Login
Маме Einbeziehungsbescheid, сыну отказ
NEW 02.12.14 09:19
in Antwort Marusja-Klimova 01.12.14 19:59
Вот что они мне ответили.
Мы отправляли видершпрух, через неделю пришел опять отказ, звонили во Фридланд...там ответили, что отказ обоснован, мы (те кто родились позже) те с кого начинают отказывать в переселении. Единственный вариант, который все советую, ехать по студенческой учиться и все, а там если получиться воссоединение с отцом, который получит статус переселенца
Мы отправляли видершпрух, через неделю пришел опять отказ, звонили во Фридланд...там ответили, что отказ обоснован, мы (те кто родились позже) те с кого начинают отказывать в переселении. Единственный вариант, который все советую, ехать по студенческой учиться и все, а там если получиться воссоединение с отцом, который получит статус переселенца
NEW 02.12.14 09:32
in Antwort Extern 02.12.14 09:19
Мне на данный момент представляются возможными только 2 варианта: Маме подавать на 4 §, попробовать пройти тест. Или маме выезжать, а сын как студент заедет в Германию. Все остальное вряд ли получится, имеется в виду Widerspruch и так далее.
NEW 02.12.14 09:36
Ну, если есть два года вуза, то можно и поехать. У вашего парня есть два года вуза?
А вот дезинформация. НИКАКОГО вовоединения с отцом-переселенцем (который, к тому же, станет гражданином) не будет. Именно потому, почему отказали в 8 параграфе -потому что уже есть 18 лет
in Antwort Extern 02.12.14 09:19
В ответ на:
Единственный вариант, который все советую, ехать по студенческой учиться и все,
Единственный вариант, который все советую, ехать по студенческой учиться и все,
Ну, если есть два года вуза, то можно и поехать. У вашего парня есть два года вуза?
В ответ на:
а там если получиться воссоединение с отцом, который получит статус переселенца
а там если получиться воссоединение с отцом, который получит статус переселенца
А вот дезинформация. НИКАКОГО вовоединения с отцом-переселенцем (который, к тому же, станет гражданином) не будет. Именно потому, почему отказали в 8 параграфе -потому что уже есть 18 лет
NEW 02.12.14 09:50
Это самый лучший вариант.
А есть предпосылки для въезда как студент? Язык на нужном уровне тоже есть?
Этот вариант плох тем, что гражданства не будет.
Я так не думаю. Видешпрух нужно обосновать тем, что антраг был в BVA, когда парню было 16 лет. Der Antrag wurde vor Vollendung des 18. Lebensjahres gestellt. Мaßgebliches
Alter bei Antragstellung, nicht bei Behördenentscheidung
Что все необходимые для решения документы были у BVA до исполнения 18 лет. Если на видешпрух откажут, то подавать в суд.
Вы узнали насчет того, какая дата считается важной - подачи документов, или их обработки?К
Dresdner обращались?
in Antwort Extern 02.12.14 09:32, Zuletzt geändert 02.12.14 10:05 (Marusja-Klimova)
В ответ на:
Мне на данный момент представляются возможными только 2 варианта: Маме подавать на 4 §, попробовать пройти тест.
Мне на данный момент представляются возможными только 2 варианта: Маме подавать на 4 §, попробовать пройти тест.
Это самый лучший вариант.
В ответ на:
Или маме выезжать, а сын как студент заедет в Германию.
Или маме выезжать, а сын как студент заедет в Германию.
А есть предпосылки для въезда как студент? Язык на нужном уровне тоже есть?
Этот вариант плох тем, что гражданства не будет.
В ответ на:
Все остальное вряд ли получится, имеется в виду Widerspruch и так далее.
Все остальное вряд ли получится, имеется в виду Widerspruch и так далее.
Я так не думаю. Видешпрух нужно обосновать тем, что антраг был в BVA, когда парню было 16 лет. Der Antrag wurde vor Vollendung des 18. Lebensjahres gestellt. Мaßgebliches
Alter bei Antragstellung, nicht bei Behördenentscheidung
Что все необходимые для решения документы были у BVA до исполнения 18 лет. Если на видешпрух откажут, то подавать в суд.
Вы узнали насчет того, какая дата считается важной - подачи документов, или их обработки?К

NEW 02.12.14 10:16
in Antwort Extern 02.12.14 09:32, Zuletzt geändert 02.12.14 10:32 (Marusja-Klimova)
вот что нашла.
http://www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2007/09/kindernachzug.pdf
Напишите сейчас по мэйлу тому чиновнику, что вчера вам отказ объяснял тем, что парень УЖЕ совершеннолений.
Мол, вы вчера ответили, что не можете вписать ХХХ 8 параграфом, потому что он УЖЕ 18 летний, НО вы же знаете, что....
Sehen die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes für den Kindernachzug eine Altersgrenze vor, so ist für die Feststellung, ob das ausländische Kind minderjährig ist,
stets der Zeitpunkt der ersten Antragstellungbei der Auslandsvertretung (это я бы убрала :-)) maßgeblich. Der Antrag wurde gestellt, als Herr XXX noch 16 Jahre alt war, also vor Vollendung des 18. Lebensjahres. Die Unterlagen waren bei der VBA vor der Vollendung des 18. Lebensjahres eingegenagen, der Antrag war vollständig.
Вы же не могли подавать парню на визу в консульстве, пока с антрагом на влкючение вопрос не решен. Может, суд посчитает дату постановки антрага на включение как дату, когда подачи антрага на воссоединение.
http://www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2007/09/kindernachzug.pdf
В ответ на:
a) Altersgrenze
Sehen die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes für den Kindernachzug eine Altersgrenze vor, so ist für die Feststellung, ob das ausländische Kind unter 16 Jahren oder minderjährig ist,
stets der Zeitpunkt der ersten Antragstellung bei der Auslandsvertretung maßgeblich.
Auch unvollständige Anträge, die erkennbar zur Fristwahrung gestellt werden, sind daher entgegenzunehmen. In diesem Fall ist jedoch von der in § 82 Abs. 1 S. 1 u. 2 AufenthG
vorgesehenen Möglichkeit Gebrauch zu machen, die Antragsteller aufzufordern, fehlende Unterlagen innerhalb einer von der Vertretung festzulegenden angemessenen Frist
nachzureichen und auf die Folgen einer Fristversäumnis, insbes. § 82 Abs. 1 S. 3 AufenthG (Entscheidung nach Aktenlage) hinzuweisen.
b) Kindernachzug zu deutschen Staatsangehörigen (§ 28 AufenthG)
Rechtsgrundlage für die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des
Kindernachzugs zu deutschen Staatsangehörigen ist § 28 Abs. 1 Nr. 2 i.V.m. § 27 Abs. 1 und
Abs. 3 AufenthG.
Demnach besteht für das ledige Kind,das im Zeitpunkt der Antragstellung
das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ein gesetzlicher Anspruch auf Erteilung einer
Aufenthaltserlaubnis, sofern der Elternteil seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet
hat.
Die Voraussetzungen des § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG (gesicherter Lebensunterhalt) müssen
gem. § 28 Abs. 1 AufenthG nicht erfüllt sein.
a) Altersgrenze
Sehen die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes für den Kindernachzug eine Altersgrenze vor, so ist für die Feststellung, ob das ausländische Kind unter 16 Jahren oder minderjährig ist,
stets der Zeitpunkt der ersten Antragstellung bei der Auslandsvertretung maßgeblich.
Auch unvollständige Anträge, die erkennbar zur Fristwahrung gestellt werden, sind daher entgegenzunehmen. In diesem Fall ist jedoch von der in § 82 Abs. 1 S. 1 u. 2 AufenthG
vorgesehenen Möglichkeit Gebrauch zu machen, die Antragsteller aufzufordern, fehlende Unterlagen innerhalb einer von der Vertretung festzulegenden angemessenen Frist
nachzureichen und auf die Folgen einer Fristversäumnis, insbes. § 82 Abs. 1 S. 3 AufenthG (Entscheidung nach Aktenlage) hinzuweisen.
b) Kindernachzug zu deutschen Staatsangehörigen (§ 28 AufenthG)
Rechtsgrundlage für die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des
Kindernachzugs zu deutschen Staatsangehörigen ist § 28 Abs. 1 Nr. 2 i.V.m. § 27 Abs. 1 und
Abs. 3 AufenthG.
Demnach besteht für das ledige Kind,das im Zeitpunkt der Antragstellung
das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ein gesetzlicher Anspruch auf Erteilung einer
Aufenthaltserlaubnis, sofern der Elternteil seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet
hat.
Die Voraussetzungen des § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG (gesicherter Lebensunterhalt) müssen
gem. § 28 Abs. 1 AufenthG nicht erfüllt sein.
Напишите сейчас по мэйлу тому чиновнику, что вчера вам отказ объяснял тем, что парень УЖЕ совершеннолений.
Мол, вы вчера ответили, что не можете вписать ХХХ 8 параграфом, потому что он УЖЕ 18 летний, НО вы же знаете, что....
Sehen die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes für den Kindernachzug eine Altersgrenze vor, so ist für die Feststellung, ob das ausländische Kind minderjährig ist,
stets der Zeitpunkt der ersten Antragstellung
Вы же не могли подавать парню на визу в консульстве, пока с антрагом на влкючение вопрос не решен. Может, суд посчитает дату постановки антрага на включение как дату, когда подачи антрага на воссоединение.
NEW 02.12.14 10:26
in Antwort Extern 02.12.14 10:19
Только уберите "Antragstellung bei der Auslandsvertretung"
Там речь идет о визе национальной на воссоединение, но я помню, был случай, въезжала семья с совершеннолетним пасынком немца (ПП). Они документы подали до исполнения 18 лет (брали разрешение от его матери), а выезжали уже после исполнения ему 18ти.
Там речь идет о визе национальной на воссоединение, но я помню, был случай, въезжала семья с совершеннолетним пасынком немца (ПП). Они документы подали до исполнения 18 лет (брали разрешение от его матери), а выезжали уже после исполнения ему 18ти.
NEW 02.12.14 10:33
in Antwort Marusja-Klimova 02.12.14 10:26
У меня такое впечатление, что у них на все ответы есть:(( И я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь удавалось через Widerspruch добится изменения решения.
NEW 02.12.14 10:42
В данном конкретном случае я бы шла до суда.
Для того законом и предусмотрено ориентироваться на дату подачи антрага, чтобы чиновник не мог "затягиванием дела" дотянуть до тех пор, пока возраст за 18 перевалит.
in Antwort Extern 02.12.14 10:33
В ответ на:
У меня такое впечатление, что у них на все ответы есть:(( И я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь удавалось через Widerspruch добится изменения решения.
У меня такое впечатление, что у них на все ответы есть:(( И я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь удавалось через Widerspruch добится изменения решения.
В данном конкретном случае я бы шла до суда.
Для того законом и предусмотрено ориентироваться на дату подачи антрага, чтобы чиновник не мог "затягиванием дела" дотянуть до тех пор, пока возраст за 18 перевалит.
NEW 02.12.14 10:58
Вот это меня конечно тоже удивляет. Так можно и 5 лет прождать((
in Antwort Marusja-Klimova 02.12.14 10:42
В ответ на:
В данном конкретном случае я бы шла до суда.
Для того законом и предусмотрено ориентироваться на дату подачи антрага, чтобы чиновник не мог "затягиванием дела" дотянуть до тех пор, пока возраст за 18 перевалит.
В данном конкретном случае я бы шла до суда.
Для того законом и предусмотрено ориентироваться на дату подачи антрага, чтобы чиновник не мог "затягиванием дела" дотянуть до тех пор, пока возраст за 18 перевалит.
Вот это меня конечно тоже удивляет. Так можно и 5 лет прождать((
NEW 02.12.14 11:43
in Antwort Marusja-Klimova 02.12.14 10:42
Видимо достала я его уже:)
Sehr geehrte Frau ...,
soweit Sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind, steht es Ihnen frei, gegen den Ablehnungsbescheid Widerspruch einzulegen. Ich verweise auf die Rechtsbehelfsbelehrung im Ablehnungsbescheid.
Mit freundlichem Gruß
Heinz Wekenborg
Sehr geehrte Frau ...,
soweit Sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind, steht es Ihnen frei, gegen den Ablehnungsbescheid Widerspruch einzulegen. Ich verweise auf die Rechtsbehelfsbelehrung im Ablehnungsbescheid.
Mit freundlichem Gruß
Heinz Wekenborg
NEW 02.12.14 15:56
Просто он понял, что дело становится серьезным.
До это же он находил "обоснования" отказа в течение 5 минут. Потому что был уверен в себе и своей правоте.
Обратите внимание, никаких "депортация по приезду" и "айнбюргерунг", о которых говорилось по телефону, теперь нет.
А то они вам отвечали что-то странное:"если бы он заехал в Германию, то не смог бы сделать Einbürgerung, так как на этот момент ему было бы уже 18 лет и его бы просто депортировали из страны."
Надо было записать разговор на камеру. И попросить объяснить, о чем шла речь, о каком айнбюргерунг.
Пишите видешрух и обосновывайте тем, что они должны принимать решение о включении внука в ЮРИЛОЖЕНИЕ к АБ дедушки на основании того, что в момент постановки антрага внук был несовершеннолетний. Пусть включают его в АБ 8 параграфом. Как вы дальше будете действовать не их забота.
А потом, если консульство откажется открывать нац. визу на основани совершеннолетия, можно и на консульство в суд подавать. Пусть судья рассудит. Все же это один процесс - антраг на включение в приложение и совместный выезд. Вы не могли без решения по антрагу ставить антраг на визу - все было завязано на БФА - если бы они решение приняли до исполнения 18 лет, то вы бы на визу подали до 18 лет.
Главное, антраг на визу подать zeitnah после получения 8 параграфа (если он будет)- Ну и параллельно маме подать на 4 параграф.
in Antwort Extern 02.12.14 11:43
В ответ на:
Видимо достала я его уже:)
Sehr geehrte Frau ...,
soweit Sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind, steht es Ihnen frei, gegen den Ablehnungsbescheid Widerspruch einzulegen. Ich verweise auf die Rechtsbehelfsbelehrung im Ablehnungsbescheid.
Mit freundlichem Gruß
Heinz Wekenborg
Видимо достала я его уже:)
Sehr geehrte Frau ...,
soweit Sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind, steht es Ihnen frei, gegen den Ablehnungsbescheid Widerspruch einzulegen. Ich verweise auf die Rechtsbehelfsbelehrung im Ablehnungsbescheid.
Mit freundlichem Gruß
Heinz Wekenborg
Просто он понял, что дело становится серьезным.
До это же он находил "обоснования" отказа в течение 5 минут. Потому что был уверен в себе и своей правоте.
Обратите внимание, никаких "депортация по приезду" и "айнбюргерунг", о которых говорилось по телефону, теперь нет.
А то они вам отвечали что-то странное:"если бы он заехал в Германию, то не смог бы сделать Einbürgerung, так как на этот момент ему было бы уже 18 лет и его бы просто депортировали из страны."
Надо было записать разговор на камеру. И попросить объяснить, о чем шла речь, о каком айнбюргерунг.
Пишите видешрух и обосновывайте тем, что они должны принимать решение о включении внука в ЮРИЛОЖЕНИЕ к АБ дедушки на основании того, что в момент постановки антрага внук был несовершеннолетний. Пусть включают его в АБ 8 параграфом. Как вы дальше будете действовать не их забота.
А потом, если консульство откажется открывать нац. визу на основани совершеннолетия, можно и на консульство в суд подавать. Пусть судья рассудит. Все же это один процесс - антраг на включение в приложение и совместный выезд. Вы не могли без решения по антрагу ставить антраг на визу - все было завязано на БФА - если бы они решение приняли до исполнения 18 лет, то вы бы на визу подали до 18 лет.
Главное, антраг на визу подать zeitnah после получения 8 параграфа (если он будет)- Ну и параллельно маме подать на 4 параграф.
NEW 02.12.14 15:58
in Antwort Extern 02.12.14 11:43
NEW 02.12.14 16:23
Я знакомому уже в конце октября помог видершпрух написать , ждём положенные 3 месяца, а там посмотрим.
in Antwort Marusja-Klimova 02.12.14 15:58
В ответ на:
Тот же самый, что и той девушке отказал.
он кстати и по §27 Abs. 2 Satz 3 BVFG отказы подписывал. ( были уже на форуме)Тот же самый, что и той девушке отказал.
Я знакомому уже в конце октября помог видершпрух написать , ждём положенные 3 месяца, а там посмотрим.
NEW 02.12.14 16:33
Но Widerspruch посылается же не ему , а в Кёлн?
in Antwort magnusmancool 02.12.14 16:23
В ответ на:
Я знакомому уже в конце октября помог видершпрух написать , ждём положенные 3 месяца, а там посмотрим.
Я знакомому уже в конце октября помог видершпрух написать , ждём положенные 3 месяца, а там посмотрим.
Но Widerspruch посылается же не ему , а в Кёлн?
NEW 02.12.14 17:14
in Antwort Extern 02.12.14 16:33, Zuletzt geändert 02.12.14 17:16 (Marusja-Klimova)
В бешайде должно быть написано, куда видешпрух отсылать. Адресовать, естественно, не ему. А "Sehr geehrte Damen und Herren"
NEW 02.12.14 20:03 
там ситуация совершенно другая, человек выезжал потомком,в германии был поменян параграф на 4, вот он и хотел вписать ребёнка от первого брака, а ему влепили 27 с мотивировкой, что он ранее не вписал ребёнка в АБ, ну и пришлось оспорить отказ на основании дат въезда и статуса -- абкомлинге и дату получения бешайнигунга по §15 уже в качестве шпетаусзиедлера.
Ждём-с с даты регистрации входа протеста отведённые на вынос решения 3 месяца.
in Antwort Marusja-Klimova 02.12.14 17:15, Zuletzt geändert 02.12.14 20:04 (magnusmancool)
В ответ на:
Интересно, что ТС на видешпрух ответят.
Ей не знаю, а знакомому ответили уже-- ваш протест принят в обработку Интересно, что ТС на видешпрух ответят.

там ситуация совершенно другая, человек выезжал потомком,в германии был поменян параграф на 4, вот он и хотел вписать ребёнка от первого брака, а ему влепили 27 с мотивировкой, что он ранее не вписал ребёнка в АБ, ну и пришлось оспорить отказ на основании дат въезда и статуса -- абкомлинге и дату получения бешайнигунга по §15 уже в качестве шпетаусзиедлера.
Ждём-с с даты регистрации входа протеста отведённые на вынос решения 3 месяца.
NEW 02.12.14 20:21
in Antwort magnusmancool 02.12.14 20:03, Zuletzt geändert 02.12.14 20:32 (Olegham)
Да у всех свои ситуации.
Имхо, ждать пересмотра решения от BVA по крайней мере , странно.
Не присваивают никому пар.8, они лишь могут быть вовлечены в процесс переселения со статусом ╖8 BVFG.
Это не в их компетенции, кто там и когда Антраг на ВНЖ поставил(по Закону о пребывании иностранцев).
Имхо, ждать пересмотра решения от BVA по крайней мере , странно.
Не присваивают никому пар.8, они лишь могут быть вовлечены в процесс переселения со статусом ╖8 BVFG.
Это не в их компетенции, кто там и когда Антраг на ВНЖ поставил(по Закону о пребывании иностранцев).
02.12.14 20:35
in Antwort magnusmancool 02.12.14 20:03
Как мотивировали отказ?Что на момент выезда он не мог никого внести в свой ауфнамебешайд(потому что его собственно не было),
а нахтрэглихе ейнбециюнг только для тех кого могли внести перед выездом, но не внесли?
а нахтрэглихе ейнбециюнг только для тех кого могли внести перед выездом, но не внесли?