Вход на сайт
изменения в законе2013
NEW 25.11.14 17:01
Я Лоре ещё 18 ноября дал все разъяснения и направление действий, написал примерное содержание видершпруха по-русски. Но этот видершпрух не столько для надежды на
положительное решение, так как по-закону чиновник прав в отказе на возобновление, а для юридического обоснования подачи в суд. Теперь чиновник при отказе на видершпрух напишет: при несогласси с моим решением обращайтесь в суд. Без этого суд не примет дело, так как необходимо выполнить все процессуальные требования по окончательному решению БФА. Вот с этим отказом и подавать в суд, который укажет БФА. В суд подавать можно и самой при помощи Красного Креста, можно и через немецкого адвоката, и он
может поставит антраг на процесскостенхильфе( трудно это получить, но можно).
Вся беда в том, что мои советы, и других здесь трёх форумчан, забиваются бесчисленными постами и маразмом активных здесь безграмотных НИКов.
Это
dellaros
Alex_Borgens
Olegham, в их бесчисленных никчёмных и лживых постах растворяются дельные и грамотные суждения НИКов
Marusja-Klimova
Ника 5
vetam.
Вот тот пост,
Вкратце: пишется видершпрух В БФА, (скорее всего будет отказ), подача заявления в суд на БФА за отказ по возобновлению дела. Суд уже принимал в 2008 году
такое решение по признанию по деду немецкое происхождение, и , несомненно, примет и для Лоры, А это будет предпосылкой для возобновления дела.Тогда суд и примет решение обязать БФА принять на возобновление дело Лоры.
в ответ Валентина240 25.11.14 15:08
В ответ на:
так помогите Лоре в ее беде, ей трудно вникнуть во все это
так помогите Лоре в ее беде, ей трудно вникнуть во все это
Я Лоре ещё 18 ноября дал все разъяснения и направление действий, написал примерное содержание видершпруха по-русски. Но этот видершпрух не столько для надежды на
положительное решение, так как по-закону чиновник прав в отказе на возобновление, а для юридического обоснования подачи в суд. Теперь чиновник при отказе на видершпрух напишет: при несогласси с моим решением обращайтесь в суд. Без этого суд не примет дело, так как необходимо выполнить все процессуальные требования по окончательному решению БФА. Вот с этим отказом и подавать в суд, который укажет БФА. В суд подавать можно и самой при помощи Красного Креста, можно и через немецкого адвоката, и он
может поставит антраг на процесскостенхильфе( трудно это получить, но можно).
Вся беда в том, что мои советы, и других здесь трёх форумчан, забиваются бесчисленными постами и маразмом активных здесь безграмотных НИКов.
Это






Вот тот пост,
В ответ на:
18/11/14 18:55
Re: изменения в законе2013
#91
Karsai
(постоялец)
В ответ Лара_Лора 18/11/14 18:00 , Последний раз изменено 18/11/14 19:10 (Karsai)
В ответ на:
.попробую найти документы деда.не подскажете как в архивах сделать запросы на деда 1930 г.р.?у меня есть только с о смерти
---------------------------------------------------------
Этим пока не занимайтесь, оно может не понадобиться вообще. Должно хватить того, что у вас есть СОР отца, где ваш дед указан немец.
Прочитайте мой пост выше, где я одному разъясняю суть и причину вашему отказу на ПЕРЕСМОТР дела, а не отказ из- за происхождения.
Я вижу выход из этой ситуации такой: вы пишите в видершпрухе, что тогда отказ мне был из-за непризнания отца немцем. Согласно правилам того времени,
нельзя было вести происхождение от деда. Но есть решения суда 2008 г. о призании такого происхождения от деда, хотя это решение не является обязательным как для для других заявителей, так и для БФА. Это решение от суда 2008 года может являться предпосылкой для ПЕРЕСМОТРА моего дела. Прошу принять мой антраг на пересмотр.
В случае повторного отказа на пересмотр, я вынуждена буду подавать в суд на ваш отказ. Шансы на положительное для меня решение суда ausreichend( высоки, достаточны, хорошие)
БФА 50/50 или возьмут на пересмотр, или снова отказ.
Вот тогда с этим отказом подаёте в суд, прикладываете СОР отца, где дед немец, свой СОР.
Суд, уверен, примет вашу сторону и обяжет БФА принять ваше заявление на ПЕРЕСМОТР( но не выдачу АБ). с указанием, что происхождение можно вести от деда.
Обсудите это направление действий с Красным Крестом или немецкими адвокатами. Может придётся подавать в суд, тогда без адвоката не обойтись.
18/11/14 18:55
Re: изменения в законе2013
#91
Karsai
(постоялец)
В ответ Лара_Лора 18/11/14 18:00 , Последний раз изменено 18/11/14 19:10 (Karsai)
В ответ на:
.попробую найти документы деда.не подскажете как в архивах сделать запросы на деда 1930 г.р.?у меня есть только с о смерти
---------------------------------------------------------
Этим пока не занимайтесь, оно может не понадобиться вообще. Должно хватить того, что у вас есть СОР отца, где ваш дед указан немец.
Прочитайте мой пост выше, где я одному разъясняю суть и причину вашему отказу на ПЕРЕСМОТР дела, а не отказ из- за происхождения.
Я вижу выход из этой ситуации такой: вы пишите в видершпрухе, что тогда отказ мне был из-за непризнания отца немцем. Согласно правилам того времени,
нельзя было вести происхождение от деда. Но есть решения суда 2008 г. о призании такого происхождения от деда, хотя это решение не является обязательным как для для других заявителей, так и для БФА. Это решение от суда 2008 года может являться предпосылкой для ПЕРЕСМОТРА моего дела. Прошу принять мой антраг на пересмотр.
В случае повторного отказа на пересмотр, я вынуждена буду подавать в суд на ваш отказ. Шансы на положительное для меня решение суда ausreichend( высоки, достаточны, хорошие)
БФА 50/50 или возьмут на пересмотр, или снова отказ.
Вот тогда с этим отказом подаёте в суд, прикладываете СОР отца, где дед немец, свой СОР.
Суд, уверен, примет вашу сторону и обяжет БФА принять ваше заявление на ПЕРЕСМОТР( но не выдачу АБ). с указанием, что происхождение можно вести от деда.
Обсудите это направление действий с Красным Крестом или немецкими адвокатами. Может придётся подавать в суд, тогда без адвоката не обойтись.
Вкратце: пишется видершпрух В БФА, (скорее всего будет отказ), подача заявления в суд на БФА за отказ по возобновлению дела. Суд уже принимал в 2008 году
такое решение по признанию по деду немецкое происхождение, и , несомненно, примет и для Лоры, А это будет предпосылкой для возобновления дела.Тогда суд и примет решение обязать БФА принять на возобновление дело Лоры.
NEW 26.11.14 19:40
Вы должны обратить внимание вашим помошникам из КК на следующее: указать на то, что отказ ранее из-за на непризнание отца немцем, и , соответственно, нет и моего потдверждения происхождения от немцев.. В 2008 году по частному делу было решению суда от ...... можно вести происхождение и от деда. И хотя это решение не имеет силу на
законы БФА и не является обоснованием для возобновления дела, прошу учесть данное решение при решении на мой видершпрух.... Что-то в этом смысле должны ваши помошники сформулировать видершпрух.
При повторном отказе( а это ожидаемо) надо подавать в суд уже с формулировкой: из-за отказа БФА принять на возбновление рассмотрения моего отказа от ...., причиной которого было недоказаное моё происхождение от немцев в силу того , что отец мой не был признан поздним переселенцем из-за отсутствия декларации, прошу суд признать моё происхождение немец от моего деда-немца. Это явится причиной и обоснованием, как выявившиеся новые значительные обстоятельства, для возобновления рассмотрения моего отказа от ... для БФА.
Приложить все необходимые документы. Ваша задача проследить, чтобы помошники именно в этом ключе формулировали иск в суд, если БФА вновь вам откажет на видершпрух.
в ответ Лара_Лора 26.11.14 17:35
В ответ на:
Видершпрух уже отправила по почте,пока без обоснования.Обоснование готовит Красный Крест.Потом наверное суд,надеюсь,что юристы Красного Креста помогу
Видершпрух уже отправила по почте,пока без обоснования.Обоснование готовит Красный Крест.Потом наверное суд,надеюсь,что юристы Красного Креста помогу
Вы должны обратить внимание вашим помошникам из КК на следующее: указать на то, что отказ ранее из-за на непризнание отца немцем, и , соответственно, нет и моего потдверждения происхождения от немцев.. В 2008 году по частному делу было решению суда от ...... можно вести происхождение и от деда. И хотя это решение не имеет силу на
законы БФА и не является обоснованием для возобновления дела, прошу учесть данное решение при решении на мой видершпрух.... Что-то в этом смысле должны ваши помошники сформулировать видершпрух.
При повторном отказе( а это ожидаемо) надо подавать в суд уже с формулировкой: из-за отказа БФА принять на возбновление рассмотрения моего отказа от ...., причиной которого было недоказаное моё происхождение от немцев в силу того , что отец мой не был признан поздним переселенцем из-за отсутствия декларации, прошу суд признать моё происхождение немец от моего деда-немца. Это явится причиной и обоснованием, как выявившиеся новые значительные обстоятельства, для возобновления рассмотрения моего отказа от ... для БФА.
Приложить все необходимые документы. Ваша задача проследить, чтобы помошники именно в этом ключе формулировали иск в суд, если БФА вновь вам откажет на видершпрух.
NEW 26.11.14 20:15
Имхо,деза.
Ветку почитайте, чел. с супер соображением и супер пониманием.
foren.germany.ru/aussiedler/f/26735936.html?Cat=&page=3.1&view=&sb=&part=...
Ну и решение суда,в подробностях.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=131211U5C9.11.0
в ответ Karsai 25.11.14 17:01
В ответ на:
Вкратце: пишется видершпрух В БФА, (скорее всего будет отказ), подача заявления в суд на БФА за отказ по возобновлению дела. Суд уже принимал в 2008 году
такое решение по признанию по деду немецкое происхождение, и , несомненно, примет и для Лоры, А это будет предпосылкой для возобновления дела.Тогда суд и примет решение обязать БФА принять на возобновление дело Лоры.
Вкратце: пишется видершпрух В БФА, (скорее всего будет отказ), подача заявления в суд на БФА за отказ по возобновлению дела. Суд уже принимал в 2008 году
такое решение по признанию по деду немецкое происхождение, и , несомненно, примет и для Лоры, А это будет предпосылкой для возобновления дела.Тогда суд и примет решение обязать БФА принять на возобновление дело Лоры.
Имхо,деза.
Ветку почитайте, чел. с супер соображением и супер пониманием.
foren.germany.ru/aussiedler/f/26735936.html?Cat=&page=3.1&view=&sb=&part=...
Ну и решение суда,в подробностях.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=131211U5C9.11.0
В ответ на:
27 Gleichwohl sind die Voraussetzungen einer Änderung der Rechtslage im Sinne von § 51 Abs. 1 Nr. 1 VwVfG nicht erfüllt. Eine solche Änderung erfasst nur einen Wandel der normativen Bestimmung, nicht aber eine Änderung der Norminterpretation. Auch eine Änderung der höchstrichterlichen Rechtsprechung und eine erstmalige Klärung einer Rechtsfrage durch diese Rechtsprechung stellen im Rahmen des § 51 Abs. 1 Nr. 1 VwVfG keine Änderung der Rechtslage dar (vgl. Beschlüsse vom 25. Mai 1981 - BVerwG 8 B 89.80 u.a. - Buchholz 316 § 51 VwVfG Nr. 9 und vom 16. Februar 1993 - BVerwG 9 B 241.92 - Buchholz 316 § 51 VwVfG Nr. 29; Urteil vom 22. Oktober 2009 - BVerwG 1 C 15.08 - BVerwGE 135, 121 Rn. 21).
27 Gleichwohl sind die Voraussetzungen einer Änderung der Rechtslage im Sinne von § 51 Abs. 1 Nr. 1 VwVfG nicht erfüllt. Eine solche Änderung erfasst nur einen Wandel der normativen Bestimmung, nicht aber eine Änderung der Norminterpretation. Auch eine Änderung der höchstrichterlichen Rechtsprechung und eine erstmalige Klärung einer Rechtsfrage durch diese Rechtsprechung stellen im Rahmen des § 51 Abs. 1 Nr. 1 VwVfG keine Änderung der Rechtslage dar (vgl. Beschlüsse vom 25. Mai 1981 - BVerwG 8 B 89.80 u.a. - Buchholz 316 § 51 VwVfG Nr. 9 und vom 16. Februar 1993 - BVerwG 9 B 241.92 - Buchholz 316 § 51 VwVfG Nr. 29; Urteil vom 22. Oktober 2009 - BVerwG 1 C 15.08 - BVerwGE 135, 121 Rn. 21).
NEW 27.11.14 11:26
а по-русски уже выше маруся излагала, я тоже объяснить пыталась.
А ссылка 2011 это подтверждение указанной олегом дезы.
Отказ в возобновлении дела, подтвержденный Федеральным административным судом Германии, в схожей с ТС ситуации.
в ответ наталья ники 27.11.14 09:44
В ответ на:
а можно по-русски
а можно по-русски
а по-русски уже выше маруся излагала, я тоже объяснить пыталась.
А ссылка 2011 это подтверждение указанной олегом дезы.
Отказ в возобновлении дела, подтвержденный Федеральным административным судом Германии, в схожей с ТС ситуации.
NEW 27.11.14 12:57
в ответ vetam 27.11.14 11:26
я что все привязываюсь по-русски, да по-русский, так как из-за незнания языка , можно не правильно понять весь смысл, а здесь важны, мне кажется, именно все тонкости, вот к примеру суд 2011года, решение вынесено до измениний в законе, и как сейчас бы обстояло дело , после 2013 неизвестно, а вот были бы с точной формулировкой на русском решения тогда многих ошибок можно было бы избежать. Здесь на сайте есть уже люди с АВ на руках, у которых родитель не здал тест и детям по их антрагам в 2003 отказ из за отсутствия происхождения, после изменений все подают на пересмотр , а один высылает С1 ,и ему приходит АВ, маму направляют на пересдачу теста, и еще не понятно перездала или нет
, а у сына АВ уже есть
NEW 27.11.14 13:24
Наташа, вот ЕСЛИ вы отказ получите, тогда и поговорим и по-русски и по-немецки. Обещаю.
Я вот вам напишу, что у меня папа и мама китаец, но я 20 лет боролась, доказывала, что они не китайцы, а теперь по новому закону и с С3 я бешайд получила. Вам легче станет? Вы будете уверены, что у вас тоже все получится?
Помните? У каждого своя ситуация.
Я вот вам напишу, что у меня папа и мама китаец, но я 20 лет боролась, доказывала, что они не китайцы, а теперь по новому закону и с С3 я бешайд получила. Вам легче станет? Вы будете уверены, что у вас тоже все получится?
Помните? У каждого своя ситуация.
NEW 27.11.14 17:34
Для ТС теперь уже другого пути нет, надо протест сделать, хотя бы для того, чтобы получить право в суд войти с жалобой.
Только обязательно с грамотным адвокатом,так как суд в любом случае будет рассматривать каждый пункт аргументации в жалобе (её обоснования), и суд имеет право рассмотреть дело шире того пункта, на основании которого отказывает БВА принимать дело на пересмотр. Все зависит от уровня работы адвоката с этим делом.
В результате появится актуальная судебная практика (после поправок в Закон) по такому виду отказов.
Slava1972 - отказался от дальнейшего оспаривания отказа в судебном порядке, так как у него есть альтернатива с включением к отцу.
У ТС альтернативы нет. Надо бороться дальше.
Судебные повороты дела не всегда однозначно предсказуемы, там и субъективный фактор может свою роль сыграть, а судья найти юридические подпорки для пересмотра решения БВА в пользу истца, конечно если у адвоката получится своей работой "подсказать" альтернативу, как особый случай.
Только обязательно с грамотным адвокатом,так как суд в любом случае будет рассматривать каждый пункт аргументации в жалобе (её обоснования), и суд имеет право рассмотреть дело шире того пункта, на основании которого отказывает БВА принимать дело на пересмотр. Все зависит от уровня работы адвоката с этим делом.
В результате появится актуальная судебная практика (после поправок в Закон) по такому виду отказов.
Slava1972 - отказался от дальнейшего оспаривания отказа в судебном порядке, так как у него есть альтернатива с включением к отцу.
У ТС альтернативы нет. Надо бороться дальше.
Судебные повороты дела не всегда однозначно предсказуемы, там и субъективный фактор может свою роль сыграть, а судья найти юридические подпорки для пересмотра решения БВА в пользу истца, конечно если у адвоката получится своей работой "подсказать" альтернативу, как особый случай.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка
