Здравствуйте, уважаемые форумчане! Уже примерно полгода штудирую форум, с тех пор как узнал об изменениях в законе о поздних переселенцах. Нашел множество ответов, но вопросов накапливается всё больше, поэтому прошу совета в моей ситуации. Буду благодарен за любые толковые рекомендации.
Сначала коротко о себе: Мне 25 лет, отец по национальности немец, мама русская. Все предки по линии отца по документам тоже немцы. Бабушка в начале 00-х переехала в Германию по 4-му параграфу, взяв с собой свою дочь (мою тетю) и внуков. Отец не был вписан в антраг, так как не хотел уезжать. Сейчас, к сожалению, бабушки уже нет в живых.
У меня же нет никаких документов где я бы декларировал свою национальность, и в ближайшее время они вряд ли появятся, поэтому в качестве декларации собираюсь прикладывать сертификат B1. Планирую сдавать экзамен во второй половине следующего года. Антраг на своё имя хочу подать в ближайшие месяцы. Сделал бы это раньше, если бы знал, что имеет смысл отправлять его без языкового сертификата. Отец никогда не подавал антраг и пока не собирается.
Конкретных вопросов у меня довольно много (пакет документов, второстепенные документы, нюансы по антрагу). Не на все из них есть точные ответы на форуме. Поэтому, с вашего позволения, задам их порционно, компонуя по темам и степени важности.
Для начала расскажу об имеющихся у меня документах и заодно немного о своих предках. Хочется узнать какие бумаги прилагать обязательно, каких не хватает, а какие могут только навредить. Ведь, наверное, принцип "чем больше, тем лучше" здесь не работает. Итак, для удобства перечислю всё в обратном хронологическом порядке:
— Как я уже сказал, моя национальность нигде не указана. Точнее, ее даже негде указывать. Поэтому основным документом является моё СОР, где мама записана русской, а отец немцем. Причем, это оригинальный советский документ, так что к нему не должно быть никаких вопросов. Его я прикладываю однозначно.
— Далее есть оригинальное СОБ родителей, выданное в начале 80-х, где отец тоже записан немцем. Стоит ли его прикладывать? Кроме этого, есть разные документы отца советских времен, где он указывал свою немецкую национальность. Например, военный билет и некоторые удостоверения. По ним такой же вопрос - прикладывать ли их или для BVA это лишний мусор?
— СОР отца. В нем оба родителя (мои бабушка и дедушка) тоже указаны немцами. Но с этим СОР есть небольшая проблема - оно повторное. Отец родился в 1961 году, а СОР выдано, по-моему, в 1963. Произошло это, если верить письму бабушки, потому что они с дедом поженились уже после рождения моего отца. Не станет ли этот факт минусом в моем деле? Как я понимаю, СОР отца нужно обязательно прикладывать. Нужно ли отправлять СОБ бабушки и дедушки, выданное после рождения моего отца, если в нем нет графы "национальность"?
— Скорее всего есть СОР бабушки. Она родилась на территории Украины в 1926 году. Это оригинальный документ, в котором нет графы "национальность". По прапрародителям документов, насколько я знаю, нет. Но они родились в Германии. Моя бабушка хорошо знала немецкий из семьи, что и подтвердила, успешно сдав шпрахтест в конце 90-х годов. К сожалению, она скончалась в 2010 году.
— На руках есть повторное СОР деда, полученное в 1955 году уже в Киргизской ССР . Почему повторное - не знаю. Возможно, оригинал потерялся или это связано с репрессиями, в ходе которых погиб мой прадед, а дед попал в трудармию. Если верить этому СОР, мой дед родился на Украине в 1916 году, хотя я всегда думал, что он попал в СССР вместе с прадедом, будучи ребенком. В этом свидетельстве оба родителя моего деда - немцы. Нужно ли его прикладывать или оно только навредит?
Итого из первичных документов имею:
1. Своё оригинальное СОР 1989 года с указанием немецкой национальности отца.
2. Оригинальное СОБ родителей начала 80-х с такой же национальностью отца.
3. Повторное СОР отца, где оба родителя - немцы. Повторное, но аж начала 60-х годов.
4. Оригинальное СОБ деда и бабушки без указания национальностей, выданное после рождения отца.
5. Оригинальное СОР бабушки 1926 года. Национальность родителей не указана.
6. Повторное СОР деда, выданное в 1955 году. Национальность родителей - немцы.
Что из этого следует приложить, а что нет? Достаточно ли этих документов + сертификата В1, который я дошлю позже, для признания меня в качестве ПП?
Думаю, пока вопросов хватит. Заранее большое спасибо за помощь!
upd: кое-что подправил

А как вы себя декларировали немцем?Знания языка, можно В1 приложить это может освободить Вас от шпрах теста.

Себя не декларировал никак, потому что у меня нет документов, где это было бы возможно. Писал в первом посте. К сдаче В1 готовлюсь.

У Вас хороший набор документов для выполнения предпосылки происхождения, к тому же бабушка подтвержденная немка, раз она переехала в Германию.
Обрыва родственной связи по нисходящей линии нет. Все документы для доказательства этой родственной связи в наличии.

По предпосылке декларации - В1 сработает.
Но, скорее всего, вызовут еще и на ШТ, чтобы убедитсья в подлинности некоторых документов.
Думаю так потому, что Ваш отец в антраг бабушки вписан не был, сам Антраг не подавал, т.о. - его СОР проверку на подлинность еще в БВА не проходил.
Можно еще копию какого-нибудь бабушкиного документа из Германии приложить,что сохранилось.

Спасибо, что вникли в тему!
Подытожим, чтобы окончательно внести ясность, какие документы из вышеозначенного списка всё-таки стоит отправлять.
Я так понимаю:
1. Моё СОР (один родитель - немец) - обязательно
2. СОР отца (оба родителя - немцы) - обязательно, но возможны вопросы из-за того что это повторный документ.
3. Нужно ли СОБ моих родителей? Ничего другого, кроме как дополнительное подтверждение декларирования немецкой национальности моим отцом, оно не несет.
4. СОБ бабушки и деда. В нём граф "национальность" нет вообще, а выдано оно уже после рождения моего отца. Нужный документ или его можно не отсылать?
5. СОР деда. Спорный документ. С одной стороны в нём четко указаны национальности - отец (мой прадед): немец, мать (моя прабабушка): немка. С другой, это повторный документ, выданный в 1955 году, тогда как дед родился в 1916. Сейчас только разглядел, что с краю в нем сделана запись "Восст. возраста" тем же почерком, что и в остальных графах. Видимо, в этом и есть причина его замены. Кроме того, имя отца (прадеда) в нем записано несколько иначе, чем в других документах - отличаются некоторые буквы. Вообще написание имени прадеда и, соответственно, отчества деда немного разнится от документа к документу, потому что имена эти чисто немецкие. Прикладывать ли это СОР или так глубоко копать не нужно? В любом случае, наверняка эти данные есть в пункте о супругах в антраге моей бабушки, который хранится где-то в архивах BVA и я буду на него ссылаться. Деда не стало в 1981 году.
6. СОР бабушки. Оригинальный, но довольно ветхий документ аж 1926 года. Национальность родителей, по-видимому, тогда еще не указывали. Копия этого документа, разумеется, должна быть в деле моей бабушки в BVA, а оригинал хранится у моей тети в Германии.

Я бы отправила все эти документы, по ним все родственные связи видны, а те, что повторные - тоже показательны, главные из них повторены в 50-60-е годы, они не должны вызывать особых подозрений.

Ошибки с отчеством вполне объяснимы.
Документы старые, даже повторные, все ценные, все в качестве доказательств по Вашему делу подходят.
Свидетельства о браке (без национальностей) - тоже.
Это полнота семейного архива - дополнительно работает в Вашу пользу, свидетельствует о семейной преемствености, бережном отношении ко всем этим семейным сведениям.

их устроит 1955 года, от 1916 года СОР не найдете, тогда регистрировали в метрических (церковных) книгах, я нашел на своих о браке и рождении там не стояло тоже национальности, просто указывало на фамилии, вероисповедание и род деятельности. При чем фамилии писались на старословянском языке.
Только с 1924 года начали регистрировать в горисполкомах, сельсоветах, загсах.
В сибири вроде чуть позже. где-то с 1926-28 года.

А Вы не хотите сделать запрос в Бундесархив Германии и запросить сведения о наличии гражданства Ваших прародителей.
Ваши Фамилии (их Вы можете поискать на сайте Odessa3.) Если есть проблемы с поиском мне в личку напишите их я поищу. Возможно они в 40-х годах получали гражданство.
Если будут сведения о натурализации Ваших предков Вы можете подавать на установление скрытого у Вас немецкого гражданства. Для этого диклорация не важна и знания языка тоже.

Спасибо за совет! Раньше не думал об этом. Бабушка, кстати, тоже родилась на Украине. Но с дедом встретились они явно не там.
Сомневаюсь, что в 40-х они получали гражданство, потому что никогда ни от кого об этом не слышал. По крайней мере по линии бабушки, не зря ведь она уезжала по линии ПП.
А вот по линии деда все намного интереснее. Буквально на днях мне на глаза попались аккуратно подшитые документы. Это письма на типографских бланках из военной прокуратуры Украины. Как оказалось, в 1968 году мой дед направлял туда заявление. Далее, судя по ответам, было расследование и суд, итогом которых стала полная реабилитация брата и отца деда (моего прадеда). Дело закрыто, как написано, за отсутствием состава преступления. К письмам приложены справки о реабилитации и свидетельства о смерти на прадеда и его сына, которые стали жертвами репрессий в 1937 году. Дед же попал в трудармию в 42 или 43 году, но документальных подтверждений этому нет, только слова и одна подписанная фотография тех времен.
Это, кстати, и было моим следующим вопросом - стоит ли упоминать об этих фактах в антраге (там есть такой пункт) и прикладывать справку о реабилитации прадеда? Или ко мне это никак не относится и только затянет дело, навредит?
По поводу сайта Odessa3. Нашел там упоминание о своей прабабушке по линии деда. Это точно она, потому что девичья фамилия совпадает. В той же базе рядом есть и упоминание о моем прадеде с тем же номером, что и у прабабушки, но дата рождения, если это дата рождения, не совпадает. И еще рядом упоминание об одном моей родственнике, о котором я мало что знаю. Скорее всего, это еще один брат моего деда, но не уверен. Что делать с этой информацией?

у меня тоже даты не совпадали.
однако оказались они, после военное время много путанницы было.
Если были данные факты, то в антраге есть такие графы. Были ли насильно угнанны Ваши предки. Verschleppte.Сразу все не объяснить вкратце можно озанкомиться об этом. здесь.
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5094835.html?Cat=&page=&view=&sb=&part...
запрос можно написать вот сюда.
Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin

А также здесь
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

Спасибо большое. Буду обдумывать полученную информацию.
Кстати, на Одесса3 нашел обоих прадедов и обеих прабабушек и еще несколько родственников. Буду думать что со всем этим делать.

если что обращайтесь чем смогу тем помогу.

Продолжу свои изыскания.
Спасибо товарищу Hagent за подсказку о поиске информации о натурализации предков. Посмотрел, осмыслил. По линии бабушки все совпадения — скорее всего просто полные тёзки. А вот по линии деда 100% речь идет о моих родственниках, хоть и даты рождения сильно недостоверны. Правда, сомневаюсь, что немецкое гражданство в годы войны получил кто-то, кроме брата моего деда, и если это действительно так, то сей факт ничем мне не поможет. В любом случае отправлю запрос в Бундесархив, а пока вернусь к изначальному пути — подаче документов по линии ПП.
За время обитания на просторах данного форума я проштудировал сотни, если не тысячи страниц, в том числе в темах, которые касаются непосредственно моего случая. Часто можно найти точные ответы на многие вопросы, но порой советы больше похожи на коллекцию заблуждений. Поэтому пытаюсь сформулировать для себя правильный алгоритм действий, пока окончательно не запутался.
Сегодня речь пойдет в основном о документах, подтверждающих происхождение и всём, что с ними связано. Ещё раз их перечень:
— Моё СОР — СССР 1989 год, оригинал, национальность отца — немец.
— СОР отца — СССР 1963 год, повторное, т. к. бабушка и дед расписались уже после рождения моего отца, национальность обоих родителей — немцы.
— СОБ деда и бабушки — СССР 1963 год, оригинал, национальности, к сожалению, не указаны.
— СОР деда — СССР (Киргизия) 1955 год, повторное (надпись "Восст-ие возраста"), национальность обоих родителей — немцы, сам дед родился в 1916 года на территории Украины.
— СОР бабушки — СССР 1926 (!) год, оригинал, национальности родителей не указаны, бабушка родилась в 1926 год на территории Украины. документ в очень ветхом состоянии и находится у моей тёти в Германии. Сделать копию и перевод, наверное, не проблема, но в любом случае бабушка сама прикладывала его к своему антрагу 15 лет назад.
Как я понимаю, это вполне достаточное доказательство происхождения. Ещё собирался отправлять СОР моих родителей, но обнаружил, что национальности там не указаны, так что, думаю, это лишний документ. Кроме того, есть военный билет отца и СОР моей родной сестры, где указана национальность отца, но, как я понимаю, к моему Антрагу эти документы прикладывать нет никакой надобности.
Теперь о том, в каком виде нужны эти документы. На форуме много топиков по этой теме, но во многих из них довольно противоречивая информация — кто-то говорит, что с 2010 года делать переводы не нужно, другие вообще считают, что достаточно ТОЛЬКО лишь почему-то цветных копий документов, якобы им так сказали в посольстве. У кого-то даже принимали документы в таком виде. Но я не буду полагаться на эти советы, ведь есть же официальная памятка от BVA — Merkblatt от октября 2013 года. В нем, по-моему, однозначно указано, что документы должны быть предоставлены в виде нотариально заверенных копий, а ко всем иноязычным документам прилагаться заверенные переводы на немецкий. Но я не совсем понимаю как правильно всё это сделать. В бюро переводов мне почему-то сказали, что нужно сделать две копии. Возможно, мы друг друга неправильно поняли. Поэтому у меня три варианта:
1. Я делаю копию оригинала, заверяю её у нотариуса, потом в бюро переводов непосредственно к ней подшивается заверенный перевод.
2. Я делаю копию оригинала, заверяю её у нотариуса, потом делаю копию этой копии, и уже к ней в бюро переводов подшивается заверенный перевод.
3. Я делаю две копии оригинала, одну заверяю у нотариуса, другую отдаю в бюро переводов.
Первый вариант мне кажется самым логичным и очевидным, но можно ли так делать? В таком случае переводится только сам документ или заверительные надписи и штампы нотариуса тоже? Как поступить правильно?
P. S.: Простите, что слишком развернуто пишу свои вопросы. Просто впервые сталкиваюсь с подачей документов в иностранное ведомство, тем более для столь ответственного дела. Хочется сделать всё максимально правильно. Безмерно благодарен всем, кто даст толковые советы по делу.

1. Снимаете копию с оригинала и заверяете эту копию у нотариуса.
2. Делаете перевод заверенной копии (вместе с заверением) и заверяете перевод.
На выходе получится 2 бумажки: заверенная копия и заверенный перевод заверенной копии. Как-то так :)

да

нет, вопросы появляются по повторным документам, выданным после 1992 года. у моей мамы тоже повторное СОР 1961 года - никаких вопросов по нему не было.

по желанию. я отправляла все доки, где была национальность, в том числе архивные справки.

нет, не нужен.

копии этих документов тоже приложите(я бы приложила обычные копии без перевода), и обязательно узнайте номер дела бабушки и укажите в антраге - чиновники BVA обязательно найдут его в архиве и просмотрят все документы. дела моих родственников 1990-х годов подняли и задавали вопросы по документам, которых у меня давно нет, и которые я к своему антрагу не прикладывала.
кроме этих доков нужны еще копии внутреннего паспорта, военника(если есть), трудовой, оригинал справки о несудимости. если приложите Б1 - это будет ваша декларация+вас не вызовут на ШТ.
все документы, кроме справки о несудимости и сертификата делаются следующим образом:
находите переводчика, который работает с нотариусом. далее снимаются обычные копии(кто-то давно придумал, что нужны цветные и до сих пор это мусолят), эти копии заверяются под перевод, далее заверенные копии переводятся, перевод сшивается с копиями и все это снова заверяется.
сертификат Б1 отправляется оригиналом, справка о несудимости переводится, перевод сшивается с оригиналом, и заверяется. апостиль на справку не нужен(его почему-то многие пытаются навязать).

Я бы не об'ясняла BVA, почему СОР отца повторное, и СОБ его родителей не прикладывала. Вдруг попросят документы о признании дедом своего отцовства или еще чего-нибудь в таком роде. Тем более, что к повторным документам 60-х годов нет вопросов.

СОБ родителей и прародителей прикладывать не буду, тем более там нет граф "национальность". Но в любом случае в антраге нужно указать дату регистрации брака. Надеюсь, вопросов со стороны BVA не возникнет.
Скажите, пожалуйста, заполнять Антраг нужно обязательно от руки или можно сделать это на компьютере?

здравствуйте!помогите мне пожалуйста с информацией!я немка,отец был немец...в свид о рождении написано немка.. у меня такой вопрос, с чего бы начать... вообщем мы собираемся на пмж в Германию,нас четверо, я муж дочке 8 и сыночку 6 мес, учим язык!сказали собрать все документы на запрос...скорее всего позовут на экзамен в апреле... и тут встал вопрос о браке... у нас такая история, мы были в браке 6 лет, у нас на тот момет дочке тоже было 6 лет, потом развелись,через какое то время решили что развод был ошибкой, и в прошлом году зарегестрировали брак вновь...в августе родился сын... в этом году будет год как мы в браке...получается теперь тот брак не защитают?вроде как дети общие я думаю должны защитать,я с цона взяла справку о том что наш брак был зарегестрирован в 2007 году, получается у нас и свид о расторжении брака есть и о свид о новом браке тоже есть...если есть информация об этом напишите пожалуйста!))заранее спасибо!

Поищите ответы на данном форуме. ОЧЕНЬ много информации.