Здравствуйте!
Подскажите как поступить: Отец на половину немец (по маме) документы, подтверждающие принадлежность Мамы к немецкому народу есть-это СОР повторное от 1992г. т.к. в то время собирались подавать Антраг, но дело не дошло.
Сам отец родился в России. Первое СОР было выдано в России. Теперь проживает в Украине. По всем документа РУССКИЙ.
Получается:
-происхождение немецкое;
-декларации себя "немцем" в документах НЕТ.
Языка из семьи нет. Получается нужен В1?
Может кто-то знает, сталкивался- СТОИТ ЛИ МЕНЯТЬ национальность перед подачей АНТРАГА???
Есть ли шанс претендовать на ПП? Или нужно каким-то образом менять национальность на "немецкую"?

Повторное СОР вашего отца, где его мама указана "немкой" от 1992г.? Тогда будьте готовы предоставить в БФА объяснения, по какой причине и что именно поменялось. Желательно взять в ЗАГСе, где оно выдавалось, справку с отражением всех изменений и сразу приложить ее к Антрагу. Если сохранилась копия первого СОРа, то также ее прилагайте.
Есть ли еще какие-нибудь бабушкины док-ты? Например, св-во о браке?

Если у вас нет ни одного док-та с вашей нац-тью, то нужен В1.
У вас даже военника нет?

В каких именно доках вы собрались менять нац-ть?
Если доки времен СССР, то не советую их менять.

Повторное СОР вашего отца, где его мама указана "немкой" от 1992г.? Тогда будьте готовы предоставить в БФА объяснения, по какой причине и что именно поменялось. Желательно взять в ЗАГСе, где оно выдавалось, справку с отражением всех изменений и сразу приложить ее к Антрагу. Если сохранилась копия первого СОРа, то также ее прилагайте.
Есть ли еще какие-нибудь бабушкины док-ты? Например, св-во о браке?
Есть и первичное СОР отца 1964г. выдачи и ПОВТОРНОЕ 2014г. В обоих: мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
СОБ имеется. Св-во о смерти, трудовая(без графы национальность)

Уточню еще:
Бабушка немка 1922г. рождения. : документы подтверждающие(СОР повторное 1992г, СОБ, св-во о смерти).
АНТРАГ 1 ее сын (мне отец) 1950 г. рождения. Дкументы подтверждающие:
СОР 1964г. первичное, где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
СОР 2014 повторное (потерял ЗАГС актовую запись)
Военный билет - национальность РУССКИЙ.
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа 1964г. РУССКИЙ.
АНТРАГ 2 внучка 1982г. рождения
документы подтверждающие
СОР 1982г. первичное, где папа РУССКИЙ мама УКРАИНКА
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа УКРАИНЕЦ.
Учу на В1...

Прилагайте все эти документы обязательно.

Как это СОР от 1964г первичное? если ваш отец 1950 г.р.??? Он 14 лет жил без СОР?

Вот тут не поняла, а зачем понадобилось повторное СОР? и на каком основании его выдали, если "потерялась" актовая запись???

Значит, и в первом паспорте ваш папа "русский". Скорее всего, ему без сертификата Б1 не обойтись.

И вам и ей тоже нужен сертификат В1.
Менять доки в Украине не имеет смысла, т.к. в современных укр. доках нет графы "нац-ть". И БФА об этом знает.

Спасибо за ответы!
В Украине зато есть "ВЫТЯГ" из актовой записи, где указывается гражданство.
Повторное сделали для восстановления родства с мамой немкой, т.к. при переводе на украинский неправильно перевели БУКВУ в фамилии :-)
Потерялась актовая в Украине. Первичная регистрация в России.
Извините, действительно 1964г.- это вторичное, т.к. было усыновление и переезд из России в Украину.
Конечно очень удобно не менять национальность в документах. На форуме пишут разное в плоть до статистики с исправленной национальностью.
Сначала решили менять ВСЕМ. Но кто-то на форуме не советует это делать перед антрагом. Поэтому и была создана эта тема.

Вы понимаете разницу между "гражданством" и "национальностью"?

Вот об об этом надо подробно расписать для БФА в пояснительном письме и приложить "Вытяг" из ЗАГСа, где отражены эти изменения.

У вас обязательно спросят о первичном СОР. Обратитесь в РФ за справкой в тот ЗАГС, где было выдано первичное.

Это актуально для заявителей из РФ.

На мой взгляд, менять нужно только тогда, если БФА само попросит это сделать.
Получайте сертификат В1, прикладывайте имеющиеся доки и отправляйте Антраг, а потом уже по ходу дела станет понятно, нужно ли что-то менять.

В "ВЫТЯГе" указывается национальность. (что может являться декларированием себя немцем).
Не затруднит подсказать, может стоит отправить АНТРАГ пока без В1? Или ждать? Пишут, что мол БФА сами запросят дополнительно при недостаточно декларации.

По-моему, намного легче (и лучше) получить сертификат В1 и с его помощью декларировать себя "немцем", чем пытаться внести нац-ть в актовые записи на Украине. На данный момент мне не известны положительные случаи таких внесений. Только отрицательные.

Отправлять с В1 или без - это должен каждый сам для себя решить. Возможно, в связи с огромным наплывом антрагов и чтобы не терять времени, это целесообразно. Но потом все равно же будет теряться время на пересылки-досылки требуемых доков, т.к. если у БФА каких-то доков не хватает, то они просто приостанавливают рассмотрение. Так мне ответили в письме.
Поэтому решение только за вами.
Скажу на своем примере, что я отправила антраг сразу с В1. Поэтому Шпрахтест мне сказали не нужно проходить. А это существенно сократит время ожидания решения.

В1 для внучки 1982г. рождения - это не проблема.
Дело в том, что отцу уже 65 лет. и В1 ему будет ооочень тяжел. Поэтому и ищем другие пути. С нуля до В1 в таком возрасте тяжело...
Спасибо.

К сожалению, нет гарантии, что даже поменяв его нац-ть в актовых записях, у него не запросят В1.
Ведь по всем своим первичным докам он был "русский", т.е. он всю жизнь себя таковым декларировал
А "немцем" вдруг стал перед подачей антрага, да еще и с нулевыми знаниями немецкого

Как считаете? Какие шансы у папы с В1 и у меня с В1(бабушка немка) если оставить все как есть?
Может где-то на форуме встречали? Я все перелопатила, много читала... Может и пропустила. Каша в голове. Много разных мнений на счет смены и шансов.

Если ни у кого из вас нет доков, где бы вы себя декларировали "немцами", то сертификат В1 - это реальный шанс на получение положительного решения.
Если попросит БФА менять нац-ть в актовых записях, то вы попытаетесь это сделать. Если откажется ЗАГС это делать - так отправьте отказ в БФА. Пусть видят, что вы по крайней мере пытались.
Требование нем. происхождения вы все выполняете. У отца мама немка, у вас - бабушка.
Знания простого разговорного нем. языка при наличии сертификате В1, естественно имеются.
Т.о. ВСЕ предпосылки выполняются.
Я, конечно, не сотрудник БФА, но лично я не вижу причин для отказа при таком раскладе.

Кстати, забыла спросить.
Ваша бабушка родилась и проживала на Украине? Вам известно, где она находилась в период с 1943-45гг?

повторное от 1992 мамы вашего папы? Т.е. вашей бабушки? Меняли национальность бабушки?

Повторно 1992г меняла Бабушка(мама моего отца), т.к. собиралась вместе с сестрами в Германию. Первичное было ветхим. национальность бабушка не меняла, потому что ее мама и отец Поволжские немцы Кем Иоганес и Швабауэр Анна-Мария (собираю родословную: но это отдельная история)

В каком году и где именно могла быть сделана на Украине актовая запись о рождении ребенка, который родился в РФ?
И каким образом она "потерялась"?
Обязательно возьмите ПОВТОРНОЕ свидетельство о рождении из РФ.
Оттуда, где до сих пор есть запись о рождении.
на нынешнем СОР, случайно, нет надписи "восстановлено"?

Первичная запись была РФ в 1949г., а в 1964г . Украина (усыновление).
А потерялась как обычно все теряется-это Украина, здесь много "интересного" происходит (((

Здравствуйте!
Родилась она в г. Бальцер (колония немцев) Россия. в 1943-1945гг проживала там же. А в 1957г. уехала в Украину.

Она не попала под выселение в Казахстан или в Сибирь??

я отправляла такой отказ в ФАВ. на это получила от них письмо, что отказы ЗАГСов они не принимают, и чтоб я шла в суд и отправила им решение суда с отказом.

Извените, Marusja-Klimova, что ВЫ можете посоветовать. Нужно ли мне менять национальность отца в моём СОРе???
вот, что мне написали из "Адвокатской Канцелярии Энгельманна"
"Кроме доказательства принадлежности к немецкому народу (в Вашем свидетельстве о рождении, как заявителя, должна быть указана немецкая национальность Вашего отца или мамы"..." Если у Вас в свидетельстве о рождении не указана немецкая национальность Вашего отца, Вам необходимо, через суд по месту Вашего проживания, поменять свидетельство Вашего рождения, чтобы в графе национальность Вашего отца была указана национальность «немец». В обратном случае заявителем может быть лишь Ваш отец, а Вы, записаны в его заявлении на прием, как член семьи заявителя."
Я 1988 года рождения.
Имеется немецко-русский СОР деда.
Национальность деда (немец) записана в СОРе моего отца.
Во всех остальных документах и я и мой отец ? русские.
Готовлюсь на сертификат B1.

Скажите,пожалуйста,вы решили менять национальность или поробуете без смены?

Я ещё пока не знаю что и решить

Здравствуйте!
Не знаю как Вы, но мы оставляем все как есть. В Украине можно сменить национальность в актовой записии и то, под БОЛЬШИМ вопросом. Вся процедура занимает: 1- заявление в ЗАГС (ожидание до 1 мес.).
2-поиск адвоката и составление иска. 3-ожидание решение суда мин. до 6 мес. И не факт положительного. И вопрос зачем?
В мельбракте написаны условия. И согласно им предоставление сертификата В1 является декларацией. Тем более В1 - это не тот уровень, которым нужно владеть-это мое мнение.

Если в России либо другой стране-это возможно сделать без особых проблем, я бы поменял национальность.

Я не понимаю,как можно менять имя,национальность...ну как вы,русский человек ,можете в угоду каких то меркантильных интересов поменять себя. Вы ради приезда в Германию и пол может быть поменяете?
Просто катастрофа.

Я тоже собираюсь начать процедуру смены национальности в своем свидетельстве на отец - немец, подскажите пожалуйста, лучше от своего имени написать заявление в загс или папа подаст заявление о смене своей национальности в свидетельстве дочери? Документы наши уже в Германии и я уже готова сдавать В1.

Каким образом Вы будете менять национальность в документах, если копии их уже в Германии???

Здравствуйте! Она не попала под выселение (конечно может и попала) но я об этом не знаю.

Всем добрый день!
Отправили антраг, старший сын с нами не хотел ехать, теперь одумался....Как нам его вписать теперь в антраг.
И стоит ли указывать что он усыновленный

Написать письмо с просьбой включить сына приложив на него все необходимые документы и А1.
Можно это сделать после получение АВ

Пишется это в произвольной форме или есть шаблон какой то?
И я правильно поняла Вас, что мы можем дождать свой АВ а потом просить его включить?

В произвольной форме
Да можете дождаться АВ и потом включить сына.
У вас будет даже возможность включить сына "задним числом" после переезда, но этот вариант более сложен и продолжителен по времени.

Несмотря на то что ему 20 лет? После получения нашего АВ не скажут , что ему надо самостоятельно ставить свой Антраг?

Если ему 20 лет, то он и не может ставить свой антраг, так как рожден позже 1993 года

Он усыновленный, в его СОР нац.-немец. Стоит ли на показывать свид-во об усыновлении?

Вот тут я не могу подсказать, насчет усыновления..Но в принципе я не думаю, что из за этого откажут. Усыновленные же по закону приравниваются к родным..Так что думаю проблем не будет. А насчет указывать? А зачем? Будут вопросы - напишите, а не будет, то и не пишите ничего

Спасибо всем!

Вам изначально не надо было идти на поводу у сына и включить его в свой антраг. Получил бы ЕВ, а ехать не ехать это уже его проблема. Сейчас бы таких вопрос не возникало.
Антраг свой не заставят ставить, по возрасту не подходит
Возраст при включении прямых потомков не важен, насчет усыновленных не знаю, но думаю аналогично

Дело в том, что изначально его и рядом не было.....Главное что хоть сейчас согласился. На месте проще убедить.
Будем решать ....Спасибо .

Так уже сколько случаев, что после подачи документов БВА просит менять национальность в СОР или СОБ, хочу заранее пройти всю процедуру.

Здравствуйте!
Если в Украине не имеет смысла менять документы, то:
При подаче Антрага (внучки), где нигде не указана национальность, могут попросить СОР отца (сына немки)?
Или просто могут отказать, т.к. происхождение есть, но декларации кроме В1 нет?
Что-то уже голова кругом! Ничего не понимаю...

почему откажут, примут Б1 в качестве декларации.
запросят СОР отца или нет, нельзя точно сказать, как посчитают нужным. я СОР матери(немки) сразу при подаче прикладывала, т.к. мое СОР повторное.

У нас СОР бабушки (она немка).

Здравствуйте! Нет не попала. )

Здравствуйте! Что Вы решили, менять или не менять национальность? Я на распутье как поступать.

Здесь почитайте (сообщение № 23) http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27654543.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1

Насколько я понял из того письма, там в качестве подходящих для указания национальности документов указаны национальный паспорт, военник, СОР детей.
Такой тогда вопрос возникает: А считается ли таким документом свидетельство о браке? Там есть графа национальность. Но, как мы узнавали в ЗАГСЕ, там указывается национальность только на основании свидетельства о рождении того кто в браке. А если я доказываю национальность по деду? Получается что лично я не имею возможности внести туда немецкую национальность, так как для этого потребуется сначала отцу вносить изменения в мой СОР. Но он не подает антраг, и ему это совсем не нужно.
Интересно, как BVA трактует подобные расклады.

Да уж, получается оптимально в подобной ситуации отправлять антраг с теми документами, что есть, и сразу начинать судебные дела по внесению национальности в документы. Оригинал СОР в таком случае уже будет предоставлен BVA, а если все же потребуют замену национальности - к тому времени как придет ответ уже хоть в какие-то из документов удастся внести изменения.

Так сделала я! Отправила копии оригиналов в BVA, сын получил отказ в ЗАГСе (в СОР я указана - русская), подали документы в суд, дело рассматривается, решения пока нет. Из BVA запросов на дополнительные документы на сегодняшний день нет, но предполагаю, что будут.

Имел ввиду первичный СОР)) Т.е. тот сор, копия которого им будет отправлена, не вызовет подозрений в части подтверждения происхождения, и можно будет добиваться выдачи повторного с внесенной национальностью.

Еще раз спасибо ВСЕМ за советы!
Решил действовать ТАК:
1) отправляем 1 - й Антраг (отец+мать+мы прицепом) документы все как есть: Бабушка немка 1922г. рождения. : документы подтверждающие(СОР повторное 1992г, СОБ, св-во о смерти).
АНТРАГ 1 ее сын (мне отец) 1950 г. рождения. Дкументы подтверждающие:
СОР 1964г. не первичное, но без пометки "ПОВТОРНОЕ" где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
СОР 2014 повторное (потерял ЗАГС актовую запись)
Военный билет - национальность РУССКИЙ.
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа 1964г. РУССКИЙ.
2) Отправляем 2 антраг как есть: внучка+семья.
Документы готовим на изменение национальности в актовой записи + остальные справки и поправки и соответсвенно В1.
Если ФАВ запросит изменить национальность, то будет уже все готово. Вполне возможно, что у Ведомства возникнут вопросы ДЛЯ ЧЕГО МЕНЯЛОСЬ СОР перед отправкой????
P.S. Надеюсь не будет отказа.... Переживаем...

Здравствуйте! Она не попала в ряды таких людей-пронесло

Ходили в ЗАГС - удивительно, но там приняли заявление и согласились внести национальность в СОБ вместо прочерка, на основании СОР отца, где дед указан немцем. Уточнили правда, что делают так впервые и понадобится больше времени чем обычно.
Получается что, если СОБ с изменениями успешно выдадут, можно будет использовать его как декларацию, несмотря на то что в СОР оба родителя записались русскими. Зато СОР останется оригинальным и не возникнет сомнений в происхождении, которое ведется от деда.
И в таком случае имеет смысл сразу дождаться выдачи нового СОБ вместо того чтобы отправлять старый, параллельно инициируя судебные дела.