Login
Сомневаются в родстве с дедом. Я сменил СОР.
NEW 29.12.14 20:29
, исправил, прочитав ваш 1 пост, вашей матушки уже нет
А так получается , что национальность ваша вроде как из воздуха получилась. Проведя процедуру со сменой национальности в обязательном порядке-- справку из ЗАГС с подтверждением , что произведены сеи на законных основаниях, хотя в вашем случае не понятно-- на каком основании вам вообще , что то поменяли или это было ещё при живой матушке ?
in Antwort stoungard 29.12.14 20:22, Zuletzt geändert 29.12.14 20:47 (magnusmancool)
В ответ на:
Я просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.
теперь понятны подозрения БФАЯ просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.

А так получается , что национальность ваша вроде как из воздуха получилась. Проведя процедуру со сменой национальности в обязательном порядке-- справку из ЗАГС с подтверждением , что произведены сеи на законных основаниях, хотя в вашем случае не понятно-- на каком основании вам вообще , что то поменяли или это было ещё при живой матушке ?
NEW 29.12.14 20:38
Где именно вы "просили" об этом?
В ЗАГСе? Интересно, неужели так легко склонить сотрудника ЗАГС к должностному преступлению.
Просто "просьбой"?
BVA совершенно право.
Вашей мамы нет в живых. ТОЛЬКО ОНА САМА могла изменить свою национальность.
Вы по закону не имеете право изменять национальности ДРУГИХ людей.
Вы подложили себе свинью по совету вашего деда. Не имеет никакого значения , что в вашем СОР не было родителей-немцев.
Ни для вписания задним числом к деду , ни для самостоятельной подачи на 4 параграф ( с некоторых пор) это не важно.
in Antwort stoungard 29.12.14 20:22, Zuletzt geändert 29.12.14 20:44 (Marusja-Klimova)
В ответ на:
stoungard
(прохожий)
В ответ magnusmancool 29/12/14 20:20
Ответить
Совершенно верно. Я просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.
stoungard
(прохожий)
В ответ magnusmancool 29/12/14 20:20
Ответить
Совершенно верно. Я просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.
Где именно вы "просили" об этом?
В ЗАГСе? Интересно, неужели так легко склонить сотрудника ЗАГС к должностному преступлению.
Просто "просьбой"?
BVA совершенно право.
Вашей мамы нет в живых. ТОЛЬКО ОНА САМА могла изменить свою национальность.
Вы по закону не имеете право изменять национальности ДРУГИХ людей.
Вы подложили себе свинью по совету вашего деда. Не имеет никакого значения , что в вашем СОР не было родителей-немцев.
Ни для вписания задним числом к деду , ни для самостоятельной подачи на 4 параграф ( с некоторых пор) это не важно.
NEW 29.12.14 20:52
Ну, так те ПЕРВЫЕ документы и доказывают ваше родство с дедушкой. Те, которые мама подавала, и которые были еще "первичные".
Попробуйте или до суда дойти, или к адвокату обратиться ( видешпрух отклонен, если я правильно поняла).
Может, вас "спасет" еще один - правильный ваш СОР, полученный без всяких "просьб". В книге записи актов гражданского состояния ваша мама, наверняка, по-прежнему, русская.
Возьмите сейчас СОР - он будет такой же, как первый. Только с другой датой.
Не думаю, что BVA и в суде будет упорствовать - доказывая, что вы "не тот внук", на которого когда-то документы подавала дочь деда".
Потому что у вас с "тем внуком" и с тем СОРом будет все совпадать: дата и место рождения, родители и их национальности.
in Antwort stoungard 29.12.14 13:52
В ответ на:
БФА сомневаются что СОР настоящее, ибо я указал новое СОР при подаче первого заявления, до закона 2013. Оказалось что с десяток лет назад моя мать подавала все документы. Но так как у нее в первом паспорте стояло русская, даже на ШТ не пригласили, т.е отказ. В итоге архив подняли. На лицо подлог, а как БФА к такому относится вы в курсе.
БФА сомневаются что СОР настоящее, ибо я указал новое СОР при подаче первого заявления, до закона 2013. Оказалось что с десяток лет назад моя мать подавала все документы. Но так как у нее в первом паспорте стояло русская, даже на ШТ не пригласили, т.е отказ. В итоге архив подняли. На лицо подлог, а как БФА к такому относится вы в курсе.
Ну, так те ПЕРВЫЕ документы и доказывают ваше родство с дедушкой. Те, которые мама подавала, и которые были еще "первичные".
Попробуйте или до суда дойти, или к адвокату обратиться ( видешпрух отклонен, если я правильно поняла).
Может, вас "спасет" еще один - правильный ваш СОР, полученный без всяких "просьб". В книге записи актов гражданского состояния ваша мама, наверняка, по-прежнему, русская.
Возьмите сейчас СОР - он будет такой же, как первый. Только с другой датой.
Не думаю, что BVA и в суде будет упорствовать - доказывая, что вы "не тот внук", на которого когда-то документы подавала дочь деда".
Потому что у вас с "тем внуком" и с тем СОРом будет все совпадать: дата и место рождения, родители и их национальности.
NEW 30.12.14 14:23
Или выписку из книги записи актов гражданского состояния.
in Antwort Marusja-Klimova 29.12.14 20:52
В ответ на:
Возьмите сейчас СОР - он будет такой же, как первый. Только с другой датой.
Возьмите сейчас СОР - он будет такой же, как первый. Только с другой датой.
Или выписку из книги записи актов гражданского состояния.
NEW 30.12.14 17:42
in Antwort Vik06 30.12.14 14:23
А каким образом Вы меняли национальность? Было ли решение суда и было ли оно отправлено в BVA?
NEW 30.12.14 21:25
in Antwort stoungard 29.12.14 20:16
Вам надо было просто ставить Антраг на вписание АВ деда, а для этого совсем не обязательно было что-либо менять из доков. Получили бы свой 7-й. А так получается, что перемудрили вы батенька с доками.
NEW 31.12.14 08:50
in Antwort Mark Faut 30.12.14 17:42
Заявление в ЗАГС - отказ, заявление в суд - решение, заявление в ЗАГС - новые документы.
Главное менять согласно закону и пройти всю процедуру. В разные периоды и в разных странах могли быть свои нюансы, сейчас менять только через суд.
Главное менять согласно закону и пройти всю процедуру. В разные периоды и в разных странах могли быть свои нюансы, сейчас менять только через суд.
31.12.14 08:55
Если бы поменял согласно действующему закону, то сейчас отослал бы решение суда и проблем бы никаких не было.
in Antwort Herwald 30.12.14 21:25
В ответ на:
Получили бы свой 7-й. А так получается, что перемудрили вы батенька с доками.
Получили бы свой 7-й. А так получается, что перемудрили вы батенька с доками.
Если бы поменял согласно действующему закону, то сейчас отослал бы решение суда и проблем бы никаких не было.
NEW 03.01.15 04:00
in Antwort Vik06 31.12.14 08:55
ТС так и не ответил, каким образом он поменял документы-через решение суда или "попросил ЗАГС". Или я невнимательно читал?
NEW 03.01.15 11:01
ТС не мог по суду изменить национальность матери. Это могла сделать только сама мать
Он выше пишет, что "попросил указать".
in Antwort Mark Faut 03.01.15 04:00
В ответ на:
ТС так и не ответил, каким образом он поменял документы-через решение суда или "попросил ЗАГС". Или я невнимательно читал?
ТС так и не ответил, каким образом он поменял документы-через решение суда или "попросил ЗАГС". Или я невнимательно читал?
ТС не мог по суду изменить национальность матери. Это могла сделать только сама мать
Он выше пишет, что "попросил указать".
В ответ на:
stoungard
(прохожий)
В ответ magnusmancool 29/12/14 20:20
Ответить
Совершенно верно. Я просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.
stoungard
(прохожий)
В ответ magnusmancool 29/12/14 20:20
Ответить
Совершенно верно. Я просил указать мою матушку немкой. Т.К дед немец.
NEW 03.01.15 11:45
Скорее всего договорился в ЗАГСе.
in Antwort Mark Faut 03.01.15 04:00
В ответ на:
ТС так и не ответил, каким образом он поменял документы-через решение суда или "попросил ЗАГС". Или я невнимательно читал?
ТС так и не ответил, каким образом он поменял документы-через решение суда или "попросил ЗАГС". Или я невнимательно читал?
Скорее всего договорился в ЗАГСе.
NEW 03.01.15 12:51
В каком законе/подзаконном акте/ведомственной инструкции это указано?
in Antwort Marusja-Klimova 03.01.15 11:01
В ответ на:
ТС не мог по суду изменить национальность матери. Это могла сделать только сама мать
ТС не мог по суду изменить национальность матери. Это могла сделать только сама мать
В каком законе/подзаконном акте/ведомственной инструкции это указано?
NEW 03.01.15 13:02
А у вас есть закон/ инструкция/ подзаконный акт о том, что один совершеннолетний человек может своим волеизъвлением определить национальность другого совершеннолетнего?
Хотелось бы ознакомиться.
Со своей стороны цитирую статью 26 конституции Рф
Надеюсь, не нужно объяснять, что определить СВОЮ национальность и ЧУЖУЮ - это РАЗНЫЕ вещи?
И что устновление ДРУГИМ лицом ЧУЖОЙ национальности ( не по СОБСТВЕННОМУ волеизъявлению того, чья национальность меняется) было бы как раз "принуждением" к определению и указанию национальности. Что запрещено.
Поэтому ТС не мог ЗА МАТЬ ( вместо нее) определить ее новую национальность. Это могла сделать ТОЛЬКО ОНА.
Она этого не делала и знать не знала об этом ( и не могла сделать)
in Antwort Mark Faut 03.01.15 12:51
В ответ на:
В каком законе/подзаконном акте/ведомственной инструкции это указано?
В каком законе/подзаконном акте/ведомственной инструкции это указано?
А у вас есть закон/ инструкция/ подзаконный акт о том, что один совершеннолетний человек может своим волеизъвлением определить национальность другого совершеннолетнего?
Хотелось бы ознакомиться.
Со своей стороны цитирую статью 26 конституции Рф
Надеюсь, не нужно объяснять, что определить СВОЮ национальность и ЧУЖУЮ - это РАЗНЫЕ вещи?
И что устновление ДРУГИМ лицом ЧУЖОЙ национальности ( не по СОБСТВЕННОМУ волеизъявлению того, чья национальность меняется) было бы как раз "принуждением" к определению и указанию национальности. Что запрещено.
Поэтому ТС не мог ЗА МАТЬ ( вместо нее) определить ее новую национальность. Это могла сделать ТОЛЬКО ОНА.
Она этого не делала и знать не знала об этом ( и не могла сделать)
В ответ на:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
NEW 03.01.15 13:09
in Antwort Mark Faut 03.01.15 12:51
NEW 03.01.15 13:14
in Antwort Marusja-Klimova 03.01.15 13:02
Есть вот такое мнение
http://www.9111.ru/questions/q59770-u-menya-sleduyushchie-voprosi-mogno-li-voobshche-izmenit-natsionalnost-umershego-cheloveka.html#statistics-head
Галов Владимир Викторович
доцент кафедры гражданского права
г. Ростов-на-Дону
Прямо действующим законодательством установление факта национальности умершего не предусмотрено. Однако, поллагаю, что Вы можете поступить следующим образом: подать в суд заявление об установлении факта национальности покойной бабушки, указав, что это Вам необходимо для решения вопроса эмиграции в Израиль. Правовым основанием послежат нормы ст.ст.247-251 ГРажданского процессуального кодекса РСФСР. Поскольку перечень юридических фактов, устанавливаемых судом, не является окончательным (закрытым), думается, что у Вас есть шанс на успех. Ну а доказывать Вам можно и свидетельскими показаниями ( Вашей мамы, тех лиц, которые знали Вашу бабушку)
http://www.9111.ru/questions/q59770-u-menya-sleduyushchie-voprosi-mogno-li-voobshche-izmenit-natsionalnost-umershego-cheloveka.html#statistics-head
Галов Владимир Викторович
доцент кафедры гражданского права
г. Ростов-на-Дону
Прямо действующим законодательством установление факта национальности умершего не предусмотрено. Однако, поллагаю, что Вы можете поступить следующим образом: подать в суд заявление об установлении факта национальности покойной бабушки, указав, что это Вам необходимо для решения вопроса эмиграции в Израиль. Правовым основанием послежат нормы ст.ст.247-251 ГРажданского процессуального кодекса РСФСР. Поскольку перечень юридических фактов, устанавливаемых судом, не является окончательным (закрытым), думается, что у Вас есть шанс на успех. Ну а доказывать Вам можно и свидетельскими показаниями ( Вашей мамы, тех лиц, которые знали Вашу бабушку)
NEW 03.01.15 13:27
in Antwort Mark Faut 03.01.15 13:14
В ответ на:
думается, что у Вас есть шанс на успех. Ну а доказывать Вам можно и свидетельскими показаниями ( Вашей мамы, тех лиц, которые знали Вашу бабушку)
А потом БФА спросит: на основании чего внесены изменения в документы ? Ответите - на основании решения суда. Следующий запросом БФА будет запрос решения суда, после получения которого гарантирован отказ. Свидетельские показания как дополнительные доказательства могут быть приняты, но чтобы они были основанием для внесения изменений в оф.документы другого человека. Хотя в России может и прокатит, но не в Германии. Должен быть хоть-какой то оф. документ для принятия такого решения.думается, что у Вас есть шанс на успех. Ну а доказывать Вам можно и свидетельскими показаниями ( Вашей мамы, тех лиц, которые знали Вашу бабушку)
NEW 03.01.15 13:29
in Antwort Mark Faut 03.01.15 13:14
Если вы посмотрите, ЧТО ИМЕННО этот человек называет "правовым основанием", вы поймете, что его ответ "ни о чем"
Почитайте, о чем идет речь эти в статьях: 247-251.
Это НЕ ОСНОВАНИЕ для ИЗМЕНЕНИЯ национальности другого человека.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/
В ответ на:
необходимо для решения вопроса эмиграции в Израиль. Правовым основанием послежат нормы ст.ст.247-251 ГРажданского процессуального кодекса РСФСР. Поскольку перечень юридических фактов,
необходимо для решения вопроса эмиграции в Израиль. Правовым основанием послежат нормы ст.ст.247-251 ГРажданского процессуального кодекса РСФСР. Поскольку перечень юридических фактов,
Почитайте, о чем идет речь эти в статьях: 247-251.
Это НЕ ОСНОВАНИЕ для ИЗМЕНЕНИЯ национальности другого человека.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/
NEW 03.01.15 13:42
А если такими документами будут:свидетельство о рождении матери ТС, где указана национальность деда-немец и например удостоверение о праве на льготы как лицо, относящееся к немцам-трудармейцам?
in Antwort Vik06 03.01.15 13:27
В ответ на:
Должен быть хоть-какой то оф. документ для принятия такого решения.
Должен быть хоть-какой то оф. документ для принятия такого решения.
А если такими документами будут:свидетельство о рождении матери ТС, где указана национальность деда-немец и например удостоверение о праве на льготы как лицо, относящееся к немцам-трудармейцам?
NEW 03.01.15 13:49
in Antwort Mark Faut 03.01.15 13:42
В ответ на:
А если такими документами будут:свидетельство о рождении матери ТС, где указана национальность деда-немец и например удостоверение о праве на льготы как лицо, относящееся к немцам-трудармейцам?
Если есть СОР мамы, то все реально, с удостоверением о праве на льготе не знаю, думаю, что шансов меньше чем с СОР мамы. А если такими документами будут:свидетельство о рождении матери ТС, где указана национальность деда-немец и например удостоверение о праве на льготы как лицо, относящееся к немцам-трудармейцам?
NEW 11.01.15 01:01
in Antwort Vik06 03.01.15 13:49
Мне до нг праздников начальник загса РФ сказал:
(моя ситуация - сор мамы -немка, соб мамы-русская, мой сор - русская. Цель поменять мамин соб на немку, а после!! на основании ее соб менять сор мне на немку.)
"хорошо, что ваша мама жива, простите, но если бы ее не было, то у вас нет никаких шансов на немецкую национальность"
тс - очень желаю вам удачи. В любом случае, как бы ТС не договаривался, а может и просто пошел человек по незнанию, а загс и поменял по незнанию (я общалась с 3-5 загсами моего города. где не сразу в курсе как делается эта процедура до тех пор, пока не доходим до начальника, так же по телефону общалась с загсом маленького городка, где были в шоке и вообще долго не могли понять что я от них хочу, а главное!!! зачем мне это, начинались убеждения, что мне это не нужно и тд. я очень многое услышала то, чего вообще не ожидала) и именно по этой причине я совсем не удивлена произошедшим, где допускаются ошибки!!! В любом случае, ТС является внуком, ну перемудрил с доками, ошибки в нашей стране дело уже почти обычное. Я бы запросила все возможные копии актов гражданского состояния, если они выданы в городе проживания, то можно и быстро все это сделать.
ТС - УДАЧИ ВАМ!!!
(моя ситуация - сор мамы -немка, соб мамы-русская, мой сор - русская. Цель поменять мамин соб на немку, а после!! на основании ее соб менять сор мне на немку.)
"хорошо, что ваша мама жива, простите, но если бы ее не было, то у вас нет никаких шансов на немецкую национальность"
тс - очень желаю вам удачи. В любом случае, как бы ТС не договаривался, а может и просто пошел человек по незнанию, а загс и поменял по незнанию (я общалась с 3-5 загсами моего города. где не сразу в курсе как делается эта процедура до тех пор, пока не доходим до начальника, так же по телефону общалась с загсом маленького городка, где были в шоке и вообще долго не могли понять что я от них хочу, а главное!!! зачем мне это, начинались убеждения, что мне это не нужно и тд. я очень многое услышала то, чего вообще не ожидала) и именно по этой причине я совсем не удивлена произошедшим, где допускаются ошибки!!! В любом случае, ТС является внуком, ну перемудрил с доками, ошибки в нашей стране дело уже почти обычное. Я бы запросила все возможные копии актов гражданского состояния, если они выданы в городе проживания, то можно и быстро все это сделать.
ТС - УДАЧИ ВАМ!!!