не немцы" из-за недостаточности знаний языка у мамы, а у нас "нет происхождения".
Исходя из всех решений, параграфов, пунктов, подпунктов (короче, следуя людской логике) я не должен был получить решение о приеме до "выяснения отношений" ФАВ с моей мамой!
Однако, друзья, благодарение Богу - АВ и ЕВ стоят в папке, в этом году отправляю еще 2 заявления на включение и хотим уезжать, а в отношении мамы еще ничего не решено...
NEW 25.01.15 11:58
в ответ Günther0601 25.01.15 11:53
Раз уж Вы тут написали, посмотрите, всё ли верно я указал про Вас в таблице?
Характер сдержанный, нордический...
NEW 25.01.15 12:31
в ответ Alex_Borgens 25.01.15 11:58
у мамы литературный немецкий, но произношение диалектное;
я БЫЛ на тесте, говорил на литературном, поскольку до нас сдавала сестра моей бабушки и ответив на вопрос "что ест корова", она сказала на диалекте "сено" (Hei), на что экзаменатор сказал, что она неправильно говорит... и такой, слышал, не первый случай...
Не понял, почему указан В1?...
я БЫЛ на тесте, говорил на литературном, поскольку до нас сдавала сестра моей бабушки и ответив на вопрос "что ест корова", она сказала на диалекте "сено" (Hei), на что экзаменатор сказал, что она неправильно говорит... и такой, слышал, не первый случай...
Не понял, почему указан В1?...
NEW 25.01.15 12:45
в ответ Alex_Borgens 25.01.15 11:58
я вам хотела предложить вести вашу таблицу по-своему, она отображает свои тонкости и очень важные, а я уже <приноровилась> к своей, хотя в ней, несомненно, отображена только часть информации. параграфы подключу, но позже. здесь вижу свои трудности: время-это одно, а ещё я ориентировалась в формулировках отказа со слов получивших их форумчан, а параграфы они почти не указывали. можно ориентироваться на соответствующие параграфы и года, но вдруг они не будут соответствовать действительности ( без точной информации от владельцев отказов) особенно относительно языка (отсутствие диалекта, несемейная передача языка, неспособность вести простую беседу - это же разное).но ваша расшифровка параграфов к таблице важная информация для читающих! кстати, про меня - декларация всегда <немка>, для таблицы. Я дополню ещё свою таблицу и выставлю позже,
надеюсь, обмен информацией через наши таблицы будет полезен
NEW 25.01.15 13:06
в ответ Günther0601 25.01.15 12:58
NEW 25.01.15 13:59
в ответ Alex_Borgens 25.01.15 13:06
внесите меня в вашу таблицу
отказ мне нет происхождения в 2003, не тесте была отвечала не на все вопросы, но про него ничего в отказе нет, пересмотр подала в августе 2014 , номер присвоили в ноябре 2014, декларация 100%
по поводу мамы у нее отдельный антраг , отказ в 2003 году параграфов не знаю так как нет его на руках , но у нее и происхождение и декларация 100% но вот на тесте ни чего не сказала языка она не знала,
отказ мне нет происхождения в 2003, не тесте была отвечала не на все вопросы, но про него ничего в отказе нет, пересмотр подала в августе 2014 , номер присвоили в ноябре 2014, декларация 100%
по поводу мамы у нее отдельный антраг , отказ в 2003 году параграфов не знаю так как нет его на руках , но у нее и происхождение и декларация 100% но вот на тесте ни чего не сказала языка она не знала,
NEW 25.01.15 14:04
Объединение в суде - это не то, что Вы думаете. Это не Присвоение общего номера или общего решения. Это рассмотрение одним судейским составом в общем судебном в процессе, что у Вас и было - общий СУД. Объединили не дела из БВА, а Ваши иски (судебные дела).Решения суд вынес по каждому персонально, вернее оставил в силе.
Скан судебного решения для Вашей мамы нам увидеть невозможно?
Что там о выполнении ею предпосылки происхождения суд говорил?
Вы же пишете, что:
Эти слова, должны наверняка быть в протоколе суда, фактически ведь это подтверждение выполнения предпосылки происхождения, а в обосновательной части решения по маме, что про предпосылку происхождения у нее зафиксировано?
При новом рассмотрении в БВА - это мнение суда уже имело скорее всего значение. Вам помогло то, что Вы судились и присутствовали на суде. Старая редакция закона сейчас уже отменена, а судьей еще тогда был признан факт наличия предпосылки Вашего происходжения от немцев (в ходе судебного разбирательства), но законодательно, получается, он использован в Вашу пользу сейчас, т.е учтено мнение суда по этой предпосылке в отношении Вас.
Судья уже тогда мог помочь и пересмотреть выполнение предпосылки по языку у мамы, нужно было только ее физическое присутствие:
В ответ на:
Просмотрел все бумаги - все и всегда проходили под своими номерами!!! В суде ничего "не объединялось"!!! отказы, решения суда - всегда были персональными!!!
Просмотрел все бумаги - все и всегда проходили под своими номерами!!! В суде ничего "не объединялось"!!! отказы, решения суда - всегда были персональными!!!
Объединение в суде - это не то, что Вы думаете. Это не Присвоение общего номера или общего решения. Это рассмотрение одним судейским составом в общем судебном в процессе, что у Вас и было - общий СУД. Объединили не дела из БВА, а Ваши иски (судебные дела).Решения суд вынес по каждому персонально, вернее оставил в силе.
Скан судебного решения для Вашей мамы нам увидеть невозможно?
Что там о выполнении ею предпосылки происхождения суд говорил?
Вы же пишете, что:
В ответ на:
из протокола некоторые мамины ответы на тесте, спросил меня, считаю ли я такие ответы достаточными... Мама не признана немкой и вы все не немцы, на что я недоуменно улыбнулся, он, заметив это, пояснил: "да, я понимаю, по происхождению вы, бузусловно, немцы, но вы не являетесь таковыми в смысле параграфа... абзаца... части... подчасти... пункта... подпункта...
из протокола некоторые мамины ответы на тесте, спросил меня, считаю ли я такие ответы достаточными... Мама не признана немкой и вы все не немцы, на что я недоуменно улыбнулся, он, заметив это, пояснил: "да, я понимаю, по происхождению вы, бузусловно, немцы, но вы не являетесь таковыми в смысле параграфа... абзаца... части... подчасти... пункта... подпункта...
Эти слова, должны наверняка быть в протоколе суда, фактически ведь это подтверждение выполнения предпосылки происхождения, а в обосновательной части решения по маме, что про предпосылку происхождения у нее зафиксировано?
При новом рассмотрении в БВА - это мнение суда уже имело скорее всего значение. Вам помогло то, что Вы судились и присутствовали на суде. Старая редакция закона сейчас уже отменена, а судьей еще тогда был признан факт наличия предпосылки Вашего происходжения от немцев (в ходе судебного разбирательства), но законодательно, получается, он использован в Вашу пользу сейчас, т.е учтено мнение суда по этой предпосылке в отношении Вас.
Судья уже тогда мог помочь и пересмотреть выполнение предпосылки по языку у мамы, нужно было только ее физическое присутствие:
В ответ на:
Сказал, что если бы моя мама была сейчас здесь, он задал бы ей пару вопросов, и, возможно уже сегодня (из суда) Вы уехали бы с решением о приеме (АВ), но почему же она не приехала... еще упрекнул тогда, как помню, за "такое отношение к своей жизни", ведь здесь сейчас решается серьезный вопрос, который коренным образом мог бы изменить ее.
Сказал, что если бы моя мама была сейчас здесь, он задал бы ей пару вопросов, и, возможно уже сегодня (из суда) Вы уехали бы с решением о приеме (АВ), но почему же она не приехала... еще упрекнул тогда, как помню, за "такое отношение к своей жизни", ведь здесь сейчас решается серьезный вопрос, который коренным образом мог бы изменить ее.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 25.01.15 14:14
Дрезднер администратор, я только могу собрать информацию и заполнить таблицу. Но лучше, конечно, создать отдельную тему, например, "Пересмотр(анализ)" и там, так сказать, анализировать.
Ваши данные ввел.
в ответ наталья ники 25.01.15 14:02
В ответ на:
мне кажется таблица здесь может потеряться, ее надо в отдельную тему выносить
мне кажется таблица здесь может потеряться, ее надо в отдельную тему выносить
Дрезднер администратор, я только могу собрать информацию и заполнить таблицу. Но лучше, конечно, создать отдельную тему, например, "Пересмотр(анализ)" и там, так сказать, анализировать.
Ваши данные ввел.
Характер сдержанный, нордический...
NEW 25.01.15 14:14
Уточните, пожалуйста формулировку в отказе Вашей мамы по поводу языка:
«unzureichende Kenntnisse, kein flüssiges Gespräch möglich“ или все же:
знания языка есть, беседа возможна, но язык выучен не в семье, а в школе, институте и т.д.?
в ответ Günther0601 25.01.15 12:31
В ответ на:
Кроме "языковой" других проблем не было.
Кроме "языковой" других проблем не было.
В ответ на:
отказ из-за недостаточного владения немецким языком у мамы, язык не передан в семье;
отказ из-за недостаточного владения немецким языком у мамы, язык не передан в семье;
В ответ на:
у мамы литературный немецкий, но произношение диалектное;
у мамы литературный немецкий, но произношение диалектное;
Уточните, пожалуйста формулировку в отказе Вашей мамы по поводу языка:
«unzureichende Kenntnisse, kein flüssiges Gespräch möglich“ или все же:
знания языка есть, беседа возможна, но язык выучен не в семье, а в школе, институте и т.д.?
NEW 25.01.15 14:23
в ответ Ника 5 25.01.15 14:04
так здесь почему мы говорим про объединение, т. к было предположение, что после суда вынесение общего решения и возможное объединение дел в одно по возвращении в bva могло повлиять на то, что сейчас вынесено положительное решение по пересмотру потомку ранее признания родителя пп. а тонкости изменения судебных решений и влияние этого на ситуацию - это, конечно, восприятие с несколько иной стороны и мы не спорим с этим
NEW 25.01.15 14:36
А такое предположение, о котором Вы пишите, оно изначально не логично. Иск в суд подает физическо лицо, а не БВА. Физических лиц объединить никак нельзя, можно только иски. И решение выносится тоже по каждому физическому лицу.
Фактически это можно расценивать, как возможный путь для оспаривания непризнания предпосылки происхождения через суд у тех, кто получает сейчас отказы на пересмотр и с родителями не получается. Но возможность такого хода надо с немецкими адвокатами обсуждать.
Фактически это можно расценивать, как возможный путь для оспаривания непризнания предпосылки происхождения через суд у тех, кто получает сейчас отказы на пересмотр и с родителями не получается. Но возможность такого хода надо с немецкими адвокатами обсуждать.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
NEW 25.01.15 14:44
в ответ Ника 5 25.01.15 14:36
Вот слова Vik06
< Вот от решения суда наверное БФА и отталкивался выдавая АВ. И суд, скорее всего, ваши заявления объединил в одно дело и рассматривал одновременно, ну и отказ наверное один на трьох.>
Я подумала, что речь идёт именно о таком предположении. Может быть, я ошибаюсь. Это было не моё предположение
< Вот от решения суда наверное БФА и отталкивался выдавая АВ. И суд, скорее всего, ваши заявления объединил в одно дело и рассматривал одновременно, ну и отказ наверное один на трьох.>
Я подумала, что речь идёт именно о таком предположении. Может быть, я ошибаюсь. Это было не моё предположение
NEW 25.01.15 14:49
в ответ 19792015 25.01.15 14:47
NEW 26.01.15 11:21
наверняка у родственников сохранилась ее Spätaussiedlerbescheinigung. лучшей "справки" не придумаешь.
в ответ alis2o 24.01.15 09:48
В ответ на:
Так и не ответили на вопрос где подобные справки брать, в Бундесархиве, ?? и кто может подобную справку запросить?
В своем антраге указывала дедушку, он везде немец, никогда не менял национальность. Однако они же написали что сомневаются в моем происхождении, значит нужно подстраховаться и запросить на прабабушку ее документы на пп, но где это запрашивать??
Так и не ответили на вопрос где подобные справки брать, в Бундесархиве, ?? и кто может подобную справку запросить?
В своем антраге указывала дедушку, он везде немец, никогда не менял национальность. Однако они же написали что сомневаются в моем происхождении, значит нужно подстраховаться и запросить на прабабушку ее документы на пп, но где это запрашивать??
наверняка у родственников сохранилась ее Spätaussiedlerbescheinigung. лучшей "справки" не придумаешь.