об этом нельзя сказать, не зная кому и по какой причине отказали.

Извините, но я все-таки не понимаю... :)
Доказанная документом о плохом состоянии здоровья и инвалидности невозможность сдать шпрахтест в принципе (не касаясь даже нашей ситуации) - это уважительная для BVA причина, чтобы не признавать человека не немцем или нет? Вот и весь мой вопрос)) Если Вам не трудно... Спасибо.

для принятия решения о пересмотре отказа это не важно. важно, что конкретно написано в отказе.

Спасибо за ответ.

пожалуйста. а Вы можете объяснить, почему не хотите обратиться в BVA за копиями тогдашних отказов?

Потому что после нескольких телефонных разговоров нашего доверенного лица с бератором мы не видим в этом смысла :)
Шпрахтест маме засчитан, все возможные документы и сертификаты отправлены, никаких дополнительных вопросов к нам пока нет.

Простите, пишу на последнего.
Уважаемые форумчане, доброй ночи.
Прочла ветку, поняла, что не усну, пока не спрошу((. Подавали антраг в 2002, заявитель – мама, мы все – прицепом (отец, брат с семьей, сестры, я с мужем). На себя и мужа подавали Ergänzugsbogen S/Abkömmling. Отказ датирован 2006 (получили в сентябре 2007, прилагаю). Подавали Видершпрух и судились, но до свидетельских показаний не дошли, в итоге – отказ.
Как видно из отказа, язык мама не сдала, не говоря уже о семейной передаче.
Сейчас подготовили Antrag auf Wiederaufgreifen, обоснование – "несмотря на почти полное отсутствие немецкоговорящего окружения, антрагштеллер смогла улучшить знания немецкого языка". Хотим отправить на днях. Вопросы:
1. Как оцените шансы на пересмотр?
2. Если примут на пересмотр – маме нужно будет говорить на уровне B1, или все-таки простая беседа? Она знания улучшила, насколько это возможно на седьмом десятке, но не до B1.
3. У мамы тяжелое заболевание (онко, была операция), сейчас состояние более-менее. Как считаете, будет ли влиять приложение справки на скорость рассмотрения дела?
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
И еще – спасибо вам, что вы есть! Каждый – с большим багажом: у кого-то – вопросы и ситуации, у кого-то – ответы и советы. Но особенно приятна благожелательность в общении, во всяком случае, в этой ветке.
На ровном месте крылья вырастают.Это так здорово)).

вторая страница

Шансы есть, потому что в отказе отсутствует фраза, что-то вроде: "Ihre deutsche Abstammung ist nicht festgestellt worden" или "Ihre deutsche Abstammung ist fragwürdig".

Простая беседа.

Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).

Спасибо за информацию:

А в Вашем отказе, как записана мотивация отказа параграфами? И есть ли в нем слово "Abschtammung ", что у Вас не выполняется предпосылка происхождения ?
Был ли протест от Вас?

Да-да, я тоже очень хочу присоединиться к Вашим добрым словам о настроении беседы на этой ветке, хоть я уже однажды уже и говорила об этом. Меня лично очень привлекают сдержанность, внимательность, корректность, профессионализм и, главное, <незложелательность> знающих людей по этой теме, и участников переговоров, в целом. Даже в те моменты, когда, например, я, новичок, задаю вероятно для них простейшие вопросы, и не теряю на это право ( надеюсь). Это не по теме, но отметить хочется, иногда манера разговора здесь на форуме может бить по рукам, а люди сюда приходят с важными личными вопросами и надеждой.
Елена, если вам лично отдельно не приходил отказ, то ваша личная возможность в получении 4параграфа наравне с мамой (после положительного пересмотра ее дела) обязательно должна иметь место. Если я правильно размышляю по результатам своих выводов в этой ветке

В ответ на:
4. Верно ли понимаю, что, судя по приложенному отказу, без положительного решения о признании мамы ПП нам самостоятельно ставить антраги смысла нет?
Без мамы дорога к ПП Вам закрыта.(Утверждаю это с оговоркой на 2-а случая с этого форума и один случай моей знакомой).
почему без мамы закрыта дорога, если ТС своего антрага, как я понимаю, еще не ставила и отказа не имеет , то она может свое происхождение при первичной подачи антрага вести не от мамы, а от бабушки или дедушки, минуя тем самым маму.

1. Потому что на данный момент происхождение ведется от мамы.
2. Бабушка\дедушка - немка\немец -> дочка - не немка -> внучка немка. (Тут, мне кажется, нужно детально читать решение суда от 2008 года)
Если бы дочка не имела отказа, то внучка могла бы "перепрыгуть" и вести происхождение от бабушки\дедушки. Но это всё мои рассуждения.

Скажите, а чтобы вести происхождение от дедушки, достаточно предъявить ксерокопии его документов или еще нужно писать в Антраге, что язык тоже от него знаешь?

не знаю ответа на ваш вопрос, сама хотела бы знать что означает вести происхождение от бабушки или дедушки, какие при этом необходимы документы может кто и в курсе как эту фразу "вести происхождение от бабушки или дедушки" воплотить в жизнь

Если бы дочка не имела отказа, то внучка могла бы "перепрыгуть" и вести происхождение от бабушки\дедушки. Но это всё мои рассуждения.

что то не логично , если дочь не имела отказа зачем тогда внучке перепрыгивать вела бы от дочки , т.е. матери, но это тоже лишь мои рассуждения

Почему я так рассуждаю, потому что отказ был получен до 2008 года. Это означает, что если родителя признали не немцем, то и дети тогда тоже не немцы.
Другими словами, я считаю важным, когда родитель получил отказ - до или после 2008 года.

Да, спасибо вам за ответы.
Будем пытаться.

Иногда от родителя( дочери/сына бабушки/дедушки) нельзя вести происхождение(даже если у него не было отказа), потому что родитель не выполняет условия признания немцем по декларации, например, везде с ненемецкой национальностью, и даже в СОРе может не иметь родителей немцев! т.е. по происхождению тоже не выполняет. тогда бабушки-дедушки с доказанным немецким происхождением играют решающую роль. так было у одного форумчанина ( Hagent) он получил AB по новому закону с первичной подачей. правда, у бабушек-дедушек оказалось немецкое гражданство во время войны. Hagent в собственных документах имел прочерки, а не русский. Сдавал B1. А уж, если у родителя есть доказанное происхождение в сор, а декларация хромает, тогда, я думаю, с первичной подачей внуку вообще легко. Ещё лучше было бы, если бы в собственных декларативных документах у внука прочерки, немец не поставишь, если в сор родители русские, без смены ими лично своей национальности. эти выводы я сделала из форума, может, ошибаюсь

Все-таки, хочется верить, что если дело <приоткрыто> по пересмотру у детей с отказом по происхождению до 2008г, что можно хоть как-то, даже через суд, вести происхождение от прародителей