Вход на сайт
Отказ в статусе ПП из-за регистрации ранее
NEW 02.12.14 08:29
А я вам по делу и писала. Но вы, мало того, что оказались не в состоянии понять совершенно корректные ответы, так еще и претензии стали предъявлять.
Вам здесь никто не обязан отвечать. А тем более, отвечать по вашей указке и именно так, как вам хочется.
А если вам ответили, умейте быть благодарной за полученную информацию. Если вы ее не смогли правильно понять, то это не моя вина: мои ответы были абсолютно правильные и по форме, и по содержанию.
в ответ Goldsonner 02.12.14 08:19
В ответ на:
А вы тут решили открыть форум по грамматике? Ваших дискуссиях я не участвую! Еще раз Вам повторяю пишите по делу!
А вы тут решили открыть форум по грамматике? Ваших дискуссиях я не участвую! Еще раз Вам повторяю пишите по делу!
А я вам по делу и писала. Но вы, мало того, что оказались не в состоянии понять совершенно корректные ответы, так еще и претензии стали предъявлять.
Вам здесь никто не обязан отвечать. А тем более, отвечать по вашей указке и именно так, как вам хочется.
А если вам ответили, умейте быть благодарной за полученную информацию. Если вы ее не смогли правильно понять, то это не моя вина: мои ответы были абсолютно правильные и по форме, и по содержанию.
NEW 03.12.14 21:32
Поздравляю! Я почитала статистику, вы молодец!
Я не знаю, что можно приложить для БВА в виде доказательства, что я уехала не по собственному желанию). В семилетнем возрасте я не могла встать в позу и сказать маме: извини мама, но я уже дома и с тобой никуда не поеду, ведь я потеряю статус немки!)))
Не могли бы вы написать, как вы писали и объясняли бва, что внж не влек смещение ценртра жизненых интересов? Вы сразу отсылали объяснительное письмо или они спрашивали вас, просили предоставить доказательства? Как все это у вас происходило?
Я не знаю, что можно приложить для БВА в виде доказательства, что я уехала не по собственному желанию). В семилетнем возрасте я не могла встать в позу и сказать маме: извини мама, но я уже дома и с тобой никуда не поеду, ведь я потеряю статус немки!)))
Не могли бы вы написать, как вы писали и объясняли бва, что внж не влек смещение ценртра жизненых интересов? Вы сразу отсылали объяснительное письмо или они спрашивали вас, просили предоставить доказательства? Как все это у вас происходило?
NEW 03.12.14 22:16
в ответ gertruda1185 03.12.14 21:32
Спасибо за поздрвление!
Я бы искала уважительные причины для вынужденного возвращения. Может старенькая больная мама и т п... Конечно если документально можно это подтвердить и было в действительности. Ведь почему- то же Ваша мама вернулась. Понятно, что были причины, выталкивающие из Германии, но что-то тянуло и на Родину.
Плюс Ваш возраст юный.
Плюс может поискать что-то, что у Вас или Вашей мамы оставалось непрерванным на Родине? Не уверена, что понятно выразилась. В моем случае это была работа, кредитные карты с движением средств, прописка и регулярные платежи за квартиру, мед обслуживание, частые, раз в две недели, перелеты в и из Украины. Но и Ваша мама не могла совершенно прервать связь с Родиной, да? Останется доказать, что дома у нее было действительно больше жизненных интересов, чем в Германии.
Но это исключительно мое мнение. Отправляла все во Фридланд по своей воле, ничего не запрашивали дополнительно.
Я бы искала уважительные причины для вынужденного возвращения. Может старенькая больная мама и т п... Конечно если документально можно это подтвердить и было в действительности. Ведь почему- то же Ваша мама вернулась. Понятно, что были причины, выталкивающие из Германии, но что-то тянуло и на Родину.
Плюс Ваш возраст юный.
Плюс может поискать что-то, что у Вас или Вашей мамы оставалось непрерванным на Родине? Не уверена, что понятно выразилась. В моем случае это была работа, кредитные карты с движением средств, прописка и регулярные платежи за квартиру, мед обслуживание, частые, раз в две недели, перелеты в и из Украины. Но и Ваша мама не могла совершенно прервать связь с Родиной, да? Останется доказать, что дома у нее было действительно больше жизненных интересов, чем в Германии.
Но это исключительно мое мнение. Отправляла все во Фридланд по своей воле, ничего не запрашивали дополнительно.
NEW 04.12.14 11:28
в ответ Goldsonner 04.12.14 10:35
Они это делали еще в 90-х, для моего отца. В Германии, заверено было в штандесамте кажется. Не могу найти экземпляр на немецком, только перевод на русский. А в нем- " личности и подписи удостоверены. Директор общины". Если заверять в России, то, видимо, у нотариуса.
NEW 17.12.14 08:31
в ответ gertruda1185 09.11.14 11:19
Всем доброе утро!
Подскажите, а кто же из "клуба вывезенных в несоверешеннолетнем возрасте" ) ближе всех к получению решения?
Моя история очень похожа на историю ТС, антраг подан в начале августа, пока еще ждем номер.
Хочется на кого-то ориентироваться.
Подскажите, а кто же из "клуба вывезенных в несоверешеннолетнем возрасте" ) ближе всех к получению решения?
Моя история очень похожа на историю ТС, антраг подан в начале августа, пока еще ждем номер.
Хочется на кого-то ориентироваться.
10.01.15 02:19
у этого прецедента есть и продолжение: www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2754_12_Urteil_20140526.h...
меня в этих судебных решениях серьезно удивило следущее обстоятельство. в BVFG-VwV можно найти следущее:
почему BVA, невзирая на этот ясный и - на мой взгляд - вполне разумный подход, не попыталось воспользоваться этим аргументом ни в обоих отказах, ни в аргументации своей позиции в суде, явилось для меня поначалу загадкой. затем я понял. если бы BVA придерживалось этого подхода, то им пришлось бы признать, что истица не имевшая в планах остаться в Германии, а собиравшаяся изначально вернуться на Родину, не теряла своего "постоянного" места жительства в "Aussiedlungsgebiet" и могла бы свободно снова въехать в Германию по своему Aufnahmebescheid и получить фактически то же самое, чего она и добивалась. эта разгадка подтверждается и случаем пользовательницы
KatarinaW (см. прикрепленный файл в ее сообщении). в ее случае пребывание в Германии составило 3 месяца. как отнесутся BVA и суды к более длительным срокам пребывания в Германии, предсказать трудно, но здесь прорисовывается одна из возможных линий защиты для участников данного обсуждения (т.е. въехавших в Германию с 1.06.1990 по 31.12.1992): надо утверждать, что
тогда изначально имелось намерение вернуться на Родину и переселение носило характер "гостевого визита" (осмотреться, поглядеть что да как и т.п.), т.е. не выполнялось условие "[Die Aussiedlungsgebiete] ... verlassen hat oder verlässt ..." в случае успеха этой линии можно снова въехать по имеющемуся Aufnahmebescheid.
естественно, шансы на успех здесь весьма призрачны (особенно если уже был получен Vertriebenenausweis), но на всякий случай можете подарить эту идею своему адвокату.
В ответ на:
А вот и само решение суда:
http://openjur.de/u/584389.html
Толи это то самое судебное решение, о котором пишет Пуэ, толи очень похожее.
Может кому пригодится! Раз прецедент был, наверное на него можно сослаться...
А вот и само решение суда:
http://openjur.de/u/584389.html
Толи это то самое судебное решение, о котором пишет Пуэ, толи очень похожее.
Может кому пригодится! Раз прецедент был, наверное на него можно сослаться...
у этого прецедента есть и продолжение: www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2754_12_Urteil_20140526.h...
меня в этих судебных решениях серьезно удивило следущее обстоятельство. в BVFG-VwV можно найти следущее:
В ответ на:
Zu § 4: Spätaussiedler
1. Zu Absatz 1
...
1.6 Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
Zu § 4: Spätaussiedler
1. Zu Absatz 1
...
1.6 Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
почему BVA, невзирая на этот ясный и - на мой взгляд - вполне разумный подход, не попыталось воспользоваться этим аргументом ни в обоих отказах, ни в аргументации своей позиции в суде, явилось для меня поначалу загадкой. затем я понял. если бы BVA придерживалось этого подхода, то им пришлось бы признать, что истица не имевшая в планах остаться в Германии, а собиравшаяся изначально вернуться на Родину, не теряла своего "постоянного" места жительства в "Aussiedlungsgebiet" и могла бы свободно снова въехать в Германию по своему Aufnahmebescheid и получить фактически то же самое, чего она и добивалась. эта разгадка подтверждается и случаем пользовательницы

естественно, шансы на успех здесь весьма призрачны (особенно если уже был получен Vertriebenenausweis), но на всякий случай можете подарить эту идею своему адвокату.

NEW 10.01.15 11:15
в ответ Dresdner 10.01.15 02:19
Dresdner, здравствуйте. Спасибо за развернутый ответ.
Действительно, идея с "осмотреться" в приниципе как вариант. Однако он исключает вариант, как вы написали, с темой недобровольное возвращение в страну исхода или возвращение туда на время, а не на пмж. Вот в другой ветке пользователь
uzopoza предлагает написать объяснительное письмо
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27602350&Board=aussiedler
У нас есть возможность сделать справку об инвалидности и бумаги о болезни близкого родственника, и таким образом, обосновать, почему я будучи ребенком вернулась в страну исхода c матерью и осталась там. (так как описано в ссылке выше).
Понятно, что никому не хочется тратиться на суды и ждать еще кучу времени решения. В связи с этим вопрос: а есть ли смысл в таких объяснениях, влияют ли они на решение BVA? Может надо ждать вопроса от BVA и не активничать?
А вот по другой идее тоже пара вопросов.
Я уезжала в 92 г как потомок изгнанного. Если пробовать идею с "осмотреться", могу ли я опять же написать, что тогда мы с семьей хотели выехать временно в Германию, и таким образом мое возвращение в РФ нельзя расценивать как возврат в стран исхода? Или это опять же только через суд и чем-то надо доказать? Мой отец остался в Германии, получается странно и неправдоподобно для версии с "осмотреться".
Действительно, идея с "осмотреться" в приниципе как вариант. Однако он исключает вариант, как вы написали, с темой недобровольное возвращение в страну исхода или возвращение туда на время, а не на пмж. Вот в другой ветке пользователь

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27602350&Board=aussiedler
У нас есть возможность сделать справку об инвалидности и бумаги о болезни близкого родственника, и таким образом, обосновать, почему я будучи ребенком вернулась в страну исхода c матерью и осталась там. (так как описано в ссылке выше).
Понятно, что никому не хочется тратиться на суды и ждать еще кучу времени решения. В связи с этим вопрос: а есть ли смысл в таких объяснениях, влияют ли они на решение BVA? Может надо ждать вопроса от BVA и не активничать?
А вот по другой идее тоже пара вопросов.
Я уезжала в 92 г как потомок изгнанного. Если пробовать идею с "осмотреться", могу ли я опять же написать, что тогда мы с семьей хотели выехать временно в Германию, и таким образом мое возвращение в РФ нельзя расценивать как возврат в стран исхода? Или это опять же только через суд и чем-то надо доказать? Мой отец остался в Германии, получается странно и неправдоподобно для версии с "осмотреться".
NEW 10.01.15 18:00
я бы предложил не "активничать" уже потому, что здесь надо подбирать каждое слово, чтобы не сболтнуть лишнего. лучше потратьте это время на поиски судебных решений по подобным случаям, чтобы выяснить, какие арументы имеют шанс на успех.
Вы не вполне поняли мою аргументацию. она как раз именно и основана на "возврате в страну исхода". наоборот, надо показать, что переселения в Германию как такового не было. это означает, что статус немца в смысле ст. 116 основного закона не приобретался (и соответственно не мог утратиться "при возвращении в страну исхода"). к сожалению, эта линия аргументации совершенно взаимоисключена с другими (например основанными на недобровольности или временности возвращения в страну исхода). недобровольность или временность однако тоже не так просто доказать. как один из примеров советую прочитать http://openjur.de/u/85670.html.
естественно следует утверждать, что "осмотреться" приезжали только Вы с мамой. Вы кстати успели с ней получить Vertriebenenausweis?
В ответ на:
Действительно, идея с "осмотреться" в приниципе как вариант. Однако он исключает вариант, как вы написали, с темой недобровольное возвращение в страну исхода или возвращение туда на время, а не на пмж. Вот в другой ветке пользователь uzopoza предлагает написать объяснительное письмо
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27602350&Board=aussiedler
У нас есть возможность сделать справку об инвалидности и бумаги о болезни близкого родственника, и таким образом, обосновать, почему я будучи ребенком вернулась в страну исхода c матерью и осталась там. (так как описано в ссылке выше).
Понятно, что никому не хочется тратиться на суды и ждать еще кучу времени решения. В связи с этим вопрос: а есть ли смысл в таких объяснениях, влияют ли они на решение BVA? Может надо ждать вопроса от BVA и не активничать?
Действительно, идея с "осмотреться" в приниципе как вариант. Однако он исключает вариант, как вы написали, с темой недобровольное возвращение в страну исхода или возвращение туда на время, а не на пмж. Вот в другой ветке пользователь uzopoza предлагает написать объяснительное письмо
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27602350&Board=aussiedler
У нас есть возможность сделать справку об инвалидности и бумаги о болезни близкого родственника, и таким образом, обосновать, почему я будучи ребенком вернулась в страну исхода c матерью и осталась там. (так как описано в ссылке выше).
Понятно, что никому не хочется тратиться на суды и ждать еще кучу времени решения. В связи с этим вопрос: а есть ли смысл в таких объяснениях, влияют ли они на решение BVA? Может надо ждать вопроса от BVA и не активничать?
я бы предложил не "активничать" уже потому, что здесь надо подбирать каждое слово, чтобы не сболтнуть лишнего. лучше потратьте это время на поиски судебных решений по подобным случаям, чтобы выяснить, какие арументы имеют шанс на успех.
В ответ на:
Я уезжала в 92 г как потомок изгнанного. Если пробовать идею с "осмотреться", могу ли я опять же написать, что тогда мы с семьей хотели выехать временно в Германию, и таким образом мое возвращение в РФ нельзя расценивать как возврат в стран исхода? Или это опять же только через суд и чем-то надо доказать?
Я уезжала в 92 г как потомок изгнанного. Если пробовать идею с "осмотреться", могу ли я опять же написать, что тогда мы с семьей хотели выехать временно в Германию, и таким образом мое возвращение в РФ нельзя расценивать как возврат в стран исхода? Или это опять же только через суд и чем-то надо доказать?
Вы не вполне поняли мою аргументацию. она как раз именно и основана на "возврате в страну исхода". наоборот, надо показать, что переселения в Германию как такового не было. это означает, что статус немца в смысле ст. 116 основного закона не приобретался (и соответственно не мог утратиться "при возвращении в страну исхода"). к сожалению, эта линия аргументации совершенно взаимоисключена с другими (например основанными на недобровольности или временности возвращения в страну исхода). недобровольность или временность однако тоже не так просто доказать. как один из примеров советую прочитать http://openjur.de/u/85670.html.
В ответ на:
Мой отец остался в Германии, получается странно и неправдоподобно для версии с "осмотреться".
Мой отец остался в Германии, получается странно и неправдоподобно для версии с "осмотреться".
естественно следует утверждать, что "осмотреться" приезжали только Вы с мамой. Вы кстати успели с ней получить Vertriebenenausweis?
NEW 10.01.15 19:04
в ответ Dresdner 10.01.15 18:00
Да, я получила Киндераусвайс, а мама аусвайс фюр фертрибене. Получили за месяц до отъезда обратно в РФ.
На этот раз поняла тонкий момент со статусом.
В моем случае, если ничего не делать будет отказ - 100%.
До принятия решения ничего в моем случае не сделать и не объяснить? Ждать отказ и искать адвоката?
Мой возраст 7 лет на момент возврата - никак не влияет на решение БФА? По сути из-за незнания законов моими родителями получается мне, выполняющей все предпосылки пп, нет обратного пути...
В ответ на:
Вы не вполне поняли мою аргументацию. она как раз именно и основана на "возврате в страну исхода". наоборот, надо показать, что переселения в Германию как такового не было. это означает, что статус немца в смысле ст. 116 основного закона не приобретался (и соответственно не мог утратиться "при возвращении в страну исхода").
Вы не вполне поняли мою аргументацию. она как раз именно и основана на "возврате в страну исхода". наоборот, надо показать, что переселения в Германию как такового не было. это означает, что статус немца в смысле ст. 116 основного закона не приобретался (и соответственно не мог утратиться "при возвращении в страну исхода").
На этот раз поняла тонкий момент со статусом.
В моем случае, если ничего не делать будет отказ - 100%.
До принятия решения ничего в моем случае не сделать и не объяснить? Ждать отказ и искать адвоката?
Мой возраст 7 лет на момент возврата - никак не влияет на решение БФА? По сути из-за незнания законов моими родителями получается мне, выполняющей все предпосылки пп, нет обратного пути...
NEW 10.01.15 20:04
Я вот своей объяснительной этой, больше всего боюсь навредить. Но с другой стороны у нас нет и не предвидится денег на адвоката. Получается "попытка - не пытка"
в ответ gertruda1185 10.01.15 19:04
В ответ на:
В моем случае, если ничего не делать будет отказ - 100%.
До принятия решения ничего в моем случае не сделать и не объяснить? Ждать отказ и искать адвоката?
В моем случае, если ничего не делать будет отказ - 100%.
До принятия решения ничего в моем случае не сделать и не объяснить? Ждать отказ и искать адвоката?
Я вот своей объяснительной этой, больше всего боюсь навредить. Но с другой стороны у нас нет и не предвидится денег на адвоката. Получается "попытка - не пытка"