Всем доброго дня.
Скоро будем во Фридланде, куда бы хотели попасть, город уже как 10 лет не принимает Шпэтаусзидлеров (друзья узнавали в ратхаусе и еще где-то). Друзья готовы прописать (временно, пока не найдем квартиру) у себя в доме (собственный, большой). Что нужно сделать, чтобы во Фридланде послали именно туда? Во Фридланде об этом говоришь устно или необдимо, чтобы они подготовили Митфертраг или еще что-то? Нужно ли его заранее согласовать в Джобцентре?
Направьте, пожалуйста, на правильный путь, что делать и с чего начать.

Делайте всё как сами и написали, кроме согласования митфертрага с ДЦ.
Но....
100 % что вас отправят туда никто не даст. Жильё это еще не гарантия успеха. Если вы не имеете близких в этой земле то шансов еще меньше.
Но желаю удачи, пусть вам повезет.

Расскажу как было у нас! Мы изначально хотели попасть в Билефельд, т. к у нас там живут двоюродные родственники. Нам во Фридланде отказали, не смотря на то, что родня готова была нас прописать и предоставить жильё. Мы получили распределение в Заксен-Анхальт. Никакие уговоры на нашего бератора не подействовали, он нас и слушать не хотел.Мы не поехали по месту распределения, остались у родни, прописались, уже оформили все документы. Как поступить-решать только вам. Нам очень помогли родственники, без них мы бы не справились....Мы считаем, что нам просто не повезло с бератором, очень уж он был несговорчивый. Может вам повезёт больше и вы изначально получите распределение куда хотите, желаю удачи!!!

а в чем смысл распределения тогда? я так понимаю, оно играет роль, если место в хайме нужно, а если есть где жить - то живи где хочешь. или могут отказать в чем-то?

А то что вы не поехали, как то повлияло, могут же ничего не оплачивать, а как курсы и т.д.......

Никак не повлияло, пособие начисли, курсы тоже готовы оплачивать, ждём собеседования.

не могут. немецкие граждане обладают закрепленным в конституции правом на свободный выбор места жительства. разрешенные конституцией временные ограничения в законодательном порядке закончились для поздних переселенцев 1.1.2010, т.е. уже более 5 лет назад.

Вот основываясь этим законом мы и штурмовали Билефельдовские амты.

А почему не в Оснабрюк? Они ведь рядом совсем

Потому,что в Оснабрюке у нас никого,а в Билефельде родня.

Я к чему спросил ...
У меня есть родня и там и там, земляки-с ))

а какие ограничения были?
т.е. если мне есть куда ехать(не к родственникам), то распределение для меня не играет роли? зачем оно вообще тогда? ради места в хайме?

не давали социальные пособия и т.п.

ради него.

Если вас не затруднит скинуть ссылку на немецкий текст закона, я был бы вам очень благодарен.

не затруднит. сообщите только какого именно закона.

я думаю , эт только мое мнение - если у вас нет родственников или Berater не хочет вас посылать по вашей просьбе, всех в бывшую ГДР, от туда все валят, т.к. нет работы... и малочисленное население
НО, там ооочень большой плюс - нет проблем с квартирами, Umschulung - переучится по вашей проффесии на немецкий манер ( потому как на WEST это оооочень трудно получить), подтвердить дипломы и т.д. и т.п. Разговаривают на Hochdeutsch - + легче понимать и запоминать, люди добрее. Для первых 3х лет очень хорошее начало для адоптации, получения возможно новой проффесии с немецкими корочками, а потом уже можно в любой город переехать к родственникам, друзьям - где больше шансов на работу.

это все очень интересно, только непонятно, почему именно "для первых 3х лет". и почему нельзя раньше переехать "к родственникам, друзьям - где больше шансов на работу".

Скиньте пожалуйста этот закон на немецком.

я примерно 3 года взяла, конечно и раньше можно, мы про разные вещи говорим - вам скорее к своим, а я советую не торопится.
просто если взять учебу то здесь она длится от 1 до 3 лет - на освоение новой проффесии или подтверждение старой.
вы все торопитесь, прям приехали с чумаданами ,зашли с самолета в квартиру, разложили вещички по полочкам и айда с утра на работу.
НИФИГА все жалеют что отказываются от предложенной учебы, а потом с лопатой на стройках херачат. потому как без бумажки ты ...
повторюсь что на WESTe ооочень мало шансоффф получить енто, а если еще возраст взять до 30 еще прокатит, а после уже...в разнорабочие, на конвеер от Leihfirmen,
сегодня есть работа, завтра ДОЗВИДАНИЯ
конечно колхоз дело добровольное

обсуждение шансов и адаптации не относятся к тематике данного форума. поэтому прошу данную тему здесь далее не развивать. при желании ее можно продолжить в форуме "Спроси совет".

ok

Закон или поправки к закону, из которых ясно следует, что переселенцы не ограничены в выборе земли для поселения и не обязаны ехать на землю распределения из Фридланда , если они в состоянии самостоятельно позаботиться о своём месте жительства и не претендуют на хайм.
Было бы неплохо распечатать и держать при себе этот текст на терминах, чтобы в случае чего показывать особо одаренным бераторам на местах =)

Понятно, будем действовать по обстоятельствам. Я так понимаю, что нужно просто сделать Митфертраг и всё, и с ним потом во Фридланде к бератору, а дальше уже как масть покатит.

А кто ж вам квартиру как иностранцу , да ещё и с 3 месяцной визой сдаст ? . Можно и пофантазировать---ну допустим вам сдали , а не покатитило , вы будете 3 месяца за квартиру платить и возможно ещё год ждать возврата кауциона , так что не покатит ваш вариант.

Я ж в начале писала, что друзья хотят в своем доме временно прописать, дом у них большой, жилплощадь позволяет. Вопрос как раз в том, как лучше сделать,чтобы именно туда и попасть, т.к. город уже 10 лет шпэтаусзидлеров не принимает. Но кто это такие они в курсе, так как работает там та же тетенька, что и друзей 10 лет назад оформляла.

вы писали о митфертраге, а прописка и митфертраг это совершенно разные понятия. Заключив с вами митфертраг родственники или друзья получат вдобавок и головную боль.

Это был Wohn­ort­zu­wei­sungs­ge­setz
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/MigrationIntegration/Spaetaussiedler/Verlaengerung_des_Id_19719_de.html
http://www.bamf.de/SharedDocs/Projekte/DE/DasBAMF/Forschung/Integration/wohnortzuweisungsgesetz.html
http://www.kam-info-migration.de/aspe_shared/form/download.asp?nr=270833&form_typ=115&acid=&ag_id=934 На этой странице документ с пояснениями можно скачать.
Для особо одаренных переселенцев, которые будут показывать конституцию ФРГ «особо одаренным бераторам на местах», выделю оговорку, чтобы, пока время есть, подумали, что они понимают под

почему в BVFG в §8, несмотря на отмену 3 годичной привязки к месту распределения, остался пункт 5
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__8.html
(5) Wer abweichend von der Festlegung oder ohne Festlegung des Bundesverwaltungsamtes in einem Land ständigen Aufenthalt nimmt, muss dort nicht aufgenommen werden.
и что означает выделенный пассаж в статье 11 конституции
http://dejure.org/gesetze/GG/11.html
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende Lebensgrundlage nicht vorhanden ist und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten entstehen würden oder in denen es zur Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Bundes oder eines Landes, zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung oder um strafbaren Handlungen vorzubeugen, erforderlich ist.

Вы едете в начале года, возможно квоты в землю, где живут ваши друзья еще не выбраны и получится с распределением в эту землю и район, где они живут. Я сомневаюсь, что один митфертраг с друзьями повлияет на распределение, подумайте еще в направлении лучшей интеграции, напр. шансы найти работу с вашей профессией именно там.
Вам никто не может запретить ехать, куда вам хочется, проблемы при «непослушании» могут возникнуть с получением пособия. Поскольку вы спрашиваете про согласование с Джобцентром, предполагаю вы пойдете за пособием и не везете с собой достаточного капитала.
Чтобы вы и ваши друзья не заработали себе головную боль, было бы неплохо и для них и для вас, если бы они взяли несколько предложений на подходящие по метражу и цене для вас квартир, сходили в джобцентр объяснили ситуацию с вашим временным проживанием у них и проконсультировались, возьмет ли на себя Джобцентр оплату жилья (комнат в их доме и затем квартиры) для вас и выплату вам пособия. У друзей, наверняка, есть копия вашего Бешайда, если нет, отправьте им.

Я тоже за Восточную Германию и бестолковых бераторов обиделась. Удивительное дело, мне такие за 13 лет не попадались, ни в НРВ, ни в Баварии, ни в Саксонии-Анхальт. Наверное потому что я могла объяснить, почему они не правы или могла понять, почему не права я?

Полностью поддерживаю. Человеку владеющему языком всегда проще найти общий язык с любым чиновником.

а о чем здесь думать, если по Вами же данной ссылке:

?
впрочем я Вам могу назвать вопрос, про который г-н Штур немного забыл упомянуть, а именно прием в Aufnahmeeinrichtung (в просторечьи "хайм"). об этом здесь впрочем уже писали.

Подумать,например, про SGB II § 22, почитать форум «право» и « спроси совет» о квартплате и переезде без работы, подумать насколько временным будет жилье у родственников или у друзей в случае отказа ехать по распределению, и долго ли еще коммунны будут соглашаться с тем, что оно действительно временное. Новее г-на Штура ничего не нашла и не знаю есть ли. Проблематика в отношении ПП в последние годы не была актуальной, так как непослушные ПП не представляли для коммун особую нагрузку на бюджет. Но вполне может таковой стать. И размахивание конституцией перед носом бератора в таком случае вряд ли поможет, особенно без помощи родственников и с уровнем А1. Вас просили дать ссылку на закон или поправки к закону

Вы такой закон знаете? Я - нет.
Я знаю только, что ПП не обязаны ехать на землю распределения, если им не нужно социальное пособие. В противном случае на свой страх и риск.
Вы знаете другое? Дайте народу ссылку.

хотя этот вопрос к тематике форума не относится, отвечу, что и "обычные" немецкие граждане имеют свободу на выбор места жительства (особенно если они - как и поздние переселенцы - приезжают из-за границы). и они на новом месте будут получать все полагающиеся им пособия.

странное у Вас отношение к конституции ФРГ. можно подумать, что это - самый малозначительный закон...

я знаю и уже дал на него ссылку. у Вас есть что возразить конституции ФРГ?

см. выше. можете еще раз перечитать г-на Штура. я в его анализе ошибок не нашел.

Я встряла не для того, чтобы кому-то что то доказываеть, а потому что по предыдущим дискуссиям Schlingel@ Also8 Alisa-Ja произвели впечатление читающих и думающих. При чтении немецких законов русскоговорящим нужно обращать особое внимание на kann, muss и soll. Часто ответ на вопрос бывает: можно, но нельзя или наоборот, нельзя, но можно ... и в критических ситуациях нужно уметь аргументировать. Не бывает особо одаренных или особо неодаренных бераторов, бывает в немецких законах и инструкциях kann, muss, soll и nach Ermessen.

Боже упаси. И не собираюсь.
Я просто ярко себе картинку в джобцентре представляю: вновь прибывший ПП с конституцией, прочитавший на форуме, что может, не задумаваясь ехать куда хочет, и бератор с SGB II и BVFG, прочитавший в них совсем другое, г.на Штура-то и предыдущие дискуссии они не читали. Но это тема для другого форума и если об этом уже писали, пусть ищет тот, кому это нужно.

до сих пор таких проблем не было. из чего я делаю вывод, что с "бераторами по SGB II" уже провели соответствующую разъяснительную работу. если же Вы хотите сказать, что не все "бераторы" компетентны, в вопросах по которым они "бератуют", то это - секрет полишинеля.

Я благодарен вам и Дрездену за помощь, ваши сообщения всегда очень ценны.
Я с удовольствием поехал бы в любую землю по распределению, если бы ехал один и не был связан обстоятельствами личного характера, которые не оставляют мне никакого выбора в плане конкретного места моей жизни в Германии. Мои действия направлены лишь на достижение полного понимания моих прав в этом вопросе, к сожалению времени на его изучение в предвыездной суматохе не хватает. Ещё раз спасибо вам за ссылки и комментарии.
Мне встречались как положительные, так и негативные сообщения об опыте самостоятельного выбора земли переселенцами, из чего я могу сделать вывод, что разные бераторы способны в одной и той же правовой ситуации принимать разные решения.
Размахивать бумагами никто не собирается, но в случае, если придётся вежливо доказывать своё право на свободное перемещение по Германии, хотелось бы быть к этому подготовленным. Мой опыт общения с бераторами в Германии подсказывает, что такая подготовка бывает полезной. Поверьте, я не писал бы об особо одаренных бераторах, если бы не сталкивался с такими лично. Ради справедливости отмечу, что это были исключения, подавляющее большинство бераторов были очень приятными и адекватными людьми.

Отпишитесь потом на форуме как все у вас прошло.

А как всё-таки поступить, просто я уже совсем запуталась? В воскресенье мы будем уже у друзей в Reclkinhause Kreis, а во вторник во Фридланде.

тоже плохо поняла из переписки, вроде ограничивать никто не имеет права, но и вроде пособия можно лишиться. отпишитесь, пожалуйста, как у вас будет получаться, очень полезная будет информация.
а что если зарегистрироваться по определенному адресу до прибытия во фридланд и приехать туда уже с документом о регистрации? такое возможно вообще?

Я ж вам написала:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27647029&Searchuser=true&UserID=393129&pageu=1
Попробуйте все-таки добиться распределения в землю, где живут ваши друзья, пусть это даже будет другой район. Мотивируете свое желание не только наличием жилья на первое время, но и возможностью быстрой интеграции, помощь друзей при оформлении, возможность быстро найти (доказательно) конкретную работу - наличие предприятий по профилю привезенного образования, где есть свободные рабочие места и куда вы, члены вашей семьи могли бы пойти работать.
Не распределят, езжайте к друзьям, прописывайтесь там. Свободу на свободное перемещение своих граждан гарантирует конституция ФРГ. Вас обязаны там прописать и выдать паспорт.
Прописавшись у друзей и подав заявление на АЛГ 2, вы становитесь получателем пособия и для вас действует SGB II как для всех прочих немцев и иностранцев, имеющих право получать социальное пособие. Jobcenter оплачивает вам жилплощадь, которую вы занимаете у друзей, допустим 300 евро. Чтобы переехать в собственную квартиру, вы спрашиваете у Jobcenter´а так называемое "разрешение" на переезд. При этом Вы должны доказать необходимость переезда, тогда Jobcenter гарантирует вам оплату нового жилья. Здесь есть опасность того, что Джобцентр не увидит этой необходимости и гарантирует вам оплату нового жилья только в размере этих 300 евро, хотя новая квартира стоит 500 и по социальным нормам является подходящей. При переезде в район подведомственный другому Jobcentr`у действуют социальные нормы на оплату жилья этого района. Необходимость переезда у ПП, поехавших по распределению и поселившихся в хайме или у родственников и друзей, очевидна и никаких вопросов не вызывает.
Больше никаких опасностей нет, все остальное - без проблем и курсы и все прочее.
"Головная боль" для вас и ваших друзей состоит в том, что все оформление затягивается из-за ожиданий шпетаусзидлербешайнигунг и поиска подходящей квартиры.

откуда такой поразительный Sinneswandel? неужто я Вас сумел убедить?

Для подготовки:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/3.html?op=
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2004/5/181/1431
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2004/1/263/1307/gde_prozhivat_poluchateljam_socialnyh_posobij
http://www.harald-thome.de/media/files/Frieder-Claus%2C-Soz.-pol.-Info-9-2013.pdf в приложении ссылки на судебные решения
http://www.umzug-transparent.de/umzugsratgeber-von-a-bis-z/hartz-4-umzug-ohne-zustimmung-der-arge/
http://www.umzug-transparent.de/umzugsratgeber-von-a-bis-z/rechte-und-pflichten-der-arge-beim-hartz-4-umzug/
http://www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/Detail/index.htm?dfContentId=L6019022DSTBAI400172
http://www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/Veroeffentlichungen/WissensdatenbankSGBII/Detail/index.htm?dfContentId=L6019022DSTBAI554357
Дальше сами

Нет, я остаюсь при своем мнении. Претенденту на пособие нужно быть осторожным.
Я знаю, это тема другого форума

а если друзья готовы предоставить жилплощадь бесплатно? или так лучше не делать?

Так делать нельзя. ПП обязан прибыть во Фридланд и первая регистрация должна быть там.

Не знаю. Спросите или поищите на других форумах.

Джобцентр возражать не будет.

главное чтоб не посчитал это поводом перевесить мое содержание на посторонних людей!

дальнейшую дискуссию прошу продолжить в форуме "Право".