Вход на сайт
установление гражданства по предкам имевшим гражданство Германии после 1914 г.
NEW 31.12.14 09:40
Если Вам известно место проживания,до переезда в Российскую империю. То сделайте запрос в архив по месту проживания.
Может там что найдете, сделайте запрос в Красный крест, также в церковные архивы.может что и найдете.
в ответ rena255249 31.12.14 08:07
In Antwort auf:
,но ведь была семья и было гражданство
,но ведь была семья и было гражданство
Если Вам известно место проживания,до переезда в Российскую империю. То сделайте запрос в архив по месту проживания.
Может там что найдете, сделайте запрос в Красный крест, также в церковные архивы.может что и найдете.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 31.12.14 10:57
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
In Antwort auf:
да, с тем уточнением, что сейчас таких людей практически нет.
да, с тем уточнением, что сейчас таких людей практически нет.
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 01.01.15 19:46
как Вы сами умозаключили, такие люди 1 августа 1999 года приобрели немецкое гражданство и соответственно перестали быть статусными немцами. почему Вы тем вопреки этому считаете, что "все таки есть еще такие люди" остается загадкой.
В ответ на:
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
Я думаю все таки есть еще такие люди, ведь те Умзидлеры, которые были переселены во время второй мировой по каким либо событиям гражданство не приобрели, были насильно угнаны на территорию СССР, свой статус Фетрибенер не потеряли, они стали "статусными немцами" и 01 августа 1999 года автоматически должны приобрести гражданство.
В Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes написано как применяется параграф 40а данного закона. Zu § 40a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
А в Арт. 116 GG в Абз. 1 точно описанны категории людей.
Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
То есть те немцы которые были переселены, во время второй мировой войны как Умзидлеры на территорию Германии в границах 31.12.1937, но гражданства не приобрели подпадают под действие данного закона.
Также дальше написано в том же самом Algemeinevorschriften zum Staatsangehörigkeitsgesetzes, что
Wer mit Beginn des 1. August 1999 Statusdeutscher war, hat in diesem Zeitpunkt kraft Gesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, auch wenn er keinen Aufenthalt im Inland hatte.
То есть прибывание внутри Бундесгебитта не обязательно.
как Вы сами умозаключили, такие люди 1 августа 1999 года приобрели немецкое гражданство и соответственно перестали быть статусными немцами. почему Вы тем вопреки этому считаете, что "все таки есть еще такие люди" остается загадкой.
NEW 01.01.15 19:48
совершенно непонятно, что за документы и главное зачем Вы ищете...
в ответ rena255249 31.12.14 08:07
В ответ на:
До революционный период уже подтвержден архивными справками о наличии гражданства Пруссии,и позже Германии.Меня волнует,что я не могу найти документы о гражданстве в после революционный период.Где их надо запрашивать?уже делала запросы в МВД ,ФСБ и БУНДЕСАРХИВ,ответили что данных нет по гражданству...,но ведь была семья и было гражданство...и жили не в лесу,а в Петербурге.Очень странно ,как то получается.
До революционный период уже подтвержден архивными справками о наличии гражданства Пруссии,и позже Германии.Меня волнует,что я не могу найти документы о гражданстве в после революционный период.Где их надо запрашивать?уже делала запросы в МВД ,ФСБ и БУНДЕСАРХИВ,ответили что данных нет по гражданству...,но ведь была семья и было гражданство...и жили не в лесу,а в Петербурге.Очень странно ,как то получается.
совершенно непонятно, что за документы и главное зачем Вы ищете...
NEW 02.01.15 07:54
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
In Antwort auf:
почему Вы тем вопреки этому считаете,
почему Вы тем вопреки этому считаете,
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
,в начале вопрос стоял об установлении гражданства по предкам имевшим гражданство Германии после 1914г.,а Вы про что мне отвечали?
NEW 02.01.15 18:55
в ответ Marusja-Klimova 02.01.15 16:55
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Делала запрос в Бундесархив,но они ответили,что сведений у них нет .
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Делала запрос в Бундесархив,но они ответили,что сведений у них нет .
NEW 02.01.15 20:14
Вы хотите сказать, что Ваши предки покинули Германию еще в 18-м веке?!
а в качестве гражданина (подданного) какой страны Ваш дед учился "в Берлинском университете в 189?г" ?
В ответ на:
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
В ГАРФ,ЦГИА Петербурга,также в картотеке Эрика Амбургера есть подтверждения гражданства Германии в до революционный период.
В 1775 г прапрадед рожден в Rastenburg и оттуда переселился в Петербург,(теперь Rastenburg это территория Польши).Но как я понимаю для установления гражданства этот период во внимание не принимается,нужны доки подтверждающие гражданство с 1914 по 1938 гг.А вот за этот период я и хочу найти доки.
Вы хотите сказать, что Ваши предки покинули Германию еще в 18-м веке?!
а в качестве гражданина (подданного) какой страны Ваш дед учился "в Берлинском университете в 189?г" ?
NEW 02.01.15 20:25
какое отношение эта "причина" имеет к выяснению того, является ли лицо немецким гражданином или "статусным немцем"?
здесь, как говорится, спорить не о чем.
как я уже писал выше, "статусных немцев" в настоящее время практически не существует (в частности ими заведомо не являются те лица, о которых Вы пишете). граждане Германии для установления своего гражданства могут подать заявление на выдачу "Staatsangehörigkeitsausweis".
В ответ на:
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
По той причине, что данная категория лиц, а также их первые потомки могут например до сих пор проживать на территории пост Советского пространства. На территорию, которую они были назад насильно угнаны.
какое отношение эта "причина" имеет к выяснению того, является ли лицо немецким гражданином или "статусным немцем"?
В ответ на:
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
Законным документом для въезда на территорию BRD может быть или паспорт (если как утверждаете и Вы и я, данная категория имеет гражданство), а также въездная виза (как например с поздними переселенцами).
здесь, как говорится, спорить не о чем.
В ответ на:
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
Если данная категория людей имеет гражданство, тогда какой Антраг должен выставляться в BVA, для установления статусным немцем гражданства?
как я уже писал выше, "статусных немцев" в настоящее время практически не существует (в частности ими заведомо не являются те лица, о которых Вы пишете). граждане Германии для установления своего гражданства могут подать заявление на выдачу "Staatsangehörigkeitsausweis".
NEW 03.01.15 08:45
в ответ Dresdner 02.01.15 20:13
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать
.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать
.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
NEW 03.01.15 12:32
Какими документами это подтверждается? какую дату имеет последний подобный документ?
в ответ rena255249 03.01.15 08:27
В ответ на:
Да,мои предки давно живут в России,но оставались подданными Пруссии .и мой дед учился в Берлинском универе,имея подданство Пруссии,а в Россию он вернулся уже Германским подданным.
Да,мои предки давно живут в России,но оставались подданными Пруссии .и мой дед учился в Берлинском универе,имея подданство Пруссии,а в Россию он вернулся уже Германским подданным.
Какими документами это подтверждается? какую дату имеет последний подобный документ?
NEW 03.01.15 12:35
сначала надо определиться с тем, какие документы у Вас уже есть. если Вы подробно опишите историю своей семьи (обязательно с датами!!!), то это тоже может помочь с определением того, что делать дальше.
в ответ rena255249 03.01.15 08:45
В ответ на:
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
Наверное я не там ищу где надо,поэтому и не могу найти что ищу.но я искала методом тыка,т.к. до вашего форума и посоветоваться было не с кем.
Но,и теперь мне совсем не понятно что и где надо искать.какой период до1914 года или после 1914г.В архивах Германии? или архивы России тоже примут во внимание?
сначала надо определиться с тем, какие документы у Вас уже есть. если Вы подробно опишите историю своей семьи (обязательно с датами!!!), то это тоже может помочь с определением того, что делать дальше.
NEW 03.01.15 13:46
в ответ Dresdner 03.01.15 12:32
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
NEW 03.01.15 17:47 забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
в ответ Dresdner 03.01.15 12:32
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
NEW 04.01.15 00:29
данные архива Латвии только индицируют, что у Вашего деда могло быть германское подданство, если в этих данных нет ссылки на какой-либо предъявленный Вашим дедом немецкий документ, подтверждающий это подданство. если это был немецкий паспорт, то с т.з. немецкого гражданства очень интересен срок окончания его действия. кроме того Вам не мешает поинтересоваться, было ли в Риге или где-нибудь поблизости немецкое консульство, в котором могли бы остаться следы посещений деда (к сожалению не могу подсказать в каких архивах это можно поискать).
в ответ rena255249 03.01.15 17:47
В ответ на:
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
забыла написать,что этот период.(т.е. возвращение из Германии будучи Германским подданным )в1898г.в Российскую империю в г.Рига,есть в архиве Латвии,запись в домовой книге по месту жительства указано :откуда прибыл-Берлин,гражданство -Германский подданный.так же есть записи полицейского надзора за этот период в ГАРФ.Так же делала запрос в БУНДЕСАРХИВ но они сведений не нашли,а Прусский Секретный Архив ответили,что искать надо мне самой в их архиве...а я пока туда не попала.
данные архива Латвии только индицируют, что у Вашего деда могло быть германское подданство, если в этих данных нет ссылки на какой-либо предъявленный Вашим дедом немецкий документ, подтверждающий это подданство. если это был немецкий паспорт, то с т.з. немецкого гражданства очень интересен срок окончания его действия. кроме того Вам не мешает поинтересоваться, было ли в Риге или где-нибудь поблизости немецкое консульство, в котором могли бы остаться следы посещений деда (к сожалению не могу подсказать в каких архивах это можно поискать).
NEW 04.01.15 00:40
Вам нужны немецкие, а не российские/советские документы. если я правильно понял дед Ваш родился в России и пребывал в Германии только в период обучения в Берлинском университете. поэтому наибольший интерес представляет вопрос, каким образом он в этот период приобрел/восстановил/установил свое германское подданство. особенно интересно это, учитывая тот факт, что его предки выехали из Германии (Пруссии), как я понимаю, задолго до появления первого закона о гражданстве 1842 г. (более ранний баварский закон не упоминаю, поскольку к предкам Вашего деда он по географическим причинам явно не относится).
в ответ rena255249 03.01.15 13:46
В ответ на:
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
Последний документ выдан мне ГА Тверской обл. Метрическая запись 1916г. о рождении на моего отца, где указано подданство,национальность,вероисповедание его родителей.Этот документ я предъявила в Кельн для установления гражданства,но боюсь что этого мало,а найти еще доки о гражданстве после 1917г.не смогла.
Вам нужны немецкие, а не российские/советские документы. если я правильно понял дед Ваш родился в России и пребывал в Германии только в период обучения в Берлинском университете. поэтому наибольший интерес представляет вопрос, каким образом он в этот период приобрел/восстановил/установил свое германское подданство. особенно интересно это, учитывая тот факт, что его предки выехали из Германии (Пруссии), как я понимаю, задолго до появления первого закона о гражданстве 1842 г. (более ранний баварский закон не упоминаю, поскольку к предкам Вашего деда он по географическим причинам явно не относится).