Как отнесется БВА если заявитель по 4 параграфу рожден в гражданском браке (вне брака), регистрация родителей была позже , отец немец. в свидетельство о рождении запись отца есть

в Германии уже достаточно давно дети, рожденные вне брака, уравнены в правах с рожденными в браке.

Извинити а как быть если они рождены в казахстане внебрачные дети отцов, а предыдущем отказе было, якобы сомневаются в прясой линии?

А СОРы первичные? Выданы были сразу после рождения? Или у них СОРы, выданные после заключения брака родителей?

Т.е. заявитель получил отказ, ввиду недоказанности, что его немецкий отец является биологическим отцом?
А сейчас этот заявитель планирует подать заявление на пересмотр дела?
В каком году был отказ? Можете выложить скан-копию?

никак не отнесется, БВА не интересует особо, были ваши родители в браке или нет.

как это не интересует они писали в отказе что мол внебрачный сын, сомневаются в прямой линии

свид во о рождении выданны в после регистрации

А почему?
Вы уверены, что в первичных СОРах отцом был записан тот же человек, который был записан отцом после регистрации брака?
Если уверены, то берите в загсе справки, предлагайте BVA сделать самим запрос в ЗАГС и выяснить, кто был записан отцом в первоначальном варианте.
Потому что сомнения BVA по поводу того, а родные ли дети, вполне понятны.
СОры могли выдать повторно потому, что дети переходили на фамилию отца.
А могли - потому, что он их усыновил.
Или - признал отцовство.
Вроде , про тесты DNA писали -в плане доказательства родства. Не знаю, работает ли.

зато BVA интересует, родной ребенок немца или приемный претендует на 4 параграф.

мои родители никогда не были расписаны.
БВА не спрашивал об этом вообще и сомнений у них не возникало, если что СОР тоже повторное.
у меня 4 параграф

Правильно. У вас ведь совсем другой случай - родители не состояли в браке.
Значит, раз отец вписан в ваш СОр, он ПРИЗНАЛ свое отцовство, а не УДОЧЕРИЛ вас.
А вот в случае состоящих в браке и получивших ПОСЛЕ БРАКА новые СОР детей, есть подозрение на то, что ребенок был УСЫНОВЛЕН.

мой отец был вписан в СОР со слов матери.
установление отцовства произошло позже и, наколько помню, оно вообще никого не волновало.

Знаете, какие данные вписывают "со слов матери"?
ТОЛЬКО имя и отчество. Фамилию пишут ту, которую носит мать.
То есть, по законам СССР нельзя было никак записать данные реального человека.
То есть, ваш первый СОР был "фиктивным" с "вымышленным" отцом, у которо

Позже - когда?
Если бы отцовство признано не было, вы бы, не имели СОР, где вашим отцом записан именно ваш отец.
Следовательно, и на 4 парагрвф претендовать не могли.

То есть, если вашим отцом являлся Эрих Оттович Шмидт, немец, то с маминых слов его могли записать как
Эрих Оттович < фамилия вашей мамы> , немец.
Поскольку вашим отцом на деле являлся Эрих Оттович Шмидт, вы без подтверждения отцовства никогда бы не доказали, что являетесь именно дочерью Шмидта, а не кого-то с фамилией вашей матери ( которую ваш отец никогда не носил)
Вот так звучал закон СССР

То есть, если в вашем первоначальном СОР записаны ИМя, отчество и настоящая Фамилия вашего отца, значит, ваш отец признал вас еще тогда.
Если же отецбыл записан со слов матери, значит, в первом вашем СОР у отца была фамилия вашей матери.

все так, как вы пишете и было, свид-во об установлении отцовства я получила только в 2007 году

Да в первом СОР отец и есть отец. только выдано она в один день с браком потому как ранее отец менял фамилию, неправильно записанный Загсом, вообзе Загс в каз.не 40 лет назад писали небрежно. и он менял законно свою фамилию неправильно записанную на правильную

А вообще делает ли БВА Запрос в казахстан в аул? в пером случае отказа не цереионились сразу сказали не верят типа усыновленный возможно, сомневаются.
почему раз сомневались не проверяли в Загсе не понятно где гарантии что теперь не отпишутся отмахнуться

отказ в 2011 году, скана нету пока. сомнения из за того что брак родителей и СОР одним числом выдан. они говорят может быть усынавлен, а я говорб что он менял свою фамилию ранее Загсом неправильно записанную, они тогда не церемонились сразу отказ, а будут ли теперь делать запрос в казахский аул непонятно есть у Вас мысли ? я то знаю прав, а они не спешат с казахским загсом связываться чтобы убедиться

А сколько вам было на момент заключения брака, что это свидетельство оказалось первым?
А почему вы, получив отказ, не дошли до суда, не собрали доказательства о том, что отец сразу был записан отцом?
Я слышала, что иногда BVA сам делает запросы. Но, если не ошибаюсь, то все были случаи, когда запросы делались с целью доказать неверность данных того, кто антраг ставил.
Не думаю, что можно заставить BVa делать такой запрос. Лучше попытаться найти доказательства, которые бы их устроили.

Вы на тот отказ возражение подали, или вы его не обжаловали?

мне было 6 месяцев

6 месяцев полгода

отказ подавали но они была отклонены.
Да еще у отца СОР выданное вновь раз он фамилию менял оно 2 месяца выдано ранее брака с СОР моим уже которые в один день выданы

менял СОР отец 01.1975 в связи с исправлением фамилии а 03.1975 регистрация брака в обин день с СОР моим уже. Они жиди в гражданском браке 3 года потом он стал менять фамилию свой СОР потом через 2 месяа Брак и мой СОР сразу в один день

А срок для подачи в суд прошел или нет?
Я понятт не могу, у вас еще первый отказ длится, или вы хотите опять то дело "возобновить"
Если второе, то чем обосновываете?

А в полгода без СОР были, что ли?
Совершенно неясно, на каком основании вам в СОР вписали отца.
Если предположить, что до брака ваших родителей у вас 6 месяцев не было СОР, то ВСЕ РАВНО, в день заключения брака родителей вашего отца могли вписать в СОР
или если он ПРИЗНАЛ отцовство
или если он вас усыновил.
Усыновление не дулается так быстро. Скорее всего, он признал отцовство.
Так найдите запись об этом и пришлите в BVA

знаете ли вы, запрос в загс делает ли БВА ? в спорном случае, сейчас пересмотр, раньше отказ запросы в каз. загс не делали

я в германии нахожусь немогу в достать справку с загса в казахстане там это аул вывшая колония поселения немцев и других реабилитированных.
да я был полгода без СОР так как шел процесс исправления фамилии. И к тому же я СОР сестры отца котораф не исправляла фамилии тоже отпавил там ведь их родители одни же

Как появится у вас возможность, то выложите, пожалуйста, скан.

Вы подтверждали свои слова Справкой из ЗАГСа обо всех этих изменениях?
Искать в казахских ЗАГСах доказательства, что ваш немецкий отец является вашим биологическим - это только в ваших собственных интересах. БФА не будет делать это вместо вас.

Понимаете, нет гарантии, что БФА вообще возмется за пересмотр вашего старого дела, т.к. никаких изменений в вашу пользу в 2013г не произошло. Выполнение требования о "нем. происхождении" осталось неизменным.
Почему вы тогда еще в 2011г. не подумали о ДНК-тесте?

эти изменения подтверждаются вновь выданные документы ы Сов время . Справки нет

у меня есть Б1 но не было декларации, новый закон в мою пользу был номер есть

Сертификат В1 можно использовать в качестве своей декларации, а это одно из 3-х требований Закона.
Второе требование - нем. происхождение. И оно не изменилось.
Третье требование - знания нем. яз.
Если вы 1974 г.р., то у вас первый паспорт должен быть с графой "нац-ть". Тем более, если это было в Казахстане. Какая нац-ть была в вашем первом паспорте?

Когда вы подали на пересмотр? и когда был присвоен номер?

Фамилия вашего отца была исправлена за 2 месяца до заключения брака, если я правильно поняла.
Почему вас не зарегистрировали в загсе ДО брака ваших родителей?

шпрахтест сдал еще в первой подаче антрага , так происхождение полностью доказывается , только СОР повторные, потому как исправлял фамилию свою по закону отец, потом совй СОР и сразу регистрация брака и мой СОР , не регистрировалиь ждали решения о исправлении фамилии, как получили разрешения начили менятьи оастальные доки. все доки советские СОР повторные. брак оргинал

ждали решения о исправлении фамилии , оно не сразу тогда делалос , тянулось это ведь колония поселения под коммендатуры немцев в ауле было

Шпрахтестом в 2011г. доказывались приобретенные в семье знания нем.яз. и культуры.
А происхождение доказывается документами. Желательно первичными. Если были повторные, то нужно иметь соответствующие поясняющие справки из ЗАГСа, что где и когда поменялось.

а почему ваш отец поменял свой СОР только по прошествии десятков лет (???), почти аж до брака с вашей мамой? Раньше он не мог этого сделать?
И паспорт он тоже менял?

в пасспорте не немец записан а по матери, другая нац. но знание языка есть разгрворный плюс Б1.сертификат происхождение доки повторные иза не смены а исправления фамилии , в 2013 подача в октябре номер ждал на пересмотр 2 мес, и потом тихо пиши не пиши молчат и письмо и на емейл и на формуляр уже 1,2 года

спустя 22 года менял и пасспорт тоже , он не хотел чтобы его сын тоесть я носил неправильно записанную фамилию и к моему рождения стал все исправлять. , ну где то полгода заняло исправления время

на документах его сестры которая признана как немка , в СОР стоит неисправленная фамилия. есть СОР ее копия заверенная выслыл им уже. незнаю они в состоянии такое осознать что их Брат изменил фамилию чтобы его сын правильно было записано а сестры не стали они просто замуж вышли и фамилию мужа взяли, вроде нашим не трудно понять а как они докуменкают ?

никаких запросов не делалось и я думаю, не делает БВА никаких запросов.
нет у него полномочий на запрос такой информации в другом государстве.

у меня двоюродная сестра меняла в СОР нац.ность на немку, как они вычислили, у нее СОР повторный , ей отказ из за смены нац.ности вот так это было 2008 , поэтому я ничего менять себе не стал все как есть отправлял

они должны были в отказе написать причину, просто из-за повторно выданных документов отказать не могут. и на основании чего они сделали вывод об изменении национальности заявителем.
у меня все документы при подаче антрага были повторные, БВА просто попросил объеснение и все.
никаких доказательств не требовалось.

Так вот выяснилась еще одна причина, по которой вам отказали в 2011г.

Теперь понятно, почему ваш антраг приняли на пересмотр. У вас появилась возможность декларировать себя "немцем" с помощью сертификата В1.
Но одно невыполненное главное требование все-таки у вас осталось - доказательство своего нем. происхождения.
Пишите запрос в казахстанский ЗАГС с просьбой о выдаче справки.

двоюродной сестре отказ незнание языка и смена нац на немку, как они узнали что она сменила нац на немку, может она просто потеряла свой первый СОР?

ДОКИ все советские пусть вновь выданные они при этом правовую силу имеют по любому, как можно их игнорировать. ?
а как они узнают про тех кто по 5 параграфу не прошел партийних и там других ? значит запросы делают, или почему говорят что не делают ?

а как они узнают про тех кто по 5 параграфу не прошел партийних и там других ? значит запросы делают, или почему говорят что не делают ? значит по партийным работникам запросы делают а в ЗАГС неохота ?

они должны были в отказе указать, почему они решили, что была смена национальности.
только на основании смены документов этого сделать нельзя.
но я убеждена, что никакого запроса БВА не делало, не обладают они такими полномочиями да и физически они не могут на каждого претендента запросы в РФ посылать.

по трудовым книжкам.
Какие запросы? Кто и где будет им давать ответы о партработниках и офицерах?

ДОКИ все советские пусть вновь выданные они при этом правовую силу имеют ведь? а чтр разве можно аргументироапть отказ на сомнении ? так и писали в первом слкчая сомневаемся, - это игнор междунпродного права или как ?

Могут, для этого вам надо предоставить аргументы и рассеять их сомнения.

пусть предположительно сын Горисполкома или крупгый партийный работник подаст на 4 параграф, трудовую он ведь свою даст а не своего отца партийного, а они что это не узнают ? сомневаюсь

может ли служить аргументом СОР родной сестры, которая умерла допустим, что у нее не исправлено а у брата исправлено, родители одни и те же ?

вот такие нюансы и вводят чиновниковв ступор , они просто начинают сомневаться и предпологать, что документы родителей ( одного из них) были поменяны , раз у одного ребенка , допустим отец, указан русский , а через 5 лет у другого ребёнка немец .

в обзем да, но здесь только исправление фамилии не замена а просто исправление в фамилии

Советские доки не игнорируют, в вашем случае - их просто НЕдостаточно.
Т.к. Вы рождены вне брака, вы просто не сумели доказать другими доками (напр., справкой из ЗАГСа или справкой об установлении отцовства), что отец, указанный в вашем советском СОР, является вашим биологическим отцом. Вы эти доки НЕ разыскали и НЕ приложили.
Вашего одного СОР просто НЕдостаточно. Этого вы никак не можете понять. Если вы не утруждаете себя поисками доп. доков, то БФА тем более не будет этим заниматься. Ведь это ВАМ нужен АБ, а не чиновникам из БФА.

в СОР запись отца дается только по признанию его и еще там графа есть в анкете говорожденных на основаниее какого документа , в этом случае - брак

а ведь нигде первоначально не упоминается и не ставится вопрос в анкете на 4параграф . что надо обьяснять причину исправления фамилии, и надо с Загса искать , 40 летней давности справку что исправил фамилию из за ошибки работников загса, не изменил а исправил

совсем недавно я столкнулся с подобным вопросом для знакомого по установлению гражданства, он из Украины и там есть такой документ --вытяг, так вот на основании этого документа , человек востановил от предков немецкое гражданство. Вероятно и в вашем случае надо из ЗАГС брать выписку о всех внесенных изменениях, исправлениях , и уже документально доказывать.

я так и не поняла... какого года ваше СОР,которое вы в бва отправили?
со всех юридических аспектов,как ни крути, это наглость со стороны бва,потому что даже усыновленные дети,
имеют равные права с родными,даже если ребенка взяли из дет.дома и усыновили, у него права ничем не отличаются
от прав родных детей,почему бва считает,что это является основанием для отказа? (вопрос риторический)

И где оно, это "признание" в письменном виде??? Если он признал ребенка, то должно быть св-во об установлении отцовства.
А вдруг он вас, 6-ти месячного ребенка, решил усыновить? Чем вы докажете, что вас не усыновили?
Ведь усыновленным детям также выдают СОРы с записью, где указан отец-усыновитель.

Это не анкета, а Актовая запись о рождении ребенка. Выписку из этой записи должен выдать ЗАГС по вашему требованию. Вам нужна эта справка или Св-во об установлении отцовства.

Ошибаетес. В СОР бывают и прочерки, и со слов матери бывает записано. В
Вы чем-то можете доказать, что ваш первый СОР, полученный через полгода после рождения, действительно, первый?

при вашем РОЖДЕНИИ ваши родители в браке не состояли. Брак не являтся ( и не МОГ являться) основанием вносить ребенка жены, рожденного ДО БРАКА, в сОР ребенка.
Чтобы его внести туда, нужно или признание отцовства, или усыновление.
В вашем случае или был нарушен закон (что плохо для вас), или признание отцовства существует, но вы его пока не нашли.

ПОЧЕМУ вас не зарегистрировали МЕЖДУ январем 1975го и мартом 1975го, сразу после получения отцом нового сОР? Почему ждали регистрацию брака?
Если бы хоть на пару дней раньше брака, вопросов бы не было. Потому что не было бы подозрения на усыновление.

Чтобы подать на 4 параграф, нужно быть РОДНЫМ потомком немца, ПО КРОВИ. Усыновленные идут по 7.

Вам нужно доказывать, что вы не усыновленный.
Дело в том, что, если родители состоят в браке на момент рождения ребенка, отцом ребенка записывается МУЖ МАТЕРИ ребенка.
Если НЕ СОСТОЯТ, то отцом записывется человек, признавший отцовство
Если такового нет, то или прочерк, или со слов матери пишут имя-отчество.
Если ПОСЛЕ рождения ребенка его мать выходит замуж, муж матери не становится автоматически отцом ребенка.
ОН становится отцом только после признания отцовства или после усыновления ребенка.
Усыновить ребенка, не находясь в браке с его матерью, нельзя.
Только ПОСЛЕ.
Вам нужно ДОКАЗАТь, что ваш отец признал вас, а не усыновил.

Представьте, знаю реальный случай, когда НЕродной по крови ребенок немца получил 4 пар.
Оказалось, что немец, зная что невеста уже беременна, но не от него, все же на ней женился (она украинка), и т.о. ребенок родился в браке и получил СОР с отцом-немцем.
Сейчас этот ребенок уже 20 лет благополучно проживает в Германии. Правда, немецкий яз. до сих пор на бытовом уровне и внешность соооовсем иная, да и отношение к родственникам отца-немца иное...
Все-таки кровная связь (гены) имеет огромное значение.

ну так, он получил не потому, что закон это допускает, а потому, что удалось скрытъ, что не родной.
Наверяка, он не один такой.
Но это закона не отменяет. ТС рожден не в браке, СОР выдан в день брака. ТС должен доказать, что не усыновлен.

м-да, сомневаются, это бред конечно полный.
но зная немецких чиновников, я нисколько не сомневаюсь в их некомпетентности.
вам нужно теперь доказать, что вы сын своего отца.
вам нужно успокоится и продумать, каким образом это можно документально сделать.
может сходить на прием к начальнику загса и у него спросить, в чем отличие выдачи СОР при рождении и усыновлении, может они какую отметку ставят, что усыновлен, а у вас ее нет, соответственно. или еще какие тонкости. должны же быть какие-то отличия, ситуации-то разные: усыновление и рождение собственного ребенка.

Конечно, я это прекрасно понимаю.
Я просто привела реальный случай, который произошел у моих родственников.
А самое парадоксальное в этой ситуации то, что кровная дочь этого немца, рожденная позже, так и не смогла получить статус ПП, из-за каких-то махинаций с доками.

Полностью согласна.

Но хоть 7 ым дочь въехала?

Родители выезжали где-то в нач. 90-х, вроде бы до 1993г.
Дочь в это время была уже замужем и не выехала с ними по неизвестной мне причине (возможно, из-за мужа, который не захотел бросать престижную работу в РФ).
Потом в 1995г пыталась, но не получилось. Живет до сих пор в РФ.

А может ли быть доказательством, что если регистрация брака и СОР одним числом, а это может быть только установление отцовства, п не усыновление, потому как усыновление длится долго в течение дня после регистрации не сделается ?

для БВА кандитаи на 4. должен иметь биологическим по происхождению

Дааа...удручающая информация, скорее всего наши шансы тоже стремяться к нулю. Ситуация близкая с ТС.
В первом СОР у отца моего мужа в графе отец стоит прочерк и на момент его рождения (1946 г) дед с бабкой не были женаты. Дед немец, бабка русская. Они поженились в 1954. И только в 1998 году дед усыновил (или признал отцовство - пока не знаем) своего сына и на основании этого все (отец и его дети) поменяли СОРы. Дед умер. Получается у БВА есть все основания усомниться в их родстве. Муж подал антраг на 4 пар, сдал шпрахтест в декабре....а сейчас и не знаем чего ждать, каких вопросов. В любом случае мы уже близки к завершающей стадии и в ближайшие полгода всё узнаем.
С другой стороны есть и такая информация.....что " у половины немцев такая история, потому что их деды до 53-го года ходили без доков под коммендатурой и заключить брак, даже уже имея детей и соответственно вписать себя в их отцы они не имели никакой возможности. Поэтому многие браки регистрировались после 53-го и потом уже детям вписывали отцов. Кто-то делал это сразу, а кто-то тянул до 90-ых. Это в BVA прекрасно знают."
Интересно, есть, кто проходил этот путь с аналогичными данными?
Прошу прощения у ТС, что влезла в тему

И у меня схожая ситуация. Только заявитель - я, а вне брака рожден мой отец. СОР у него повторное, выдано сразу после росписи родителей (моих бабушки и деда). Надеюсь, в моем случае это не будет помехой, так как и бабушка, и дед по всем документам - немцы.