Здравствуйте все,
ситуация такая: Bezugsperson -> дед, живущий в Германии. Дочь с сыном, живущие в Казахстане, поставили Antrag. Мать получила Einbeziehungsbescheid, а сыну пришел отказ на том основании, что он родился после того, как дед уехал в Германию. Может ли сын поехать с матерью как ребенок. Сыну уже 18 исполнилось.
Спасибо всем заранее за ответы.

Если сыну уже 18 лет, то он совершеннолетний. Так что как ребенок без включения к деду он поехать не сможет, скорее всего.
Тут если только маме свой антраг ставить и сына включать.

Он уже не ребенок, а взрослый. Поэтому "как ребенок" не может. А как сын - только, если у мамы самой будет 4 парагрвф.
А что, мама не выполняет сама предпосылки для 4 параграфа? Какие именно?

Там сказано, что несовершеннолетние дети, теряют право на переселение, если они не переселятся до исполнения 18 лет. Но это право сохраняется, если несовершеннолетний получил сертификат А1 до выдачи Einbeziehungsbescheid.
К вашему случаю это отношения не имеет.

Но он как раз получил А1 до выдачи. Ему 18 в сентябре исполнилось. А письмо пришло на той неделе.

Она поставила на 7, потому что боялась, что не сдаст на 4 из-за языка. Она сдала на А1 в Götte - Institut. Сын так же.

Значит подавайте протест.
Исправляюсь: причина отказа не связана с его совершеннолетием, а с его датой рождения.
Кстати закройте личные данные (в частности номер дела), не стоит выкладывать их в общий доступ.

Не пойму на каком основании:(( На момент подачи антрага, ему было 17. Если бы они раньше прислали, то не было бы проблем. То есть надо давить на то, что на момент подачи ему было 17 и у него был А1 или как?

Да, надо было конечно убрать, выставлю потом без личных данных.

То есть шансов никаких? сын учится счас в институте и зависит от матери. Она не может его бросить там одного. Может как-то можно это использовать, что он студент?

Покажите содержание отказа. Параграфы какие-нибудь указаны.?

Вот.

Естественно, его НЕЛЬЗЯ вписать в АБ. Даже если бы он еще несовершеннолетним был. Восьмые параграфы вписывают не в АБ, а в ПРИЛОЖЕНИЕ К АБ.
Говоря другими словами, выложенный вами отказ - это отказ вписать его седьмым параграфом
Нужно было сразу ставить ПРАВИЛЬНЫЙ антраг - на вписание матери в АБ, а сына - в приложение к АБ для совмстного въезда с матерью.
А ОТКАЗ вписать его в приложение ЕСТЬ? Это ПОЛНЫЙ отказ или есть еще что-то?
Может, ему в 8 параграфе не отказали?
Берите адвоката, чтобы удалось доказать, что вы всех тонкостей не знали, антраг мамин подали вовремя, а тхнюансов, что для выезда с мамой вписывть нужно в ПРИЛОЖЕНИЕ, вы не знали.
Что целью вашей изначально был совместный выезд парня с мамой, а не вписание его СЕДЬМЫМ параграфом

Это уже полный отказ:(

То есть надо делать Widerspruch?

Я не знаю, как выглядят антраги на вписание у остальных людей, но вряд ли люди там пишут: прошу вписать вот этих а АБ, а этих в приложение 8 параграфами.
Дед не ставил ли отдельный ( от матери) антраг на вписание внука?

В любом случае. Но возражать против вписания 7 параграфом бесполезно - здесь все законно. Нужно как-то обосновать, что хотели вписать 8ым

Вот полная версия.

Как уже написала Marusja-Klimova, это отказ признать его поздним переселенцем по §7. И отказ правомерен.

Не понятно что тогда делать, ставить Widerspruch и пытатся вписать его по 8 параграфу?

Судя по отказу, антраги на вписание подавались ОТДЕЛЬНО на мать и отдельно на сына ( ЗАЧЕМ????).
И именно поэтому вместо того, чтобы мать получила 7, а сын 8ой, мать получила 7ой, а сын отказ.
Не знаю, получится ли "переиграть" и дату подачи антрага на вписание седьмым "засчитать" как подачу с мамой на вписание 8ым ( потому что сейчас на 8 уже нельзя подать - ему 18, поезд ушел)

Подавалось два заявления? Отдельно на дочь и отдельно на внука?

Дед говорит, что подавалось вместе, так как сыну не было есче 18 лет.

Вот Bescheid матери и Hinweiss какой то.

И есче.

Форма отказа говорит об обратном, но раз он уверен.

Это информация об изменениях закона в прошлом году. Там говорится, что она [дочь] может подать собственное заявление на признание поздним переселенцем и сделать это нужно до отъезда в Г. В данном случае эта информацию не важна.

МНе кажется тоже, что отдельно, у них даже Аktenzeichen разные:(

Один вопрос: номера дела на Einbeziehungsbescheid и отказе разные или одинаковые?

Вот и причина отказа.
Вы доверенно лицо в Германии? На вашем месте, прежде чем обращаться куда-либо еще, я связался бы с BVA через контактную форму или мыло с кратким описанием ситуации (обязательно указать оба номера дел) и указанием на неправильно поданные заявления и спросить какие шаги возможны теперь.

Вот в том то и дело, что разные:(

Ок, созванилась я с BWA. Там сказали, что да, антраг был один и сыну было 17 лет. Но если бы он заехал в Германию, то не смог бы сделать Einbürgerung, так как на этот момент ему было бы уже 18 лет и его бы просто депортировали из страны. Есть только один вариант есче, что мать ставит отдельный антраг по 4 § и сын тогда сможет заехать с ней. Даже если ей откажут, то она сможет заехатъ по Einbeziehungbescheid, но без сына.
Вот такие дела.

Какая-то ерунда получается. О каком "айнбюргерунг" речь, если он по 8 въезжал и до айнбюргерунга ему, как до луны было бы?

НИКОГДА по таком важным вопросам не созванивайтесь. Пишите мэйлы. Потому что вам нужны ПИСьМЕННЫЕ ответы.
Напишите сейчас мэил. Мол, да, понятно, почему по 7 параграфу ему отказ. НО мы ведь подали антраг на вписание его для совместного выезда с мамой, ка 8 параграф.
Почему его не вписали в приложение. И ждите ответа (но не пропустите фрист для видешпруха)
Пусть они в ответе напишут про "депортацию" и "айнбюргерунг"

ОК, будем писать тогда Widerspruch.

Пока не пишите видешрух, пока напишите мэил и задайте вопрос про 8 параграф,
Видешрух обосновывавать будете, исходя из ответа на мэил

Так уже и сделала:)Вопрос в том, как быстро он ответит на емаил.

А вот и ответ:
Guten Tag Frau ...,
die Erlaubnis zur Einreise nach § 8 BVFG darf nur Personen erteilt werden, die unter den § 28 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz fallen. Dies sind
1. der ausländische Ehegatten eines Deutschen,
2. das minderjährige ledige Kind eines Deutschen (hierzu gehören auch Stiefkinder),
3. der Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge.
Herr ... erfüllt bedauerlicherweise keine dieser Voraussetzungen. Es bleibt nur die Möglichkeit, das die Mutter versucht, einen Aufnahmebescheid als Spätaussiedlerin zu erhalten, In diesen könnte er dann einbezogen werden. Reist die Mutter mit dem jetzt erteilten Einbeziehungsbescheid ein, hat Herr ... keine Möglichkeit mehr, nach vertriebenenrechtlichen Vorschriften nach Deutschland zu kommen.
Вот же блин...

вам дали совет - "добейте БВА" - вы поставили один антраг - пусть его и рассматривают, на
каком основании они самовольно "разбили" ваш один антраг на два ?

Но антраг был один:(

Неужели нет никаких шансов опратестовать это решение?:(

Уже был на форуме подобный случай, Подскажите, что делать!
Сегодня пришел EB, папе дали 7 параграф, маме 8....а мне отказ, так как бабушка уехала в феврале 1994, а я родилась только в декабре.
Подскажите кто знает можно ли это оспорить или же как действовать дальше?
Чем закончилось дело неизвестно обсуждение быстро прекратилось, может они решили вопрос. Постучитесь им в личку, может ответят.

Подобный Вашему случай, привела цитату выше. Писал ник ЕlaniKa в ветке "статистика по включению " задним числом" стр. 133 пост 2652.

Написала ей, судя по всему ей разрешили как то. Может напишет мне.

Я следила внимательно за их делом, но они , как-то быстро сняли обсуждения с форума. Разрешили ей или нет я незнаю.

Погуглите. Проскальзывала информация, что, если антраг подавался еще до 18 летия, то, вроде бы, есть какой-то "переходный этап" для въезда по 8. Попробуйте у Дрезднера спросить в личке. Он точно знает.

Пишите видешпрух. Антраг на вписание внука 8 параграфом в BVA попал 13.08.2013. Они БОЛЬШЕ ГОДА его рассматривали. И решение приняли тогда, когда уже 18 исполнилось.
Обратитесь к адвокату за консультацией- неужели ничего нельзя сделать в случае, когда антраг подавался еще возрасте 16(!) лет. А отказ основан ТОЛЬКО лишь на том, что "уже 18".
И, кстати, обратите вимание, что в отказе ничего не говорится о 8 парагрвфе. Мол, 8 парагрвфом мы его тоже не сиогли включить, так как......
Странно, что они этот факт не упомянули.
Пишите сразу сейчас видешпрух, обоснование дошлете позже. Обосновывайте тем, что антраг был поставлен в возрасте 16 лет.

Хотя если честно: лучше всего, если мама сама получит 4 параграф и сын тогда гражданство получит по приезду. Это же парень. НЕ дай БОГ от рук отобьется, так гражданину ничего не сделают, а иностранца могут выслать ( был на форуме пост девушки, у которой брата депортировали: угнал машину, а потом деньги у кого-то вымогал. )

мать не здаст на Б1 для 4 параграфа. Я видела этот тест, он очень тяжелый:(

А у матери совсем в декларацией швах? Если у нее с декларацией порядок, то ей не нужен В1, хватит и простого разговорного

в BWA сказали, что на 4 параграф надо иметь уровень Б1. То есть здавать еще раз тест. Она на А1 70 пунктов набрала. И диалекта у нее точно нет.

Я иду на 4 параграф. Меня вызвали на ШТ. Так как с декларацией у меня порядок, то В1 мне не надо, ну если только я сам его не решу сдать и отправить им. А так ШТ, который можно сдавать и пересдавать

А что значит с декларацией все нормально? Не пойму как можно избежать теста на Б1. Если они скажут, давате тест,а у нее только А1, как же так то?

это уже не критично.

Это значит, что везде, где есть строка "национальность" у меня есть и всегда было написано НЕМЕЦ. И при получении первого паспорта тоже.

Значит, пишите видешпрух и оспаривайте невключение по восьмому параграфу. Ответ по мэйлу не удалите смотрите.

Да, случай как впаш: один в один. Тоде в отказе только про 7 параграф написано, про 8 ни слова. И тоже антраг на включение бабушка подала, когда внучке еще 18 не было. Узнайте обязательно, как у них дела обстоят

Как много ответов разных , но все забывают, что в поправках к закону, разрешающему задним числом вписывать родственников стоит четко , что можно вписывать тех, кто родился не позже 1993 года. Ваш сын родился позднее, потому получил отказ. Если бы вы сами подавали заявление, то это ограничение на сына не действовало бы.

Вы не перепутали? Это антраг могут подавать на 4§ лица родившиеся не позже 1993 года! Если родился 1 января 1993 то уже не может ставить!

Про 1993 год в законе сказано только что поздним переселенцем может стать тот кто родился до
этой даты,ну и еще те кто переехали в Германию до этой даты не стали поздними переселенцами.
То есть есть вписывать задним числом можно будет и родившихся еще лет через 30 скажем,
(Если конечно закон не изменят).
Включать в ауфнамебешайд задним числом можно только персон оставленных на момент отъезда в стране.
При этом они вне зависимости от возраста обязательно получают седьмой параграф.
(Внук родился после отъезда и поэтому не может быть вписан , а не из за возраста)
В свою очередь с персонами включенными по седьмому параграфу ,могут уже по восьмому
параграфу выехать их супруги и несовершеннолетние дети.Вот здесь возраст играет роль.

Все правильно, если человек сам подает документы на признание его поздним переселенцем, то будет собеседование и никакие бумажные подтверждения не нужны. Собеседование проходит в виде разговора, в ходе которого будет установлено, на сколько свободно человек общается на немецком, т.к. Если он "немец", то это подразумевает более глубокие познания речи, письменность и грамматика не проверяется.
В случае если речь идет о включении в документы уже переехавшего, то тут нужен А1, желательно не старше полугода. Ибо он является потомуом "немца" и соответственно идет по "параграфу 7". При этом во Фридланде можно на месте пройти собеседование и получить "параграф 4".
По поводу темы этой ветки: идите к адвокату.

Нельзя "забыть" о том, чего нет.. Надеюсь, вас не затруднит процитировать поправку, о которой вы говорите?

Вот что они мне ответили.
Мы отправляли видершпрух, через неделю пришел опять отказ, звонили во Фридланд...там ответили, что отказ обоснован, мы (те кто родились позже) те с кого начинают отказывать в переселении. Единственный вариант, который все советую, ехать по студенческой учиться и все, а там если получиться воссоединение с отцом, который получит статус переселенца

Мне на данный момент представляются возможными только 2 варианта: Маме подавать на 4 §, попробовать пройти тест. Или маме выезжать, а сын как студент заедет в Германию. Все остальное вряд ли получится, имеется в виду Widerspruch и так далее.

Ну, если есть два года вуза, то можно и поехать. У вашего парня есть два года вуза?

А вот дезинформация. НИКАКОГО вовоединения с отцом-переселенцем (который, к тому же, станет гражданином) не будет. Именно потому, почему отказали в 8 параграфе -потому что уже есть 18 лет

Это самый лучший вариант.

А есть предпосылки для въезда как студент? Язык на нужном уровне тоже есть?
Этот вариант плох тем, что гражданства не будет.

Я так не думаю. Видешпрух нужно обосновать тем, что антраг был в BVA, когда парню было 16 лет. Der Antrag wurde vor Vollendung des 18. Lebensjahres gestellt. Мaßgebliches
Alter bei Antragstellung, nicht bei Behördenentscheidung
Что все необходимые для решения документы были у BVA до исполнения 18 лет. Если на видешпрух откажут, то подавать в суд.
Вы узнали насчет того, какая дата считается важной - подачи документов, или их обработки?К Dresdner обращались?

вот что нашла.
http://www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2007/09/kindernachzug.pdf

Напишите сейчас по мэйлу тому чиновнику, что вчера вам отказ объяснял тем, что парень УЖЕ совершеннолений.
Мол, вы вчера ответили, что не можете вписать ХХХ 8 параграфом, потому что он УЖЕ 18 летний, НО вы же знаете, что....
Sehen die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes für den Kindernachzug eine Altersgrenze vor, so ist für die Feststellung, ob das ausländische Kind minderjährig ist,
stets der Zeitpunkt der ersten Antragstellung bei der Auslandsvertretung (это я бы убрала :-)) maßgeblich. Der Antrag wurde gestellt, als Herr XXX noch 16 Jahre alt war, also vor Vollendung des 18. Lebensjahres. Die Unterlagen waren bei der VBA vor der Vollendung des 18. Lebensjahres eingegenagen, der Antrag war vollständig.
Вы же не могли подавать парню на визу в консульстве, пока с антрагом на влкючение вопрос не решен. Может, суд посчитает дату постановки антрага на включение как дату, когда подачи антрага на воссоединение.

Напишу ему сейчас.

Только уберите "Antragstellung bei der Auslandsvertretung"
Там речь идет о визе национальной на воссоединение, но я помню, был случай, въезжала семья с совершеннолетним пасынком немца (ПП). Они документы подали до исполнения 18 лет (брали разрешение от его матери), а выезжали уже после исполнения ему 18ти.

У меня такое впечатление, что у них на все ответы есть:(( И я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь удавалось через Widerspruch добится изменения решения.

В данном конкретном случае я бы шла до суда.
Для того законом и предусмотрено ориентироваться на дату подачи антрага, чтобы чиновник не мог "затягиванием дела" дотянуть до тех пор, пока возраст за 18 перевалит.

Вот это меня конечно тоже удивляет. Так можно и 5 лет прождать((

Видимо достала я его уже:)
Sehr geehrte Frau ...,
soweit Sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind, steht es Ihnen frei, gegen den Ablehnungsbescheid Widerspruch einzulegen. Ich verweise auf die Rechtsbehelfsbelehrung im Ablehnungsbescheid.
Mit freundlichem Gruß
Heinz Wekenborg

Просто он понял, что дело становится серьезным.
До это же он находил "обоснования" отказа в течение 5 минут. Потому что был уверен в себе и своей правоте.
Обратите внимание, никаких "депортация по приезду" и "айнбюргерунг", о которых говорилось по телефону, теперь нет.
А то они вам отвечали что-то странное:"если бы он заехал в Германию, то не смог бы сделать Einbürgerung, так как на этот момент ему было бы уже 18 лет и его бы просто депортировали из страны."
Надо было записать разговор на камеру. И попросить объяснить, о чем шла речь, о каком айнбюргерунг.
Пишите видешрух и обосновывайте тем, что они должны принимать решение о включении внука в ЮРИЛОЖЕНИЕ к АБ дедушки на основании того, что в момент постановки антрага внук был несовершеннолетний. Пусть включают его в АБ 8 параграфом. Как вы дальше будете действовать не их забота.
А потом, если консульство откажется открывать нац. визу на основани совершеннолетия, можно и на консульство в суд подавать. Пусть судья рассудит. Все же это один процесс - антраг на включение в приложение и совместный выезд. Вы не могли без решения по антрагу ставить антраг на визу - все было завязано на БФА - если бы они решение приняли до исполнения 18 лет, то вы бы на визу подали до 18 лет.
Главное, антраг на визу подать zeitnah после получения 8 параграфа (если он будет)- Ну и параллельно маме подать на 4 параграф.

Тот же самый, что и той девушке отказал.

он кстати и по §27 Abs. 2 Satz 3 BVFG отказы подписывал. ( были уже на форуме)
Я знакомому уже в конце октября помог видершпрух написать , ждём положенные 3 месяца, а там посмотрим.

Но Widerspruch посылается же не ему , а в Кёлн?

В бешайде должно быть написано, куда видешпрух отсылать. Адресовать, естественно, не ему. А "Sehr geehrte Damen und Herren"

Интересно, что ТС на видешпрух ответят.

Ей не знаю, а знакомому ответили уже-- ваш протест принят в обработку
там ситуация совершенно другая, человек выезжал потомком,в германии был поменян параграф на 4, вот он и хотел вписать ребёнка от первого брака, а ему влепили 27 с мотивировкой, что он ранее не вписал ребёнка в АБ, ну и пришлось оспорить отказ на основании дат въезда и статуса -- абкомлинге и дату получения бешайнигунга по §15 уже в качестве шпетаусзиедлера.
Ждём-с с даты регистрации входа протеста отведённые на вынос решения 3 месяца.

Да у всех свои ситуации.
Имхо, ждать пересмотра решения от BVA по крайней мере , странно.
Не присваивают никому пар.8, они лишь могут быть вовлечены в процесс переселения со статусом ╖8 BVFG.
Это не в их компетенции, кто там и когда Антраг на ВНЖ поставил(по Закону о пребывании иностранцев).

Как мотивировали отказ?Что на момент выезда он не мог никого внести в свой ауфнамебешайд(потому что его собственно не было),
а нахтрэглихе ейнбециюнг только для тех кого могли внести перед выездом, но не внесли?

но его уже обосновывает юридический отдел БФА, ведь как например случай с моим знакомым, чиновник вынесший отказ -не прав, в 10 законе нет ограничений ( указано только-- обладатель §4 имеет право включить своих потомков рождённых до его выезда) именно в нашем случае, по поводу ТС, все намного сложнее, мне например знаком случай и проигранный процесс, когда суд сыграл на разнице в постановке антрага и совершеннолетии ребёнка.Просто БФА тупо протянул 6 месяцев и всё.

имено так , что был признан ПП с получением бешайнигунга по §15 через 8 месяцев после въезда и далее с упором на 10 закон дающий ПП такую возможность .

Так я и про случай ТС писал, а не про случай Вашего знакомого.
Не буду уже менять старое сообщение,мне видяться отказ очень простым
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__8.html

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=

Да протянянули, да не вовремя.
А почитайте ветку воссоединение семьи.
ABH так действует сплошь и рядом!
И разлучает семьи.
Вы как то правильно выразились, с этими поправками,смысл- они как то разделили потомков(до рождения и после)
Так вот ДА, разделили, и рождённые после переезда внуки/правнучки пар.4-для ФРГ ИНОСТРАНЦЫ!

эту несправедливость может изменить только пару положительных решений суда.

я читала новый закон, там ясно и чётко стоит - на включение в Aufnahmebescheid имеют право прямые, т.с. наследники Spätaussiedlera - жена, дети, внуки , правнуки, праправнуки...и т.д. и о годах рождения, до или после, речи нет. может такой вариант - дедушка или бабушка - заявитель, поставит новый антраг на включение только внука, без мамы, нууу придется ему сдать А1, молодой быстро вы учит, мама подождет и потом вместе вы едут, и ксати по 7 параграфу...думаю я себе

Скажите, а вы понимаете разницу между включением в АуфнамеБешайд супругов и потомков (по 7 параграфу)
и
включением в приложение к АБ 8 параграфов????
Последние включаются по предпосылкам Aufenthaltsgesetz, a не BVFG. И по Aufenthaltsgesetz совершеннолетний ребенок воссоединиться к родителю-немцу (не о 4 параграфе речь, а о маме) не может

Ошибаетесь.
7 параграф парень не получит.
Он родился после отъезда 4 параграфа