Вход на сайт
установление гражданства по предкам имевшим гражданство Германии после 1914 г.
14.12.14 14:06
Отзовитесь,кто устанавливал гражданство по предкам имевших гражданство Германии после 1914г. Поделитесь опытом какие пришлось предоставить документы и с какими трудностями пришлось столкнуться ,какие доки дополнительно запршивали из BVA?
NEW 14.12.14 14:16
в ответ rena255249 14.12.14 14:06
NEW 14.12.14 14:47
в ответ rena255249 14.12.14 14:06
NEW 14.12.14 19:59
Вам наверное проще самостоятельно провести хронологию, ну вон например ---был ли советский документ ( паспорт ) у человека с возможным немецким гражданством, допустим до 1941 года, дело в том что многие получали гражданство царской России и позже просто россии , при этом отказывались от немецкого и естественно получали паспорта Российские.
в ответ rena255249 14.12.14 19:31
В ответ на:
Я имею ввиду,где можно узнать о сохранности гражданства.
Бундес архив имеет данные, но они от 1943 года на получивших немецкое гражданство во время войны.Я имею ввиду,где можно узнать о сохранности гражданства.
Вам наверное проще самостоятельно провести хронологию, ну вон например ---был ли советский документ ( паспорт ) у человека с возможным немецким гражданством, допустим до 1941 года, дело в том что многие получали гражданство царской России и позже просто россии , при этом отказывались от немецкого и естественно получали паспорта Российские.
NEW 14.12.14 20:03
в ответ rena255249 14.12.14 19:31
вам дали два линка. Там есть вся информация. Заполняете анкеты, прикладываете копии документов, подтверждающих наличие гражданства ваших предков.
И кроме того, прикладываете СОРы и СОБЫ, чтобы можно было проследить вашу связь с этими предками и понять, кто когда от кого был рожден.
И в браке или нет.
BVA исследует всю цепочку и вынесет решение.
Если решит, что гражданство у вас есть, получите Staatsangehörigkeitsausweis.
Если нет - отказ
И кроме того, прикладываете СОРы и СОБЫ, чтобы можно было проследить вашу связь с этими предками и понять, кто когда от кого был рожден.
И в браке или нет.
BVA исследует всю цепочку и вынесет решение.
Если решит, что гражданство у вас есть, получите Staatsangehörigkeitsausweis.
Если нет - отказ
NEW 14.12.14 20:18
в ответ rena255249 14.12.14 19:27
NEW 15.12.14 06:30
Вот что вам нужно сделать:
1. Написать в свободной форме письмо в бундес архив.
Адреса Bundesarchiv:
Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin, или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin
berlin@bundesarchiv.de
filmarchiv@bundesarchiv.de
Описав коротко историю семьи и приложив все доки, подтверждающие родство и свой паспорт.
Они вам пришлют коротенький антраг, и прайс с ценами. Вы заполняете антраг, соглашаетесь оплатить поиски и отправляете им. Все это можно отправлять по e-mail.
2. Дождаться ответа.
3. Если наличие гражданства подтвердиться, то заполнить:
Antrag_FK на каждого несовершеннолетнего, который хочет унаследовать гражданство,
Antrag_F на каждого совершеннолетнего, который хочет унаследовать гражданство,
Anlage_V это вложение в котором описать родство.
их скачать можно тут:
www.bva.bund.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Servicesuche_Formular.html?resour...
И отправить вместе с перевед. ксерокопиям всех своих доков, в БВА:
Bundesverwaltungsamt
Abteilung III, Referat III B 3
Postfach
50728 Koln
Ждать, отвечать, досылать...
Если все выгорит, то приходит документ, в котором подтверждается унаследование гражданства, оплатить его (18€ -за отсутствие и 25€ - за полож. ответ). С этим докум. идти в консульство Германии в своей стране. Там можно оформить немецкие документы.
1. Написать в свободной форме письмо в бундес архив.
Адреса Bundesarchiv:
Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin, или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin
berlin@bundesarchiv.de
filmarchiv@bundesarchiv.de
Описав коротко историю семьи и приложив все доки, подтверждающие родство и свой паспорт.
Они вам пришлют коротенький антраг, и прайс с ценами. Вы заполняете антраг, соглашаетесь оплатить поиски и отправляете им. Все это можно отправлять по e-mail.
2. Дождаться ответа.
3. Если наличие гражданства подтвердиться, то заполнить:
Antrag_FK на каждого несовершеннолетнего, который хочет унаследовать гражданство,
Antrag_F на каждого совершеннолетнего, который хочет унаследовать гражданство,
Anlage_V это вложение в котором описать родство.
их скачать можно тут:
www.bva.bund.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Servicesuche_Formular.html?resour...
И отправить вместе с перевед. ксерокопиям всех своих доков, в БВА:
Bundesverwaltungsamt
Abteilung III, Referat III B 3
Postfach
50728 Koln
Ждать, отвечать, досылать...
Если все выгорит, то приходит документ, в котором подтверждается унаследование гражданства, оплатить его (18€ -за отсутствие и 25€ - за полож. ответ). С этим докум. идти в консульство Германии в своей стране. Там можно оформить немецкие документы.
Гамбург
NEW 15.12.14 21:02
в ответ rena255249 15.12.14 12:35
если Вы можете подтвердить документально факт того, что Ваши предки обладали гражданством Немецкой империи в силу закона RuStAG от 1913, то возможно и Вы унаследовали гражданство.
НО Вы должны также понимать что даты рождения Ваших предков известны только Вам и по какой линии.
Поэтому смотрите законы и изменения к нему и сравнивайте приобрели Ваши предки и Вы гражданство по наследству.
НО Вы должны также понимать что даты рождения Ваших предков известны только Вам и по какой линии.
Поэтому смотрите законы и изменения к нему и сравнивайте приобрели Ваши предки и Вы гражданство по наследству.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 15.12.14 22:07
Знаю точно,что семья была выслана из Петрограда(Петербург)в 1914 году в период 1 мировой войны,как семья германских подданных ,мой отец родился в ссылке в 1916г.и семья очень бедствовала,т.к моему деду не разрешали работать.У него было высшее образование полученное в Берлинском университете в 189?г.В России в 1899году была выпущенна его книга :"Семейное воспитание в Германии."У нас имеется очень много точных сведений о семье,но из документов только архивная справка из церкви где крестили моего отца .Там указаны национальность,подданство,вероисповедание родителей.
Но дед был расстрелян в1938г, как немец,гражданин СССР.Отец в анкете трудармейца тоже записан немец, гражданин СССР.Когда и как они стали гражданами СССР узнать не удалось.Запрашивала архивы,но у них сведений тоже нет.Но ведь где то должен сохраниться хоть один документ ...
Какой то части семьи удалось уехать в Германию во время революции ,а кто то ушел в мир иной так и не найдя выхода...надеюсь у нас есть шанс достучаться.. нас услышат и откроют двери.
Но дед был расстрелян в1938г, как немец,гражданин СССР.Отец в анкете трудармейца тоже записан немец, гражданин СССР.Когда и как они стали гражданами СССР узнать не удалось.Запрашивала архивы,но у них сведений тоже нет.Но ведь где то должен сохраниться хоть один документ ...
Какой то части семьи удалось уехать в Германию во время революции ,а кто то ушел в мир иной так и не найдя выхода...надеюсь у нас есть шанс достучаться.. нас услышат и откроют двери.
NEW 28.12.14 21:23
Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
Не вы первая и я надеюсь не последняя, желаю удачи.
в ответ Galina_w 28.12.14 15:18
В ответ на:
а вот муж как?
а что конкретно хотите узнать ?. У мужа вашего будет статус иностранца.а вот муж как?
В ответ на:
запрос делаю я его дочь (имею инвалиднось) на себя и взрослого сына
вы уже получили из бундесархива подтверждение о получении вашим отцом немецкого гражданства ? На сына, надо внимательно смотреть его дату рождения ( есть ограничения по передаче гражданства)запрос делаю я его дочь (имею инвалиднось) на себя и взрослого сына
Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
В ответ на:
что нужно в орегиналах или все в копиях?
если уже для антрага в Кёльн на гражданство--- все в переводе и заверенное натариусом.что нужно в орегиналах или все в копиях?
Не вы первая и я надеюсь не последняя, желаю удачи.
NEW 29.12.14 06:09
в ответ magnusmancool 28.12.14 21:23
Нет ТС хочет провести параллель не от родственников немцев, которые получили гражданство во время 2-й Мировой.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
Но здесь может быть одна проблематика.
Согласно действующему законодательству и законодательству в до военный период, все опирается именно в одну дату границы Немецкой Империи на 31.12.1937г.
По этой причине, я бы углубился и попытался бы узнать по какой причине законодатель указывает именно на эту дату.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
Но здесь может быть одна проблематика.
Согласно действующему законодательству и законодательству в до военный период, все опирается именно в одну дату границы Немецкой Империи на 31.12.1937г.
По этой причине, я бы углубился и попытался бы узнать по какой причине законодатель указывает именно на эту дату.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 29.12.14 09:59
в ответ Hagent 29.12.14 06:09
В ответ на:
Нет ТС хочет провести параллель не от родственников немцев, которые получили гражданство во время 2-й Мировой.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
Я отвечал на поставленный вопрос от -- Galina_w. --пост 28.Нет ТС хочет провести параллель не от родственников немцев, которые получили гражданство во время 2-й Мировой.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
NEW 30.12.14 01:59
можно конечно сделать запрос и на предков мужа, если Вы думаете, что у них могло быть немецкое гражданство. но такой запрос он должен сделать сам (или дать Вам соответствующую доверенность).
все документы в бундесархив и BVA можно (и нужно) посылать в копиях.
в ответ Galina_w 28.12.14 15:18
В ответ на:
Добрый день, подскажите дальнейшие действия, после получения подтверждения из архива, на моего отца (он умер), запрос делаю я его дочь (имею инвалиднось) на себя и взрослого сына, а вот муж как?
Добрый день, подскажите дальнейшие действия, после получения подтверждения из архива, на моего отца (он умер), запрос делаю я его дочь (имею инвалиднось) на себя и взрослого сына, а вот муж как?
можно конечно сделать запрос и на предков мужа, если Вы думаете, что у них могло быть немецкое гражданство. но такой запрос он должен сделать сам (или дать Вам соответствующую доверенность).
В ответ на:
что нужно в орегиналах или все в копиях? Спасибо
что нужно в орегиналах или все в копиях? Спасибо
все документы в бундесархив и BVA можно (и нужно) посылать в копиях.
NEW 30.12.14 02:20
в каком именно законе Вас интересует указание этой даты?
сразу могу сообщить, что "границы Немецкой Империи на 31.12.1937г." "в до военный период" в вопросах гражданства никакой роли не играли. скорее всего Вы перепутали с вопросом о признании "изгнанным", что с т.з. вопросов гражданства может интересовать лишь людей, которые на момент "изгнания" немецкого гражданства не имели и также не были впоследствии натурализованы. для абсолютного большинства из них, однако, эти границы тоже не представляют интереса, поскольку они покинули их до 23.05.1949 г.
в ответ Hagent 29.12.14 06:09
В ответ на:
Нет ТС хочет провести параллель не от родственников немцев, которые получили гражданство во время 2-й Мировой.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
Но здесь может быть одна проблематика.
Согласно действующему законодательству и законодательству в до военный период, все опирается именно в одну дату границы Немецкой Империи на 31.12.1937г.
По этой причине, я бы углубился и попытался бы узнать по какой причине законодатель указывает именно на эту дату.
Нет ТС хочет провести параллель не от родственников немцев, которые получили гражданство во время 2-й Мировой.
А от родственников, которые были гражданами Немецкой империи до 1937 г.
Но здесь может быть одна проблематика.
Согласно действующему законодательству и законодательству в до военный период, все опирается именно в одну дату границы Немецкой Империи на 31.12.1937г.
По этой причине, я бы углубился и попытался бы узнать по какой причине законодатель указывает именно на эту дату.
в каком именно законе Вас интересует указание этой даты?
сразу могу сообщить, что "границы Немецкой Империи на 31.12.1937г." "в до военный период" в вопросах гражданства никакой роли не играли. скорее всего Вы перепутали с вопросом о признании "изгнанным", что с т.з. вопросов гражданства может интересовать лишь людей, которые на момент "изгнания" немецкого гражданства не имели и также не были впоследствии натурализованы. для абсолютного большинства из них, однако, эти границы тоже не представляют интереса, поскольку они покинули их до 23.05.1949 г.
NEW 30.12.14 02:27
Вам будет очень сложно. то что российские власти считали семью Вашего деда "германскими подданными" ничего не доказывает. Вам следует узнать хотя бы, когда они переселились из Германии в Россию.
в ответ rena255249 15.12.14 22:07
В ответ на:
Знаю точно,что семья была выслана из Петрограда(Петербург)в 1914 году в период 1 мировой войны,как семья германских подданных ,мой отец родился в ссылке в 1916г.и семья очень бедствовала,т.к моему деду не разрешали работать.У него было высшее образование полученное в Берлинском университете в 189?г.В России в 1899году была выпущенна его книга :"Семейное воспитание в Германии."У нас имеется очень много точных сведений о семье,но из документов только архивная справка из церкви где крестили моего отца .Там указаны национальность,подданство,вероисповедание родителей.
Но дед был расстрелян в1938г, как немец,гражданин СССР.Отец в анкете трудармейца тоже записан немец, гражданин СССР.Когда и как они стали гражданами СССР узнать не удалось.Запрашивала архивы,но у них сведений тоже нет.Но ведь где то должен сохраниться хоть один документ ...
Какой то части семьи удалось уехать в Германию во время революции ,а кто то ушел в мир иной так и не найдя выхода...надеюсь у нас есть шанс достучаться.. нас услышат и откроют двери.
Знаю точно,что семья была выслана из Петрограда(Петербург)в 1914 году в период 1 мировой войны,как семья германских подданных ,мой отец родился в ссылке в 1916г.и семья очень бедствовала,т.к моему деду не разрешали работать.У него было высшее образование полученное в Берлинском университете в 189?г.В России в 1899году была выпущенна его книга :"Семейное воспитание в Германии."У нас имеется очень много точных сведений о семье,но из документов только архивная справка из церкви где крестили моего отца .Там указаны национальность,подданство,вероисповедание родителей.
Но дед был расстрелян в1938г, как немец,гражданин СССР.Отец в анкете трудармейца тоже записан немец, гражданин СССР.Когда и как они стали гражданами СССР узнать не удалось.Запрашивала архивы,но у них сведений тоже нет.Но ведь где то должен сохраниться хоть один документ ...
Какой то части семьи удалось уехать в Германию во время революции ,а кто то ушел в мир иной так и не найдя выхода...надеюсь у нас есть шанс достучаться.. нас услышат и откроют двери.
Вам будет очень сложно. то что российские власти считали семью Вашего деда "германскими подданными" ничего не доказывает. Вам следует узнать хотя бы, когда они переселились из Германии в Россию.
NEW 30.12.14 08:17
в ответ Dresdner 30.12.14 02:27
откуда,когда и куда семья переселилась в Россию известно ,род деятельности,домашний адрес в России,где учились,где хоронились и т.д.,.т.е. до революционный период есть возможность подтвердить через несколько архивов,в том числе и через архив Эрика Амбургера. .А вот что было после революции с гражданством мне не ответил ни один архив...
NEW 30.12.14 20:34
мне к сожалению неизвестно, что Вам известно по этому поводу. поэтому не могу ничего сказать по поводу влияния этих обстоятельств на приобретение или утрату Вашими предками немецкого гражданства.
Вам сначала надо выяснить, что с ним было до революции.
в ответ rena255249 30.12.14 08:17
В ответ на:
откуда,когда и куда семья переселилась в Россию известно ,род деятельности,домашний адрес в России,где учились,где хоронились и т.д.,.т.е. до революционный период есть возможность подтвердить через несколько архивов,в том числе и через архив Эрика Амбургера.
откуда,когда и куда семья переселилась в Россию известно ,род деятельности,домашний адрес в России,где учились,где хоронились и т.д.,.т.е. до революционный период есть возможность подтвердить через несколько архивов,в том числе и через архив Эрика Амбургера.
мне к сожалению неизвестно, что Вам известно по этому поводу. поэтому не могу ничего сказать по поводу влияния этих обстоятельств на приобретение или утрату Вашими предками немецкого гражданства.
В ответ на:
.А вот что было после революции с гражданством мне не ответил ни один архив...
.А вот что было после революции с гражданством мне не ответил ни один архив...
Вам сначала надо выяснить, что с ним было до революции.
NEW 31.12.14 08:07
в ответ Dresdner 30.12.14 20:34
До революционный период уже подтвержден архивными справками о наличии гражданства Пруссии,и позже Германии.Меня волнует,что я не могу найти документы о гражданстве в после революционный период.Где их надо запрашивать?уже делала запросы в МВД ,ФСБ и БУНДЕСАРХИВ,ответили что данных нет по гражданству...,но ведь была семья и было гражданство...и жили не в лесу,а в Петербурге.Очень странно ,как то получается.
NEW 31.12.14 09:40
Если Вам известно место проживания,до переезда в Российскую империю. То сделайте запрос в архив по месту проживания.
Может там что найдете, сделайте запрос в Красный крест, также в церковные архивы.может что и найдете.
в ответ rena255249 31.12.14 08:07
In Antwort auf:
,но ведь была семья и было гражданство
,но ведь была семья и было гражданство
Если Вам известно место проживания,до переезда в Российскую империю. То сделайте запрос в архив по месту проживания.
Может там что найдете, сделайте запрос в Красный крест, также в церковные архивы.может что и найдете.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 31.12.14 10:57
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
In Antwort auf:
да, с тем уточнением, что сейчас таких людей практически нет.
да, с тем уточнением, что сейчас таких людей практически нет.
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 01.01.15 19:46
как Вы сами умозаключили, такие люди 1 августа 1999 года приобрели немецкое гражданство и соответственно перестали быть статусными немцами. почему Вы тем вопреки этому считаете, что "все таки есть еще такие люди" остается загадкой.
В ответ на:
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
как Вы сами умозаключили, такие люди 1 августа 1999 года приобрели немецкое гражданство и соответственно перестали быть статусными немцами. почему Вы тем вопреки этому считаете, что "все таки есть еще такие люди" остается загадкой.

NEW 01.01.15 19:48
совершенно непонятно, что за документы и главное зачем Вы ищете...
в ответ rena255249 31.12.14 08:07
В ответ на:
До революционный период уже подтвержден архивными справками о наличии гражданства Пруссии,и позже Германии.Меня волнует,что я не могу найти документы о гражданстве в после революционный период.Где их надо запрашивать?уже делала запросы в МВД ,ФСБ и БУНДЕСАРХИВ,ответили что данных нет по гражданству...,но ведь была семья и было гражданство...и жили не в лесу,а в Петербурге.Очень странно ,как то получается.
До революционный период уже подтвержден архивными справками о наличии гражданства Пруссии,и позже Германии.Меня волнует,что я не могу найти документы о гражданстве в после революционный период.Где их надо запрашивать?уже делала запросы в МВД ,ФСБ и БУНДЕСАРХИВ,ответили что данных нет по гражданству...,но ведь была семья и было гражданство...и жили не в лесу,а в Петербурге.Очень странно ,как то получается.
совершенно непонятно, что за документы и главное зачем Вы ищете...

NEW 02.01.15 07:54
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
In Antwort auf:
почему Вы тем вопреки этому считаете,
почему Вы тем вопреки этому считаете,
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 02.01.15 18:55
в ответ Marusja-Klimova 02.01.15 16:55
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Делала запрос в Бундесархив,но они ответили,что сведений у них нет .
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Делала запрос в Бундесархив,но они ответили,что сведений у них нет .
NEW 02.01.15 20:14
Вы хотите сказать, что Ваши предки покинули Германию еще в 18-м веке?!
а в качестве гражданина (подданного) какой страны Ваш дед учился "в Берлинском университете в 189?г" ?
В ответ на:
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Вы хотите сказать, что Ваши предки покинули Германию еще в 18-м веке?!

NEW 02.01.15 20:25
какое отношение эта "причина" имеет к выяснению того, является ли лицо немецким гражданином или "статусным немцем"?
здесь, как говорится, спорить не о чем.
как я уже писал выше, "статусных немцев" в настоящее время практически не существует (в частности ими заведомо не являются те лица, о которых Вы пишете). граждане Германии для установления своего гражданства могут подать заявление на выдачу "Staatsangehörigkeitsausweis".
В ответ на:
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
какое отношение эта "причина" имеет к выяснению того, является ли лицо немецким гражданином или "статусным немцем"?
В ответ на:
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
здесь, как говорится, спорить не о чем.
В ответ на:
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
как я уже писал выше, "статусных немцев" в настоящее время практически не существует (в частности ими заведомо не являются те лица, о которых Вы пишете). граждане Германии для установления своего гражданства могут подать заявление на выдачу "Staatsangehörigkeitsausweis".
NEW 03.01.15 08:45
в ответ Dresdner 02.01.15 20:13
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать
.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать

NEW 03.01.15 12:32
Какими документами это подтверждается? какую дату имеет последний подобный документ?
в ответ rena255249 03.01.15 08:27
В ответ на:
Да,мои предки давно живут в России,но оставались подданными Пруссии .и мой дед учился в Берлинском универе,имея подданство Пруссии,а в Россию он вернулся уже Германским подданным.
Да,мои предки давно живут в России,но оставались подданными Пруссии .и мой дед учился в Берлинском универе,имея подданство Пруссии,а в Россию он вернулся уже Германским подданным.
Какими документами это подтверждается? какую дату имеет последний подобный документ?
NEW 03.01.15 12:35
сначала надо определиться с тем, какие документы у Вас уже есть. если Вы подробно опишите историю своей семьи (обязательно с датами!!!), то это тоже может помочь с определением того, что делать дальше.
в ответ rena255249 03.01.15 08:45
В ответ на:
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
сначала надо определиться с тем, какие документы у Вас уже есть. если Вы подробно опишите историю своей семьи (обязательно с датами!!!), то это тоже может помочь с определением того, что делать дальше.
NEW 03.01.15 13:46
в ответ Dresdner 03.01.15 12:32
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
NEW 03.01.15 17:47
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
в ответ Dresdner 03.01.15 12:32

NEW 04.01.15 00:29
данные архива Латвии только индицируют, что у Вашего деда могло быть германское подданство, если в этих данных нет ссылки на какой-либо предъявленный Вашим дедом немецкий документ, подтверждающий это подданство. если это был немецкий паспорт, то с т.з. немецкого гражданства очень интересен срок окончания его действия. кроме того Вам не мешает поинтересоваться, было ли в Риге или где-нибудь поблизости немецкое консульство, в котором могли бы остаться следы посещений деда (к сожалению не могу подсказать в каких архивах это можно поискать).
в ответ rena255249 03.01.15 17:47
В ответ на:
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
данные архива Латвии только индицируют, что у Вашего деда могло быть германское подданство, если в этих данных нет ссылки на какой-либо предъявленный Вашим дедом немецкий документ, подтверждающий это подданство. если это был немецкий паспорт, то с т.з. немецкого гражданства очень интересен срок окончания его действия. кроме того Вам не мешает поинтересоваться, было ли в Риге или где-нибудь поблизости немецкое консульство, в котором могли бы остаться следы посещений деда (к сожалению не могу подсказать в каких архивах это можно поискать).
NEW 04.01.15 00:40
Вам нужны немецкие, а не российские/советские документы. если я правильно понял дед Ваш родился в России и пребывал в Германии только в период обучения в Берлинском университете. поэтому наибольший интерес представляет вопрос, каким образом он в этот период приобрел/восстановил/установил свое германское подданство. особенно интересно это, учитывая тот факт, что его предки выехали из Германии (Пруссии), как я понимаю, задолго до появления первого закона о гражданстве 1842 г. (более ранний баварский закон не упоминаю, поскольку к предкам Вашего деда он по географическим причинам явно не относится).
в ответ rena255249 03.01.15 13:46
В ответ на:
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
Вам нужны немецкие, а не российские/советские документы. если я правильно понял дед Ваш родился в России и пребывал в Германии только в период обучения в Берлинском университете. поэтому наибольший интерес представляет вопрос, каким образом он в этот период приобрел/восстановил/установил свое германское подданство. особенно интересно это, учитывая тот факт, что его предки выехали из Германии (Пруссии), как я понимаю, задолго до появления первого закона о гражданстве 1842 г. (более ранний баварский закон не упоминаю, поскольку к предкам Вашего деда он по географическим причинам явно не относится).
NEW 04.01.15 14:53
А смысл? Как 4 параграфу вам стаж зачтут. Муж ( если таковой имеется) получит гражданство.
Дети ваши не известно, унаследовали гражданство или нет ( дата рождения, в браке или нет). А как 7 они все гражданство получат.
Плюс к тому - как ПП легче и бвстрее. Для установления гражданства вам еще собирать доказательства нужно.
И не известео, не упрется ли все в тот факт, что на каком-то этапе ваши предки стали гражданами СССР -может, в тот момент они утратили немецкое гражданство?
в ответ rena255249 04.01.15 14:40
В ответ на:
Конечно можно подать на ПП,но хочется УСТАНОВИТЬ его ,раз уж оно БЫЛО и если ОСТАЛОСЬ.
Конечно можно подать на ПП,но хочется УСТАНОВИТЬ его ,раз уж оно БЫЛО и если ОСТАЛОСЬ.
А смысл? Как 4 параграфу вам стаж зачтут. Муж ( если таковой имеется) получит гражданство.
Дети ваши не известно, унаследовали гражданство или нет ( дата рождения, в браке или нет). А как 7 они все гражданство получат.
Плюс к тому - как ПП легче и бвстрее. Для установления гражданства вам еще собирать доказательства нужно.
И не известео, не упрется ли все в тот факт, что на каком-то этапе ваши предки стали гражданами СССР -может, в тот момент они утратили немецкое гражданство?
NEW 04.01.15 15:04
У которой пока на руках нет подтвержденного ( признанного) немецкой стороной гражданства ее предка.
У вашего знакомого, наверняка, было гражданство времен войны, а не позапрошлого века
в ответ magnusmancool 04.01.15 14:58
В ответ на:
с этим согласится трудно, простой пример-- знакомому помог получить за 9 месяцев и это от антрага в бундесархив до получения немецкого райзепас.
имеется в виду конкретно случай ТСс этим согласится трудно, простой пример-- знакомому помог получить за 9 месяцев и это от антрага в бундесархив до получения немецкого райзепас.
У которой пока на руках нет подтвержденного ( признанного) немецкой стороной гражданства ее предка.
У вашего знакомого, наверняка, было гражданство времен войны, а не позапрошлого века
NEW 04.01.15 16:11
в ответ Marusja-Klimova 04.01.15 14:53
Попытка-не пытка,как говорил один человек.(это я про установление гражданства)Не предполагала в начале пути ,что столько нюансов в законах и в требованиях к документам .Хоть и не теряю надежды на успех ,но подать антраг как ПП, согласна не помешает.
NEW 05.01.15 08:05
Хочу прикрепить файлы,надеюсь получится.Эти документы из Российских архивов,говорят о том,что мои предки не утратили своего германского гражданства до революции.Осталось найти Немецкие документы.
NEW 05.01.15 09:34
это - более серьезные документы, чем я ожидал. полагаю, МВД Российской Империи не могло с бухты-барахты объявить лицо иностранным подданным. немного смущает, правда, что в одном документе (от 1898 г.) речь идет о подданном Пруссии, а в другом (от 1900 г.) - о подданном Германии. интересно, на основании чего были внесены эти данные. нет ли в архиве материалов относящихся к подготовке этих решений (соответствующих прошений, более подробных сведений о просителе и т.п.)?
онакомились ли Вы с "Делопроизводством от 6 Октября 1890 г. за N 3457"? чьим подданным называют Вашего деда там? правильно ли я понимаю, что в 1890 г. Вашего деда выслали из России, а в 1898 г. разрешили ему вернуться? были ли у него периоды проживания в Германии до 1890 г.?
в ответ rena255249 05.01.15 08:05
В ответ на:
Хочу прикрепить файлы,надеюсь получится.Эти документы из Российских архивов,говорят о том,что мои предки не утратили своего германского гражданства до революции.Осталось найти Немецкие документы.
Хочу прикрепить файлы,надеюсь получится.Эти документы из Российских архивов,говорят о том,что мои предки не утратили своего германского гражданства до революции.Осталось найти Немецкие документы.
это - более серьезные документы, чем я ожидал. полагаю, МВД Российской Империи не могло с бухты-барахты объявить лицо иностранным подданным. немного смущает, правда, что в одном документе (от 1898 г.) речь идет о подданном Пруссии, а в другом (от 1900 г.) - о подданном Германии. интересно, на основании чего были внесены эти данные. нет ли в архиве материалов относящихся к подготовке этих решений (соответствующих прошений, более подробных сведений о просителе и т.п.)?
онакомились ли Вы с "Делопроизводством от 6 Октября 1890 г. за N 3457"? чьим подданным называют Вашего деда там? правильно ли я понимаю, что в 1890 г. Вашего деда выслали из России, а в 1898 г. разрешили ему вернуться? были ли у него периоды проживания в Германии до 1890 г.?
NEW 05.01.15 12:12
в ответ Dresdner 05.01.15 09:34, Сообщение удалено 05.01.15 13:38 (rena255249)
NEW 05.01.15 12:30
я ценю Ваше отношение к истории Вашей семьи и согласен, что все подряд публиковать здесь не надо. должен отметить однако, что последние документы подорвали мою уверенность в серьезности ссылок на авторитет российского МВД. очевидно слова о "германском подданном" они просто скопировали из прошения, да и российский консул предпочел не обратиться к полицейским властям Берлина, а собрать сведения "частным порядком", что сильно девальвирует его слова о "германском подданстве" соответствующей персоны...
но коли уж Вам известен адрес проживания в Берлине, возможно есть шанс разыскать интересующие Вас сведения в немецких архивах...
в ответ rena255249 05.01.15 12:12
В ответ на:
Делопроизводство я пока не нашла..Есть прошение пробабушки за брата моего деда,прикреплю файл.,еще док на брата моего деда,где в конце упоминатся ,что дед проживаети в Берлине.еще есть более 100 листов отчета тайной полиции,но это только история семьи для меня.
Делопроизводство я пока не нашла..Есть прошение пробабушки за брата моего деда,прикреплю файл.,еще док на брата моего деда,где в конце упоминатся ,что дед проживаети в Берлине.еще есть более 100 листов отчета тайной полиции,но это только история семьи для меня.
я ценю Ваше отношение к истории Вашей семьи и согласен, что все подряд публиковать здесь не надо. должен отметить однако, что последние документы подорвали мою уверенность в серьезности ссылок на авторитет российского МВД. очевидно слова о "германском подданном" они просто скопировали из прошения, да и российский консул предпочел не обратиться к полицейским властям Берлина, а собрать сведения "частным порядком", что сильно девальвирует его слова о "германском подданстве" соответствующей персоны...
но коли уж Вам известен адрес проживания в Берлине, возможно есть шанс разыскать интересующие Вас сведения в немецких архивах...
NEW 05.01.15 13:52
Спасибо за Ваше участие.
я абсалютно точно знаю ,что семья в 1 мировую войну была сослана из Петербурга в Тверскую область ( война Германии с Россией )за принадлежность к Германскому подданству.т.е. на период 1914г. они были германскими подданными...Вот только вопрос,как найти эти доки.
Искала документы о принятии Русского гражданства с 1917 по 1938гг,тоже не нашла...
Когда я делала запрос в Бундесархив,у меня еще не было Берлинского адреса,попробую теперь поискать через адрес.
я абсалютно точно знаю ,что семья в 1 мировую войну была сослана из Петербурга в Тверскую область ( война Германии с Россией )за принадлежность к Германскому подданству.т.е. на период 1914г. они были германскими подданными...Вот только вопрос,как найти эти доки.
Искала документы о принятии Русского гражданства с 1917 по 1938гг,тоже не нашла...
Когда я делала запрос в Бундесархив,у меня еще не было Берлинского адреса,попробую теперь поискать через адрес.
NEW 05.01.15 14:13
Вы абсолютно точно знаете, что по мнению российских властей Ваши предки были германскими подданными. каково было на этот счет мнение Германии мы к сожалению не знаем. трудно представить, что Германия считала своими гражданами людей, чьи предки ее покинули более 100 лет назад. особенно учитывая, что по действовавшим тогда законам уже 10-летнее отсутствие вело к автоматической утрате гражданства. несомненно и BVA будет искать именно момент приобретения Вашим дедом немецкого (или прусского) гражданства. будем надеяться, что эти поиски увенчаются успехом, хотя если Вы им не поможете, это может затянуться надолго... напротив Вам совершенно не нужно искать подтверждения наличия гражданства после 1914 года. здесь от Вас всего лишь потребуется правдоподобно показать, что дед российское (советское) гражданство приобрел не на основе собственного добровольного волеизъявления.
в ответ rena255249 05.01.15 13:52
В ответ на:
я обсалютно точно знаю ,что семья в 1 мировую войну была сослана из Петербурга в Тверскую область ( война Германии с Россией )за принадлежность к Германскому подданству.т.е. на период 1914г. они были германскими подданными...Вот только вопрос,как найти эти доки.
я обсалютно точно знаю ,что семья в 1 мировую войну была сослана из Петербурга в Тверскую область ( война Германии с Россией )за принадлежность к Германскому подданству.т.е. на период 1914г. они были германскими подданными...Вот только вопрос,как найти эти доки.
Вы абсолютно точно знаете, что по мнению российских властей Ваши предки были германскими подданными. каково было на этот счет мнение Германии мы к сожалению не знаем. трудно представить, что Германия считала своими гражданами людей, чьи предки ее покинули более 100 лет назад. особенно учитывая, что по действовавшим тогда законам уже 10-летнее отсутствие вело к автоматической утрате гражданства. несомненно и BVA будет искать именно момент приобретения Вашим дедом немецкого (или прусского) гражданства. будем надеяться, что эти поиски увенчаются успехом, хотя если Вы им не поможете, это может затянуться надолго... напротив Вам совершенно не нужно искать подтверждения наличия гражданства после 1914 года. здесь от Вас всего лишь потребуется правдоподобно показать, что дед российское (советское) гражданство приобрел не на основе собственного добровольного волеизъявления.
NEW 25.01.15 13:44
в ответ Dresdner 05.01.15 17:33
Антраг на установление гражданства заполняла ОТ отца имевшего гражданство по рождению(1916г от родителей германских подданных)
Из документов о его происхождении и гражданстве приложена только архивная церковная метрическая запись.
Мне наверное надо дослать в BVA имеющиеся сведения на своего деда и заполнить на него дополнительно анкету?Или надо ждать ,когда BVA сами попросят дополнительные сведения?
Сведения пока только в виде ксеркопии из домовой книги, где он проживал в конкретное время и номер временного паспорта выданного в Россииской империи.
Из документов о его происхождении и гражданстве приложена только архивная церковная метрическая запись.
Мне наверное надо дослать в BVA имеющиеся сведения на своего деда и заполнить на него дополнительно анкету?Или надо ждать ,когда BVA сами попросят дополнительные сведения?
Сведения пока только в виде ксеркопии из домовой книги, где он проживал в конкретное время и номер временного паспорта выданного в Россииской империи.
NEW 26.01.15 11:05
ждите, "когда BVA сами попросят дополнительные сведения".
в ответ rena255249 25.01.15 13:44
В ответ на:
Антраг на установление гражданства заполняла ОТ отца имевшего гражданство по рождению(1916г от родителей германских подданных)
Из документов о его происхождении и гражданстве приложена только архивная церковная метрическая запись.
Мне наверное надо дослать в BVA имеющиеся сведения на своего деда и заполнить на него дополнительно анкету?Или надо ждать ,когда BVA сами попросят дополнительные сведения?
Сведения пока только в виде ксеркопии из домовой книги, где он проживал в конкретное время и номер временного паспорта выданного в Россииской империи.
Антраг на установление гражданства заполняла ОТ отца имевшего гражданство по рождению(1916г от родителей германских подданных)
Из документов о его происхождении и гражданстве приложена только архивная церковная метрическая запись.
Мне наверное надо дослать в BVA имеющиеся сведения на своего деда и заполнить на него дополнительно анкету?Или надо ждать ,когда BVA сами попросят дополнительные сведения?
Сведения пока только в виде ксеркопии из домовой книги, где он проживал в конкретное время и номер временного паспорта выданного в Россииской империи.
ждите, "когда BVA сами попросят дополнительные сведения".
NEW 04.02.15 11:25
из-за МОЕЙ уверенности в том,что мои предки имели гражданство Германии до революции, я не брала во внимание,что моя бабушка родилась в 187. году в Германии и в Россию она приехала в 189. г.,сначала в Ригу,а в 19.. году в Петербург.Стоит ли мне искать документы о гражданстве на бабушку тоже?.Сведений о ней маловато: фамилия при рождении ,имя,отчество,год рождения и предполагаемый год бракосочетания,годы рождения 3-х детей в Германии, город и год проживания перед выездом в Россию,достаточно ли этих данных,что бы архив смог найти документы на нее?Есть ли смысл искать документы о ее гражданстве и где их искать- в бундесархиве?
NEW 04.02.15 13:15
в бундесархиве можно искать только документы на натурализованных во время войны. к Вашим предкам это не относится. поскольку дети бабушки родились в браке, ее гражданство Вам ничего дать не может, поскольку в те времена немецкое гражданство брачных детей "передавалось" исключительно по мужской линии (см. FAQ).
в ответ rena255249 04.02.15 11:25
В ответ на:
из-за МОЕЙ уверенности в том,что мои предки имели гражданство Германии до революции, я не брала во внимание,что моя бабушка родилась в 187. году в Германии и в Россию она приехала в 189. г.,сначала в Ригу,а в 19.. году в Петербург.Стоит ли мне искать документы о гражданстве на бабушку тоже?.Сведений о ней маловато: фамилия при рождении ,имя,отчество,год рождения и предполагаемый год бракосочетания,годы рождения 3-х детей в Германии, город и год проживания перед выездом в Россию,достаточно ли этих данных,что бы архив смог найти документы на нее?Есть ли смысл искать документы о ее гражданстве и где их искать- в бундесархиве?
из-за МОЕЙ уверенности в том,что мои предки имели гражданство Германии до революции, я не брала во внимание,что моя бабушка родилась в 187. году в Германии и в Россию она приехала в 189. г.,сначала в Ригу,а в 19.. году в Петербург.Стоит ли мне искать документы о гражданстве на бабушку тоже?.Сведений о ней маловато: фамилия при рождении ,имя,отчество,год рождения и предполагаемый год бракосочетания,годы рождения 3-х детей в Германии, город и год проживания перед выездом в Россию,достаточно ли этих данных,что бы архив смог найти документы на нее?Есть ли смысл искать документы о ее гражданстве и где их искать- в бундесархиве?
в бундесархиве можно искать только документы на натурализованных во время войны. к Вашим предкам это не относится. поскольку дети бабушки родились в браке, ее гражданство Вам ничего дать не может, поскольку в те времена немецкое гражданство брачных детей "передавалось" исключительно по мужской линии (см. FAQ).
NEW 08.02.15 15:23
в ответ Dresdner 04.02.15 13:15
Прошу прощение, очень заинтересовала Ваша переписка.
Может и мне чем подскажите. Хотя может и напрасно спрашиваю.
недавно узнал, что мой прадед погиб в 1915 году на турецком фронте. Может ли мне это как-то помочь с документами о наличии гражданства.
Хотя это просто история моей семьи?!
Спасибо, документы как ПП уже давно подал и ранее уже имел отказ, так может этот момент как-то мне внушит больше уверенности.
Может и мне чем подскажите. Хотя может и напрасно спрашиваю.
недавно узнал, что мой прадед погиб в 1915 году на турецком фронте. Может ли мне это как-то помочь с документами о наличии гражданства.
Хотя это просто история моей семьи?!
Спасибо, документы как ПП уже давно подал и ранее уже имел отказ, так может этот момент как-то мне внушит больше уверенности.
NEW 09.02.15 10:10
Германия против Турции во время первой мировой войны не воевала. поэтому непонятно, о каком "турецком фронте" Вы говорите.
в ответ pchelka2015 08.02.15 15:23
В ответ на:
Прошу прощение, очень заинтересовала Ваша переписка.
Может и мне чем подскажите. Хотя может и напрасно спрашиваю.
недавно узнал, что мой прадед погиб в 1915 году на турецком фронте. Может ли мне это как-то помочь с документами о наличии гражданства.
Хотя это просто история моей семьи?!
Спасибо, документы как ПП уже давно подал и ранее уже имел отказ, так может этот момент как-то мне внушит больше уверенности.
Прошу прощение, очень заинтересовала Ваша переписка.
Может и мне чем подскажите. Хотя может и напрасно спрашиваю.
недавно узнал, что мой прадед погиб в 1915 году на турецком фронте. Может ли мне это как-то помочь с документами о наличии гражданства.
Хотя это просто история моей семьи?!
Спасибо, документы как ПП уже давно подал и ранее уже имел отказ, так может этот момент как-то мне внушит больше уверенности.
Германия против Турции во время первой мировой войны не воевала. поэтому непонятно, о каком "турецком фронте" Вы говорите.
NEW 09.02.15 13:09
Турция, или, как правильнее говорить, Османская империя вступила в Первую мировую войну позже других основных игроков на европейской политической арене. Решение поддержать Германию и Австро-Венгрию было принято осенью 1914 года.
Ваш предок воевал на какой стороне?
Ваш предок воевал на какой стороне?

NEW 09.02.15 15:25
Ну да так говорит Википедия, что Османская империя вступила в Первую мировую войну в составе Центральных держав (так называемый четвертной союз (Германия, Венгрия,Турция,Болгария). В октябре 1914 года турки устроили провокацию в Чёрном море, обстреляв российские порты. В ноябре Российское правительство объявило войну Османской империи, и тем самым она вошла в Первую мировую войну.
Но в Бундесархиве врядли наверное найдутся какие либо документы времен 1-й Мировой.
Но в Бундесархиве врядли наверное найдутся какие либо документы времен 1-й Мировой.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 09.02.15 15:49
касающиеся российской армии? действительно - вряд ли.
в ответ Hagent 09.02.15 15:25
В ответ на:
Ну да так говорит Википедия, что Османская империя вступила в Первую мировую войну в составе Центральных держав (так называемый четвертной союз (Германия, Венгрия,Турция,Болгария). В октябре 1914 года турки устроили провокацию в Чёрном море, обстреляв российские порты. В ноябре Российское правительство объявило войну Османской империи, и тем самым она вошла в Первую мировую войну.
Но в Бундесархиве врядли наверное найдутся какие либо документы времен 1-й Мировой.
Ну да так говорит Википедия, что Османская империя вступила в Первую мировую войну в составе Центральных держав (так называемый четвертной союз (Германия, Венгрия,Турция,Болгария). В октябре 1914 года турки устроили провокацию в Чёрном море, обстреляв российские порты. В ноябре Российское правительство объявило войну Османской империи, и тем самым она вошла в Первую мировую войну.
Но в Бундесархиве врядли наверное найдутся какие либо документы времен 1-й Мировой.
касающиеся российской армии? действительно - вряд ли.
NEW 10.02.15 11:29
это - Ваш "номер".
не забивайте себе голову бессмысленными вопросами.
в ответ rena255249 10.02.15 11:23
В ответ на:
подскажите мне,а то я стала во всем сомневаться ,что за циферки мне прислали из BVA? SII-201412040001-F сначала думала,что это мой номер, теперь засомневалась,так как он написан под mein Zeichen, mein Nachricht vom ,а не под ihr Zeichen,ihre Nachricht ?
подскажите мне,а то я стала во всем сомневаться ,что за циферки мне прислали из BVA? SII-201412040001-F сначала думала,что это мой номер, теперь засомневалась,так как он написан под mein Zeichen, mein Nachricht vom ,а не под ihr Zeichen,ihre Nachricht ?
это - Ваш "номер".
В ответ на:
и еще, установление гражданства по предкам ,по какому & классифицируется?
и еще, установление гражданства по предкам ,по какому & классифицируется?
не забивайте себе голову бессмысленными вопросами.
