Прошу форумчан помочь дать ссылку на изменения в законе,где сказано,что можно вести немецкое происхождение от дедов.Выкладываю ответ моего бератора на протест по електронной почте.Прошу помочь перевести.Я так и не поняла причину отказа.спасибо
[small][/smallIhrer unten stehenden Nachricht habe ich entnommen, dass Sie dem Sie betreffenden Ablehnungsbescheid vom 04.11.2014 widersprechen möchten.
 
Ein Widerspruch muss, um als rechtsgültig anerkannt werden zu können, vom Antragsteller oder von einer für das Antragsverfahren bevollmächtigten Person eigenhändig unterschrieben sein. Ein Widerspruch kann deshalb - schon wegen der fehlenden Originalunterschrift - NICHT per E-Mail eingelegt werden.
 
Es steht Ihnen jedoch frei, einen Widerspruch auf dem Postweg einzureichen. Die Adresse entnehmen Sie bitte dem Bescheid vom 04.11.2014. Auf die Rechtsbehelfsbelehrung dieses Bescheides weise ich Sie noch einmal ausdrücklich hin. Die dort genannte Monatsfrist hat mit der Bekanntgabe der ablehnenden Entscheidung an Sie zu laufen begonnen. Sie wird durch Ihre E-Mail nicht gewahrt.
 
Beachten Sie bitte auch, dass mit dem Bescheid vom 04.11.2014 keineswegs Ihre deutsche Abstammung infrage gestellt worden ist. Dies war und ist nicht Gegenstand der Prüfung. Zu klären wäre in einem möglichen Widerspruchsverfahren vielmehr einzig, ob Sie einen Grund dafür benennen, weshalb Ihr bereits bestandskräftig abgeschlossenes Aufnahmeverfahren nach den Vorschriften des Verwaltungsverfahrensgesetzes wiederaufgegriffen werden sollte. Bislang ist ein solcher Grund nicht erkennbar. Insbesondere hat sich das Recht nicht nachträglich zu Ihren Gunsten geändert. Näheres entnehmen Sie bitte dem betreffenden Bescheid.
 
 
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
 
Klaus Haselmann
 
Bundesverwaltungsamt
Referat S II 6 – Spätaussiedleraufnahmeverfahren, Rechtsbehelfe
 
Besucher- und Postadresse: Im Rehhagen 43, 49565 Bramsche
 
Servicezeiten: montags bis freitags 08:00 Uhr bis 16:30 Uhr
 
Telefon: +49 (0) 22899 358 – 9415
Telefax: +49 (0) 22899 358 – 9444
 
E-Mail: klaus.haselmann@bva.bund.de
 
Internet: http://www.bundesverwaltungsamt.de
 
 
 
 
Von: Лариса Зейферт [mailto:madhuri_dasi@mail.ru]
Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 17:15
An: Spätaussiedler (S II 1)
Betreff: Widershpruh
Wichtigkeit: Hoch
 
                                   Widerspruch
Antragstellerin: Zeyfert Larysa,geb.am 26.03.1977    S//6/ 6611 6436 0001-w41   und weitere verfarensbeteiligete Person Zeyfert Davyd,geb.am 06.12.2010 S//62014 0811 0181 -A71    
Ich stimme nicht mit der Ablehnung meines Antrags auf Wieder einverstanden von 04.11.2014
In die Geburtsurkunde meines Vaters erklärte, dass sein Vater, mein Großvater, ist Alexander Seifert Deutsch. Es gibt eine gerichtliche Entscheidung über die Änderung meiner Geburtsurkunde, die, dass mein Vater Victor Seifert Deutsch deutsche Staatsangehörigkeit auf der Grundlage von meinem Großvater erklärt.Nach den Änderungen des Gesetzes über die späten Migranten ab 2013, habe ich das Recht nachzuweisen, die Herkunft ihrer Grossvater ist die Grundlage für die Prüfung und Annahme meines  Spataussiedler. Geburtsurkunde meines Vaters hat in seinem Fall von 1998 .Reshenie Gericht über die Änderung der Staatsangehörigkeit in die Geburtsurkunde meines Vaters, meiner Aussage ot1998 Jahr.
Welche weiteren Unterlagen werden benötigt, um meine deutsche Herkunft von seinem Großvater zu beweisen?Fotokopie der Geburtsurkunde meines Vaters und anderer Dokumente, um den Protest zu untermauern kam später.         
       Mit freundlich Grusse Larysa Zeyfert

он говорит, что речь не о вашем происхождении, а о том, что у вас нет оснований к пересмотру. в вашем видершпрухе нужно будет доказывать не то, что вы от немцев произошли(до этого даже проверка не дошла!), а то, что ваш антраг должен быть пересмотрен.
я этот закон, к сожалению, не знаю, поэтому не скажу, какие основания нужны.

по сути, вам не отказали в признании переселенцем, вам отказали в повторном рассмотрении.
если вы докажете, что антраг нужно повторно рассматривать, то будут проверять происхождение, откуда вы его ведете.

и протест ваш недействителен - нужно по почте с подписью личной или дов.лица..

Такое впечатление, что вы перевели русский текст своего видешпруха онлайнпереводчиком
Вы же говорили, что у вас есть какие-то контакты, которые вам могут текст написать?
Не отсылайте видешпрух в подобном " переводе"

Причина отказа в том, что изменения в законе не коснулись вашего первого самого отказа
Выложите его текст
Например, люди, которым отказали по причине несдачи шпрахтеста, могут подать на пересмотр, потому что теперь критерии сдачи другие. И сам тест можно пересдавать
Те, которым отказали по причине отсутствия национальности, тоже могут пересдавать
Вам в самый первый раз ПОЧЕМУ отказали?
Только не в вашем пересказе, а оригинал покажите
Хорошо бы и оригинал отказа отцу вашему.

Да,я обращалась в Красный Крест,но они мне прислали сегодня письмо,что я сама должна писать Видершпрух.Одно предложение,мол протестую,но обоснование пришлю позже.Также как мне и советовал один из форумчан.Так что походе надо новый антраг ставить ?

А как доказать,что антраг нужно повторно рассматривать?

как доказывать не знаю - нужно смотреть закон. новый антраг не дадут вам поставить.

??
Почему вы так решили?
Нет, новый антраг ставить НЕЛЬЗЯ
Его даже не будут рассматривать
Антраг ставится один раз
У вас единственный путь - писать видешпрух на отказ в возобновлении дела
Самое главное в письме чиновника:Insbesondere hat sich das Recht nicht nachträglich zu Ihren Gunsten geändert
Вы должны в видешпрухе доказать, что изменения в законе затрагивают и ваш конкретный случай

Да, это делается для того, чтобы не пропустить срок обжалования
И не торопясь написать обоснование
Найдите в вашем городе переводчика или учителя немецкого ( или коренного немца, работающего в РФ)
Но в таком виде не посылайте
Это важный официальный документ. Понять все, что вы в своем письме хотите и чем обосновываете, может только человек, владеющий русским
А письмо ваше будут читать люди, русским не владеющие

По всей видимости,я шла седьмым параграфом,так как заявителей был отец.Теперь из-за смерти отца я не могу быть 7ым.Думаю,надо подавать заново как 4параграф.

В таких случаях BVA всегда указывает: подавайте сами на 4ый
Если бы вы были 7ым, от вас бы даже не приняли антраг на возобновление
Его может поставить только 4 параграф
Если у вас нет отказа вам и отцу, попросите BVA выслать вам копии жтих отказов
Без них у вас вообщенет шансов что-то опротестовть - ведь нужно знать, в чем именно там была проблема

Я перечитала свойтотказ от2002года.Отец не подтвердил знания языка ,меня На Шпрахтест даже не вызывали.В тексте отказа ссылаются на 6параграф.И в последнем абзаце я прочитала,что по 7параграфу я не могу получить решение о приёме.

Мой отказ у меня на руках,но Скан сделаю только завтра.Я писала заявление о пересмотре ,видимо,как седьмой параграф

Исходя из того, что Вы пишите вообще ничего понять невозможно. То ли Вы 7-ой пар-ф, то ли ставили антраг и Вам отказали. Прежде чем панику сеять, нужно разобраться в ситуации. А в Вашей ситуации разобраться не так просто, потому что Вы сами запутались в ней. Тут много людей, которые и немецким владеют, и в законах ориентируется, но никто Вам не сможет помочь советом, потому что Вы всё спрятали за семью печатями.
Выкладывайте отказ Вашего отца, затерев личные данные. С этого надо начинать, а не заваливать письмами БФА.
Если считаете мой пост грубым, можете не отвечать.

Седьмой парагрвф НЕ ИМЕЕТ ПРАВА подавать на пересмотр
На пересмотр подает ТОЛЬКО Antragsteller
То есть, только тот, у кого четвертый параграф
Поэтому тот факт, что у вас приняли антраг на возобновление, означает, что у вас все же 4 параграф

Так не приняли же,в том то и дело,что не приняли на пересмотр.

Вы знаете, дело даже может быть просто в том, что в свое время, когда вам написали, что от отца вы происхождение вести не можете ( потому что его не признали немуем), вы не возразили и не написали, что ведете происхождение от деда
Поскольку это не новое изменение, и это можно было сделать тогда, нет причин давать вам эту возможность сейчас - потому что она не связана с новыми изменениями в законе

Если бы вам отказали потому, что вы НЕ ИМЕЕТЕ права подавать на пересмотр, потому что вы 7 параграф, это так и стояло бы в отказе
И никакой видешпрух бы вам писать не предложили
А вам написали, что нет причин для пересмотра и предложили писать видешпрух
Свой отказ первый внимательно прочитайте
Вас там называют Antragsteller(in)?

Я не могу выложить отказ своего отца.Он утерян.Свой отказ 2002года выложу завтра.Новый отказ 2 014года выложила в теме отказ по пересмотру.Если я подам новый антраг и мне откажут,то что я теряю?

И не примут они ничего, потому что отказ был Вашему отцу, а не Вам. И только Ваш отец может подавать на пересмотр, а Вам нужно ставить свой антраг. Это все верно, если Вы действительно шли прицепом к Вашему отцу. Кроме того, если бы Вы претендовали на 4-ый вместе с отцом, то Вы должны были сдавать тоже ШТ.

Будьте добры,дай те ссылочку на антраг и меркблат,что б я могла распечатать и заполнить.спасибо

Вы ответьте тут всем. Вы ставили собственноручно свой антраг или нет? Вы в одно время с отцом ставили антраг или позже?

скиньте мне в личку Ваш email. Меркблат я Вам даже на русском скину.

Понимаете,заявителем был отец.Мы с братом были вписаны в антраг отца,но все равно отдельный антраг и я и брат заполняли.Антраг S.Тогда все доки нам оформляло немецкое общество.Меня на Шпрахтест не вызывали,только отца.Отказ пришёл отцу и мне в разных конвертах.Я была замужем,а брат несовершеннолетний.Я выгоду отказ завтра,тогда будет может понятнее.

Нет таких изменений в законе от 2013 года, есть решение суда от 2008 года.
C 2008 года можно вести происхождение от бабушки и дедушки. Когда у вас был отказ и почему вы ждали до сих пор и не протестовали? И почему ваше дело должно пересматриваться сейчас в 2014 г., а не в 2008? Это важно!
Вот это причина отказа: нет оснований для пересмотра вашего дела или вы их не указали:
Zu klären wäre in einem möglichen Widerspruchsverfahren vielmehr einzig, ob Sie einen Grund dafür benennen, weshalb Ihr bereits bestandskräftig abgeschlossenes Aufnahmeverfahren nach den Vorschriften des Verwaltungsverfahrensgesetzes wiederaufgegriffen werden sollte. Bislang ist ein solcher Grund nicht erkennbar.
Ваш отец не сдал тест, он не немец, значит, вы тоже не немка, неоткуда вам вести немецкое происхождение. Все, не было необходимости вызывать вас на тест. Что изменилось с момента, когда вы получили отказ? Изменения в законе от 2013 г. вас никак не касаются, ваш отец не стал вдруг немцем. Значит и вы всё еще не немка. Почему ваше заявление должно пересматриваться?
А вот здесь дальше читайте, ссылки, которые вы просили:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
Вопрос: Несколько лет назад, я получил отказ. Когда я снова могу подать заявление?
Если Вы не опротестовали отказ и он вошел в законную силу, поезд ушел для Вас навсегда. (Вот это изменилось в 2013 г.) BVA рассматривает отказы по признанию поздним переселенцем как бессрочные. Только если закон или обстоятельства изменились со времени отказа в благоприятную сторону или были найдены новые доказательства, опровергающие причину отказа, Вы можете просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG. Вы можете также опротестовать вхождение отказа в силу, если можете доказать, что не получали его (получение доверенным лицом считается равносильным собственному) или что имелись непреодолимые препятствия к своевременному опротестованию.
А вот это важно для обоснования:
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__27.html
BVFG § 27 Anspruch
(3) Der Antrag auf Wiederaufgreifen eines unanfechtbar abgeschlossenen Verfahrens auf Erteilung eines Aufnahmebescheides oder auf Einbeziehung ist nicht an eine Frist gebunden. § 8 Absatz 2 und § 9 Absatz 4 Satz 2 gelten für Familienangehörige der nach Absatz 2 Satz 3 nachträglich einbezogenen Personen entsprechend.
http://dejure.org/gesetze/BVwVfG/51.html
Verwaltungsverfahrensgesetz (Bund)
§ 51 Wiederaufgreifen des Verfahrens
(1) Die Behörde hat auf Antrag des Betroffenen über die Aufhebung oder Änderung eines unanfechtbaren Verwaltungsaktes zu entscheiden, wenn
1. sich die dem Verwaltungsakt zugrunde liegende Sach- oder Rechtslage nachträglich zugunsten des Betroffenen geändert hat;
2. neue Beweismittel vorliegen, die eine dem Betroffenen günstigere Entscheidung herbeigeführt haben würden;
3. Wiederaufnahmegründe entsprechend § 580 der Zivilprozessordnung gegeben sind.
(2) Der Antrag ist nur zulässig, wenn der Betroffene ohne grobes Verschulden außerstande war, den Grund für das Wiederaufgreifen in dem früheren Verfahren, insbesondere durch Rechtsbehelf, geltend zu machen.
(3) Der Antrag muss binnen drei Monaten gestellt werden. Die Frist beginnt mit dem Tage, an dem der Betroffene von dem Grund für das Wiederaufgreifen Kenntnis erhalten hat.
Вот здесь про происхождение от прародителей:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
Abschnitt 4 BVFG-VwV
Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit
2.1 Deutsche Abstammung
Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Adoptiv-, Stief- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor. Die Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen muss nicht notwendig eine direkte sein; es reicht aus, dass die Großeltern deutsche Staatsangehörige oder deutsche Volkszugehörige waren (BVerwG vom 25.1.2008 - 5 C 8.07 im Anschluss an Bayerischer VGH, Urt. v. 4.12.2006 - 11 BV 03 923).
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0
Abstammung von deutschen Großeltern als Abstammung im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG;

Почему Вы не сделали, так как вам советовал форумчанин и Красный крест? Одно предложение и ваша подпись (или доверенное лицо должно это сделать) сейчас, в течение месяца.
А Красный Крест, вероятно, поможет вам составить обоснование, которое Вы отправите вслед, для этого нужно время, отправьте им всю свою переписку, не занимайтесь самодеятельностью, раз уж вам обещали помочь. Скан первого отказа и скан отказа на пересмотр, вместе со своим заявлением и этим электронным ответои отправьте им. И больше сами ничего не пишите, радуйтесь что видершпрухи по мэйлу не принимают.
Никаких новых антрагов быть не может, вы были уже заявителем. А для протеста нужно хорошее юридическое сопровождение.

В одно время отец подавал и нас детей вписывал.Но немецкое общество говорило,что надо нам все равно отдельные антраги заполнять.Поэтому когда меня не вызвали на шпрах,а отца вызвали,я очень удвоилась,Я считала себя заявителем,но похоже это ошибка.

Совсем Вы запутались. Новый Антраг Вам ничего не даст, только время на видершпрух упустите. Вы и у отца были вписаны и свой отдельный Антраг имели на параграф 4
Если Вы получали отказ отдельным письмом, то это говорит о том, что Вы заявлялись на &4 и получили отказ на него, а &7 Вам присвоить не могли, так как отец не получил 4 (из-за не сдачи ШТ, да и похоже, еще и проблем с декларацией, раз он у Вас в паспорте и Вашем СОР национальность свою менял с русского на немец). В Вашем отказе Вам объяснили почему Вы не получаете 4 и почему 7-м быть тоже не можете. Это даже с Вашего пересказа отказа ясно

Спасибо за подробную информацию.Я конечно напишу видершпрух,как советует Красный Крест.И конечно обоснование попрошу их подготовить юридически грамотное.И сканы отказов отправлю.Посмотрим что получится

Ну не может идти речь об антраге вашего отца
Потому что сотрудник нигде не упоминает его
Он пишет, что подписать видешпрух должен Антрагштеллер или его доверенное лицо
И пишет, что ВЫ можете прислать вилешпрух по почте
Поскольку доверенности от отца у вас нет, значит, вы сама четвертый параграф

Это лишний раз доказывает, что в немецкие общества вообще ходить не стоит.

Выложите завтра документы, посмотрим кому и почему отказали.

Почему тогда меня не вызвали на Шпрах в 2002?Если я шла 4ым?

1. А откуда она могла знать о решении суда?
2. Понятно, что ее отца не признали немцем. Тогда с какой стати вдруг дедушка немец? На оcнавании его СОРа? Так этого не достаточно. Более того в СОРе отца ТС один родитель немец, то есть предпосылка происхождения выполняется.

Правильно немецкое общество говорило, так как у многих из-за проблем с декларацией были отказы на прием в качестве ПП, но одновременно им присваивали 7-ой, если параллельно был Антраг родителя, который их туда вписывал и у родителя было положительное решение о принятии его в качестве ПП. У ТС этого не получилось из-за отца. Сейчас тоже многие и отдельный Антраг ставят и включаются к родителям или бабушкам-дедушкам для под страховки или что быстрее получится.

Потому, что у них был Антраг Вашего отца и им нужно было сначала принять решение по нему. Это решение и стало причиной того, что Вас на ШТ не вызвали, не стали проверять остальные предпосылки из-за отсутствия у Вас первой предпосылки - происхождение от немца.

Потому что отец не сдал и вас не имело смысла вызывать

Согласен. Но общество не могло не знать, что шансы на статус ПП у ТС нулевые из-за неправильной национальности + отец менял национальность с русского на немца.
Ну предположим, что ТС может вести происхождение от дедушки. Я задаюсь вопросом: Немец ли дедушка даже при наличии в его СОРе одного или обоих родителей немцев?

Общество не имеет право за БВА решения принимать и заранее кому-то говорить, что у Вас будет отказ потому и потому. Очень много нюансов в каждой конкретной ситуации, в обществе их знать не могут.
Про происхождение дедушки ТС уже в другой теме обсуждали. Там тоже проблема с доказательствами есть.

Подождите.Есть Пор отца,где указано,что его отец-мой дед немец.Есть моё Сор ,повторное,что мойотец немец,Есть решение ссудаУкраины,что основание для перемы национальности моего отца в моём СоР -это Сор моего отца ,где указано,что его отец,мои дед немец,Как ещё нужно доказывать происхождение,подскажите ?

Какие должны быть ещё доказательства-дед умер в 1987.конечно паспорта в архивах давно нетюразве что повезёт форму а1взять,Отца немцем не признали из-за отсутствия диалекта,Если я могу вести происхождение от деда,почему отказали в пересмотре,если есть решение суда от 2008как пишут выше?

Правильно
И, поскольку, в параграфе 6 абзац 2 номер 1 с момента отказа ТС в тексте закона, касающемся Abstammung, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, в пересмотре дела ТС отказали
Так ей отказ обосновали
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27302758-_____2.jpg
Изменения произошли в плане Bekenntnis
В плане Abstammung нет

Узнала же, раз хочет вести происхождениеот деда. Другое дело, писала ли она об этом в своем заявлении? О том, что до сего момента не знала и лишь с прессой по новым изменениям закона узнала об этом факте.

на шпрахтесте он не доказал, что он немец, значит предпосылка происхождения НЕ выполняется.
О происхождении или непроисхождении речь не идет, речь идет о принципиальном процессуальном вопросе. Они игнорируют § 27.3 и ссылаются на § 51, а по 51 оснований нет. И это уже не единичный случай, отказы под копирку. И пока грамотно юридически (в суде) эта проблема не будет решена, отказы будут идти.

Делайте запрос в архив, где ранее проживал Ваш дедушка. Если в архиве есть информация о дедушке, то Вам выдадут справку.
Как выяснилось из соседней ветки, что Ваш дедушка не был депортирован. Лично мне этот факт кажется странным.

Никак. Этого достаточно
Но вам нужно было еще тогда, в 2002 году подавать протест и потом в суд
Доказывая, что в законе не стоит "Elternteil"
Вы этого не сделали, другие люди сделали и добились в 2008 году соотвтствующего решения суда
НО текст закона при этом остался прежним
Rechtsprechung изменилось
Но, как вам прямо сказал чиновник, изменения Rechtslage не идентично изменениям закона ( Gesetzänderung)
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27302758-_____2.jpg

Зачем???
foren.germany.ru/aussiedler/f/27311238.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Beachten Sie bitte auch, dass mit dem Bescheid vom 04.11.2014 keineswegs Ihre deutsche Abstammung infrage gestellt worden ist. Dies war und ist nicht Gegenstand der Prüfung.

Rechtslageänderung und Gesetzänderung - разные вещи
Прочтите внимательно ответ чиновника ТС
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27302758-_____2.jpg
Он ей прямым текстом говорит, что нельзя ссылаться на изменение в законе, если изменения закона нет
Пусть адвокат поможет добиться пересмотра на основании изменения Rechtslage ( если это возможно)

Сора дедушки нет.Возможно удастся достать форму А1из архива,где сказано,что он немец.Что же делать,почему же не достаточно этих доков и почему бератор пишет,что в происхождении не сомневается ?

Но тогда получается, что те кто ставит первичные антраги, находятся в более выигрышном положении, чем те у кого пересмотр.
Ведь получается у кого первичный антраг, то проверяют только происхождение по документам. А те кто на пересмотре, проверяются не только документы, но и происхождение в смысле старого закона.
Но вся эта цепочки мыслей мне кажется абсурдной.

Правильно
В бешайде 2014 только по пересмотру решение принято. А не по абштаммунг
А Abstammung не признали в бешайде 2002 года
И имено этим обосновывали в свое время отказ
"Denn hinsichtlich des die Ablehnung begründenden Abstammungserfordernisses hat sich durch das 10. BVFGÄndG für Sie keine Besserstellung ergeben"
Как вы переведете это предложение на немецком?

А я о чем? Rechtslage изменилось в 2008, узнала только сейчас. Не знаю, насколько все это возможно, какие там еще решения судов были по этому поводу. С 51 обычно тяжело.
Плэтому: никакой самодеятельности и без гугла

Он ЭТОГО не пишет!
Я уже даже не знаю, как объснить, чтобы вы, наконец, поняли
Он пишет, что в ЭТОМ КОНКРЕТНОМ бешайде 2014года (!!!) он не подвергал сомнению ваше происхождение
Почему? Да потому, что он только рассматривал, есть ли причины для пересмотра ( больше ничего не рассматривал)
И НЕ НАШЕЛ таких причин
Вот и все
Хотя, если бы нашел, то именно на основании нового Rechtlage вас бы признали по происхождению немкой
Вот такой вот парадокс :-(

В том то и дело, это и обидно, эта цель просматривается в BVA в настояший момент, отказы из-за необоснованности пересмотра, не явился на шпрахтест, родитель не прошел тест и т.п.

не проверяют они вообще ничего, нет оснований для пересмотра. Все - в сад. Помните, в начале всех дискуссий здесь WeraS все беспокоилась по этому поводу. Отказ на первом этапе. Сначал докажите, что ваше заявление должно пересматриваться.

Извините, не понимаю, что вы от меня хотите.

Читаем оригинал, чтобы понять, что он конкретно пишет

Пож., обратите внимание на то, что в решении от 4.11.2014 ни в коем случае не подвергалось сомнению ваше немецкое происхождение. Этот вопрос НЕ ЯВЛЯЛСЯ предметом проверки(!!!)

Единственное, что проверялось, называете ли вы ( в своем антраге на возобновление) ХОТЬ ОДНУ ПРИЧИНУ, по которой уже вступившее в силу решение по вашему приему ДОЛЖНО БЫТЬ пересмотрено
Скажите спасибо "спецам" из Красного Креста за подложенную свинью
Увы....
Насколько я поняла, никаких обоснований, кроме "как тяжело жить на Украине с ребенком-инвалидом" и приложенных переводов диагнозов сына, в вашем письме не было
BVA от вас ждет другого - ЮРИДИЧЕСКИ грамотного обоснования
Обращайтесь к адвокату
Ищите хорошего ( по рекомендациям)
Сами вы не справитесь

В случае с ТС тоже нет оснований для пересмотра, потому что не оказалось улучшений в происхождении. То есть, чтобы появились основания для пересмотра, ТС нужно улучшить свое происхождение, то есть найти какой-либо документ дедушки с немецкой национальностью.

Может, я невнимательно ваши ответы читала
Мне показалось, вы советуете ТС на изменния в законе упирать
Если ошиблась, то сорри

есть документ с национальностью дедушки ТС - СОР отца ТС 57 года
Национальность дела ТС в СОРЕ его ребенка записана из паспорта деда
Проблема ТС в том, что ей отказали в то время на основании того, что ОТЕЦ не немец
Зотя в тексте закон не стояло, что происхождение должно быть непременно от Elternteil
Она могла подать возражение
Но не подала
Подали другие и добились решения высшего суда, что текст закона нужно понимать так, что происхождение НЕ ОГРАНИЧЕНО родителями и допускается вести происхождение от Großeltern - при этом текст закона НЕ ИЗМЕНИЛИ
Потому что там и так не было ограничения " абштаммунг только от родителей"
И поэтому ссылаться на изменение в законе от 2013 года не имеет смысла ( а ТС именно это и сделала) - к ТС они отношения не имеют
А доказательств происхождения хватает
Нужно только пересмотра добиться

По предпосылке происхождения Вашего отца в его отказе скорее всего не должно было быть сомнений, что является косвенным доказательством и Вашего происхождения от немцев. К сожалению, только косвенным, так как прямых доказательств в виде документов самого дедушки у Вас нет.
С этим надо работать юристу, запрашивать копию отказа отца, и потом ссылаться на это и СОР отца. Даже если БВА откажет по видершпруху, то можно уже в суде это обыгрывать, если прямых документов дедушки с его национальностью не будет, то используйте хоть это, как аргументы.
Есть заковыка процессуальная у Вас, что в заявлении на пересмотр нет обоснования на пересмотр в соответствии с поправками, но это надо теперь исправить видершпрухом, сделав хорошее обоснование. Упирайте на то, что после поправок в закон изменилось правовое положение Вашего отца и значит косвенно и Ваше.
К тому же, в материалах дела отца имеются данные за выполнение предпосылки Вашего происхождения от дедушки-немца, которые Вы пополняете предоставлением таких- то документов дедушки ( копия формы 1 и еще, что найдете)
И найдите все-же юриста, чтобы в этот раз все процедурные вопросы решать в Вашу пользу

ТС писала, что все документы, подтверждающие ее происхождение от деда у них уже есть, в 2002 нельзя было вести происхождение от деда. Сейчас нет оснований для пересмотра по 27, потому что изменения 2013 ее не касаются, предпосылка "происхождение" никак не изменилась, изменилась предпосылка "бекеннтнис" . А для пересмотра по 51 нет никаких оснований или она их не указала.

То есть предоставление B1 может служить основанием к пересмотру?

Когда это они успели? Они же, вроде, ей сказали одно предложение только написать?
На адвокатов у нее денег нет.

У тех, у кого были проблемы с Bekenntnis - да, может
У ТС проблема была с Abstammung
Abstammung представлением В1 не доказывается

В ее случае - нет, отказ из-за происхождения. В другом может.

ТС с их помощью писала антраг на возобновление

это понятно. Тогда, если проблема с происхождением, то нужны дополнительные документы на дедушку ТС. На данный момент это проблема. Впрочем завтра она выложит(надеюсь) отказ и будет ясно Abstammung или Bekenntnis, или всё вместе.

Вот пост ТС с ее старого удаленного ника
Из поста ясно, какую имено помощь КК оказал

Повторюсь:

А ей пишут ,.что ну не интересует их на данный момент ее абштамунг,их только интересует почему они должны возобновлять дело.

Вы все равно не поняли
По новой Rechtslage у ТС нет никаких проблем с происхождением
Ей вполне зватит имеющихся документов, чтобы докащать, что дедушка был немцем
А чтотпапа был немцем, она не докажет
У него в СОР стояла ненемецкая национальность и он уже умер - он не сможет сам подать на пересмотр ( его антраг бы пересмотрели и признали бы. Тогда бы и у ТС появился повод для персмотра. Но увы)
Проблема в том, ЧЕМ ТС ОБОСНОВАТЬ возобновление дела ( его пересмотр)
Она сослалась на изменения в законе от 2013 года и на свою сложную семейную ситуацию
Чиновник сказал открытым текстом, что это НЕ ПРИЧИНЫ
И посоветовал найти такие причины для пересмотра, которые удовлетворят BVA

Ну да, выходит, ТС сама сразу все неправильно сделала
КК только "подыграл"

Ну да, сначала сама подала Антраг на пересмотр, а уж потом попросила КС ускорить процесс его рассмотрения. КС не работал над заявлением на пересмотр, их винить не в чем

У нее оба не проходили, но отказ был из-за Abstammung:
Denn hinsichtlich des die Ablehnung begründenden Abstammungserfordernisses hat sich durch das 10. BVFGÄndG für Sie keine Besserstellung ergeben

Ее отец не сдал ШТ и получил отказ, и она автоматом тоже получила отказ. Не сданный ШТ отца разве не повод для пересмотра ее дела? Отца ведь в живых нет.

Я понимаю смысл этого предложения.(не оказалось(нашлось) улучшений в происхождении ) Тогда нужны документы на дедушку + B1. Это будет причиной на пересмотр.
И, по всей видимости, СОРа отца, где дедушка немец, недостаточно.

У отца не только не сданный ШТ, но и отсутствие декларации себя немцем в первом паспорте. У отца правовое положение улучшилось, но он им воспользоваться уже не может.
Ей нужна консультация юриста о том, как ей использовать это улучшение прав отца и может ли ей это помочь.
ТС, обратитесь с вопросом к Пуэ на его сайте. Интересно будет его мнение.

Вы неправильно понимаете это предложение
В нем говорится, что в 10. изменениях к закону BVFG не произошло ничего, улучшающего позицию ТС касаемо причины отказа - ее происхождения
То есть, речь об изменениях в законе, МОГУЩИХ УЛУЧШИТЬ ее прошлую позицию по происхождению ( но не само происхождение)
Их в изменениях 2013 года ( на которые ТС ссылается) нет

Поскольку речь чиновник ведет не об этом, нет никакой надобности доказывать еще как-то происхождение от дедушки
Происхождение от дедушки БЫЛО ДОКАЗАНО еще тогда, в 2002 году ( еще тогда было ясно, что дедушка ТС - немец)
Но тогда чиновники посчитали НЕДОСТАТОЧНЫМ иметь только дедушку-немца
Они настаивали, что немцем обязательно должен быть родитель des Antragstellers

Там в отказе, они по-моему пишут про 51, если бы .. , то все равно нет. Отказ в другой ветке.
Пуэ ответит обтекаемо, как всегда, "мыслимо бы было". Я надеюсь, она обратилась в КК в Гамбург, случай не первый и не единичный, может уже судится кто. Еще у Каритас в Штутгарте был хороший юрист раньше. Сейчас не знаю.
У Slava1972 уже отказ на видершпрух, был.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27164601-Scan2%5D.jpg
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27164606-Scan3%5D.jpg
Как Alex_Borgens правильно заметил, подающие заявление впервые находятся в лучшем положении, чем те, кто пересматривается. И я боюсь, что это тенденция ...

отказ 2002

еще страница

Как я и думал. Вашего отца не признали немцем пар.6. Он не доказал немецкое происхождение. Вам, фактически, продублировали отказ отца.
Я думаю, что СОРа Вашего отца им недостаточно на тот момент было и сейчас ничего не изменилось. Чтобы сдвинуть дело, нужно искать какие-либо документы Вашего дедушки.

Подождем других. Посмотрим, что они скажут.

Отец ТС не подтвердил происхождение от своего отца, по причине отсутствия доков на своего отца. По этой причине, ТС тоже отказали.
ТС, в данный момент, не может вести происхождение от своего отца, поэтому ей и написали чиновники БФА, что оснований на пересмотр нет. А то что она там писала, что ребенок - инвалид и война на востоке Украины идёт никак к делу о происхождении не относится.
ТС нужно найти основания для пересмотра. На мой взгляд это:
1. Документ на деда с национальностью.
2. Сертификат B1.
3. Указать, что она проживает непосредственно в зоне военного конфликта. Про сына писать не нужно.

спасибо.попробую найти документы деда.не подскажете как в архивах сделать запросы на деда 1930 г.р.?у меня есть только с о смерти

В Казахстане мы делали запрос в произвольной форме, указав точные данные на своего родственника и наши личные данные(адрес, ФИО, тел).
Можете на компьютере напечатать и отправить заказным письмом. Если чем-то могу помочь, пишите в личку. Я за Вас болею

Третий день наблюдаю ваш маразм. Вам уже десять раз здесь писали, что отказ ей на пересмотр, согласно последнему бешайду, не за недоказанное происхождение, или за то, что отца не признали немцем,а за ТО, ЧТО НЕТ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ПЕРЕСМОТРА, КОТОРЫЕ ДАНЫ В НОВОМ ЗАКОНЕ ОТ СЕНТЯБРЯ 2113г.
Чиновник пишет ясно, что ВАШЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПРЕДПОСЫЛКИ ПРИЗНАНИЯ ПП НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ, ТАК КАК НЕТ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ПОВТОРНОГО рассмотрения.
Вы же от скудоумия всё твердите про ",, Вашего отца не признали немцем пар.6. Он не доказал немецкое происхождение.,,Чтобы сдвинуть дело, нужно искать какие-либо документы Вашего дедушки." Хватит своим маразмом дезинформировать ТС и других.

Законодательство германии гласит: закрытые дела и вступившие в силу, даже принятые незаконно, БОЛЬШЕ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
Исключения есть, если открылись новые СУЩЕСТВЕННЫЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДЕЛА, или изменения в законе, которые действуют на прошлые времена.
До 2013 года нельзя было подавать заявления не пересмотр и ПП по отказам, всупившим в силу. Хоть они, представим, были и не справедливы и ощибочны.
И вот в 2013 был изменён закон БФА оправилах приёма. Теперь Не нужен диалект, шпрахтест можно повторять, другие правила по декларации немцев. Поэтому от всех отказниках по причине диалекта, несдачи шпрахтеста, или изменённой национальности, принимали на пересмотр дела без всяких проблем на основании закона от 2013г. НО ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ от деда/бабы ЗАКОН В БФА НЕ МЕНЯЛСЯ. РЕШЕНИЕ СУДА от 2008 г о признании происхождения от деда отдельного человека, Не ЕСТЬ ЗАКОН, котырый бы ОБЯЗЫВАЛ БФА ИЗМЕНИТЬ В СВОИХ ТРЕБОВАНЯХ на всех других.
Это было просто решение суда по отдельному человеку, и этим решением суд обязал БФА засчитать происхождение по деду/бабе и выдать АБ.
БФА выполнило зто решение, выдало АБ, НО СВОИ ПРАВИЛА для всех не изменили, то есть так и осталось происхождение от родителей. Да и суд не требовал от БФА изменить это для всех:он обязывал признать это только для конкретного человека, подавшего в их суд.
Поэтому отказ ТС был не по существу её данных происхождения, а по причине ОТСУТСТВИЯ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ПОВТОРНОГО РАССМОТРЕНИЯ ЗАКРЫТОГО УЖЕ ДАВНО ДЕЛА.
И просил дать обоснование на закон , который бы давал право пересмотреть это закрытое дело. Нет в данное время такого закона вообще, и, тем более, в БФА.
Я вижу выход для ТС, но это я напишу ей отдельно.
А вам посоветую не позориться здесь своим скудоумием, а научиться понимать, что здесь пишут, в том числе от НИКА 5, ветам- они десять раз тебе разъясняли, но... как об стенку горох.

Что Вы конкретно предлагаете ТС?
Дайте свой план действий.

В случае ТС какие факты и доказательства нужны для пересмотра?

Ну, вот видите
У вас был самостоятельный антраг, вы подавали на 4 параграф
Кстати, почему-то в отказе про дедушку и папин СОР 1957 года ни слова
Вы точно этот СОР прикладывали? Или вы только свои и отца исправленные документы прикладывали?
Вам нужно было в 2002 году подавать протест, что в законе нет слов "происхождение от родителя", а есть слова "происхождение от родственика"

Этим пока не занимайтесь, оно может не понадобиться вообще. Должно хватить того, что у вас есть СОР отца, где ваш дед указан немец.
Прочитайте мой пост выше, где я одному разъясняю суть и причину вашему отказу на ПЕРЕСМОТР дела, а не отказ из- за происхождения.
Я вижу выход из этой ситуации такой: вы пишите в видершпрухе, что тогда отказ мне был из-за непризнания отца немцем. Согласно правилам того времени,
нельзя было вести происхождение от деда. Но есть решения суда 2008 г. о призании такого происхождения от деда, хотя это решение не является обязательным как для для других заявителей, так и для БФА. Это решение от суда 2008 года может являться предпосылкой для ПЕРЕСМОТРА моего дела. Прошу принять мой антраг на пересмотр.
В случае повторного отказа на пересмотр, я вынуждена буду подавать в суд на ваш отказ. Шансы на положительное для меня решение суда ausreichend( высоки, достаточны, хорошие)

БФА 50/50 или возьмут на пересмотр, или снова отказ.
Вот тогда с этим отказом подаёте в суд, прикладываете СОР отца, где дед немец, свой СОР.
Суд, уверен, примет вашу сторону и обяжет БФА принять ваше заявление на ПЕРЕСМОТР( но не выдачу АБ). с указанием, что происхождение можно вести от деда.
Обсудите это направление действий с Красным Крестом или немецкими адвокатами. Может придётся подавать в суд, тогда без адвоката не обойтись.

Ему отказали не по той причине, что у него в СОРе не было родителя- немца и он свое происхождение не подтвердил
Родитель был в СОРЕ от 1957 года
У отца ТС в первом паспорте стояла ненемцкая национальность
И он не сдал шпрахтест
То есть, его не признали немцем по 6 параграфу
А в то время, если родителя не признавали ПП(не важно, по какой причине), автоматом шли отказы детям, как "не имеющим немецкого родителя" - не произошедшим от немца

Подправлю вас, уточню ваше это предложение" Ему отказали В ПЕРЕСМОТРЕ заявленияне не по той причине, что у него в СОРе не было родителя- немца и он свое происхождение не подтвердил.."
Этому человеку уже три дня долбят про это 4 человека, но видать это ему не дано понять.

подскажите кто в курсе у ТС новый номер S//6/ 6611 6436 0001-w41 меня интересует что могло бы значить -w41 , просто раньше обсуждали новые номера так вот там ни у кого нет в конце -w41, а у меня тоже номер такой же как у ТС, и ситуация схожая не означает ли это что и мне тоже откажут в праве на пересмотр и вот эти цифры -w41 как бы это подтверждают

Поправка не принимается
Я не о ТС писала, о ее отце
ТС я вчера много постов написала о причинах отказа ей по пересмотру
Сейчас я возразила нику, который решил, что отец ТС не подтвердил свое происхождение от деда и потоиу получил отказ
Этого просто не могло быть. СОР отца ТС был самым его важным документом. И он происхождение от немца подтверждал 100%

К сожалению, не могу ответить
Может, "w" это сокращение от Widerspruch?
Чтобы чиновник видел сразу по номеру, что уже было принято один раз решение

люди напишите пожалуйста какие сейчас приходят номера есть там -W41, или нет. Все пишут что долго, по полгода не регистрируют писем на пересмотр, а мне за 2 месяца зарегистрировали(в сентябре получили а в ноябре зарегистрировали ), может поэтому то и быстро, что откажут в возможности на пересмотр.

Вы обстоятельства своего дела напишите. Тогда можно будет прикинуть, что за w41 - может ли это быть связано с риском отказа в пересмотре и видершпрухом. Если у кого и есть это же в номере, то они ведь тоже не знают, что это

пишу на последнего. ДВ. Вот поначиталась и не пойму, относится ли все описанное выше к нашей ситуации. Муж сейчас заявитель. Он был когда то включен в антраг матери, по которому пришел отказ, равно как и ТС. Т.е не сдала шпрахтест, не поддерживали традиции и культуру. И вот теперь сидим и думаем, нам тоже ждать отказ или все-таки у нас первичный антраг, а не пересмотр и отказа не будет? Вроде только все в голове встало на свои места и мы думали что шансы у нас высокие и тут эта тема) Когда мы только решили ставить антраг, я спрашивала на форуме о нашей ситуации и прогнозы форумчан были радужные)))

у меня тоже отказ в 2003 , из-за того что мама не сдала тест и не является Volkszugehörigkeit, а брак у родителей смешанный, папа русский. И что теперь наверное опять будет отказ, с декларацией у меня проблем нет, в советском паспорте немка, хотя у меня ситуация немного , а может и принципиально, другая, в лучшую сторону, мама чистокровная немка у нее и мать и отец немцы, в советском паспорте она немка, национальность никогда не меняла ни где, я то полагала что ее свидетельства будут достаточно чтобы вести мое происхождение от бабушки и дедушки, там то указаны их национальности, его и отправила, правда ее свидетельство дубликат т. к. оригинал есть, но очень ветхий ни один нотариус не заверял, ну и в деле матери есть оригинал этот, тогда еще в 1998 он по видимому был по-лучше, да и дубликата не было еще, он только от 2008г. И как мне теперь подстраховаться ,пока есть время, понятно что оригиналов свидетельства ни бабушки ни дедушки нет, из доков есть только справка из МВД Грузии о выселение деда в 41 с номером дела в Казахстан, и еще оригинал свидетельства о браке деда и бабушки, но там нет национальности вообще, есть только год и место рождения обоих.
я больше всего и боялась раньше , а сейчас еще больше что даже и рассматривать не будут , так как поправки для меня не подходят

Мама жива?

я думаю вам с этой стороны бояться нечего ведь отказ был не вам а матери теперь вам надо происхождение вести просто не от матери а от ее родителей , моя ошибка была как раз в том что антраг подавала отдельный от мама, если бы сейчас подала 100% бы получила вызов

Добрый вечер! у нас с вами практически одинаковые ситуации, но у нас у всех СОРы повторные- это минус. Но у нас папа немец, который никогда никаких антрагов не ставил, и как я понимаю-это плюс.

Мужу сколько лет было, когда его мама в Антраг включала?

слава Богу да , но туда не стремится и в ее возрасте язык с нуля до теста, а тем более В1 не осилит, но возраст не главное, главное желание , которого у нее нет

точно не скажу, так как не знаю, в каком году это было, но лет 17-18 наверно. У меня есть вся переписка с БВА , но немецкий пока не мой конек и бюрократическую писанину я не понимаю

нет ситуации у нас кардинально разные у меня отказ как у 4 параграфа, а у вас его нет

будем надеяться что у всех нас есть шанс)

Но она Ваш шанс. Сколько ей лет?

перечитала ваш пост и увидела, что вы сами уже ставили антраг. Да ситуации разные. Но в любом случае удачи вам))

про маму я все и так понимаю но если это только единственный шанс то значит нет никакого

Вы писали " Ему отказали В ПЕРЕСМОТРЕ заявленияне не по той причине, что у него в СОРе не было родителя- немца и он свое происхождение не подтвердил.."
Вы неверно написали, что якобы ОТЦУ оказали в пересмотре.- отец ТС не подавал на пересмотр, поэтому я счёл, и логично, что ЕМУ, это ТС(он- м.р.)
Так что вы изначально неправильно написали. Но бог с ним, это не стоит больше обсуждать.

Надо смотреть отказ детально, что написано о нем (вашем муже) в отказе его мамы. Возобновлено ли дело мамы?

и вам тоже удачи, мне всего то и надо чтобы приняли на пересмотр

мама не хочет подавать на пересмотр. Отказ я выкладывала уже, если вам не сложно, посмотрите пожалуйста http://mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=3.55&view=&sb=&part=60&vc=1

Ссылка не рабочая

Странно, я спокойно по ссылке захожу. Тогда только так могу написать.... Тема "новый § 27.3 BVFG - возобновление процеса и пересмотр дела", страница 60, пост 1190-1192.

Ну, а мы анонимы из КЗ, не срабатывает

так в том то и дело что я тоже из КЗ)) и спокойно сижу по тому адресу, благо когда присоветовали)))

Посмотрите отказ матери мужа.
Имхо,если матери отказали,и вы отказ не оспаривали в судах,отказ на пересмотр, может иметь месть быть.
И не важно почему отказали родителю, происхождение ли,либо ШТ,либо национальность в первом паспорте.
Нужно исходить из понятия немец по BVFG, а не из-за национальности родителя в СОР-для подтверждения происхождения(биологического в первую очередь).
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
В одно время BVA включённых в Антраг, считала претендентами на пар.4(Антрагштеллер).
По возрасту,точно не скажу, но моей жене пришёл отдельный отказ(была включена в антраг матери,не совершеннолетней), в 2001г.

я не сильна в немецком(( выше выложила ссылку, на тему где я выкладывала отказ. Форумчанин hartung.65 перевел
В двух словах так:
1)Во время шпрахтеста плохо понимала что спрашивают и только частично отвечала на вопросы,
Простой разговор об обыденных вещах вести не смогла, сказала что немецкий изучала в пятом и шестом классе школы и позже самостоятельно.
Поэтому не может быть речи о семейной передаче языка.
2) Уже отвечая на вопросы на русском языке под протокол указала, что в семье не соблюдались немецкие обычаи.
Поэтому нет передачи немецких традиций и культуры.

Где я писала про ПЕРЕСМОТР антрага отца ТС?

ТС женского рода
А ее отец на пересмотр не подавал
Вот цитата моих слов об ОТЦЕ ТС в ответ на сообщение, что отцу ТС откащали потому, что он не доказал происхождение от немца:

Из сообщения 92
p.s.
я нигде в теме не называю ТС "он", потому что ТС в данном топике - женщина

По Вашей ссылке так и не открылось у меня, но в теме отказ прочитала.
Там происхождение свекрови и ее декларация себя немкой сомнению не подвергаются, у нее было невыполнение предпосылки семейной передачи языка, культуры, воспитания в немецких традициях из-за отсутствия и диалекта и знания языка вообще, тест она не прошла.
Но по сыну там вообще ничего нет.
Просмотрите все документы у себя еще раз, по нему, скорее всего, должно быть еще письмо. Узнайте у свекрови заполняли ли они на сына отдельный Антраг тогда. Сколько точно ему было лет в 1996 году?

в 1996 году мужу было 17 лет. Все документы сейчас передо мной, отказ вроде как только один, тот который вы читали. В антраг были включены три сына, и никому ничего отделно не приходило. Во всех бумагах написано... Antragsteller: Иванова Мария, 01.01.1955 und 3 weitere Personen. Свекровь я пытаю с завидной регулярностью)))она мне потому все бумаги и отдала, чтоб я от нее отстала) А еще, все остальные бумаги датируются 1996 годом, только отказ 2000

А доверенное лицо было? Оно все бумаги пересылало? Обычно они по всем персонам, кто был в Антраге перечислен отписывали решение. В шапке, где фамилии затерты, там все перечислены были? Или только свекровь? Свекр тоже немец? На него отдельного Антрага не было
На момент отказа свекрови, ее сын уже был совершеннолетним, по нему могло быть отдельное решение с отказом.

А если не совершеннолетних,и супругов претендентов на пар.4,
могли добавить пару строк типа "данный отказ распространяется и на персон..."

доверенное лицо было, все документы свекрови передали, когда она в гости в Германию ездила. Свекор тоже немец, он давно умер, при жизни антрагов не ставил. В шапке отказа перечислены все четыре человека, то есть свекровь и три ее сына. Спасибо вам большое, что помогаете разобраться.

Нет там ничего по детям и мужу. Но если включались три персоны, то мужа в ее Антраге нет, так как сыновей трое. Возможно был еще Антраг на мужа отдельный, если он тоже немец.

Он умер до подачи Антрага? Почему его нигде нет?

он умер задолго до этого, в конце 80 годов.

Понятно. Выясните еще у свекрови: заполняла ли она отдельные Антраги на детей?
Если по ним отдельного ничего нет, то можно расценивать, что им отказа не было.

И еще им могли не делать отказа из-за отца немца, оставили дорогу открытой на будущее

отдельных антрагов на детей не было. Это я знаю точно. Знаю, потому что, мы буквально пару дней назад заполняли антраг, и она нам принесла черновик своего антрага, по которому в 1996 году, переводчик ей заполнял антраг. Если бы были отдельные антраги на детей, она бы это сказала и черновики также принесла. У нас год разговоры только об этом и где нибудь бы точно в разговоре проскочило.Но завтра уточню. Блин я думала завтра или послезавтра документы отправлять...эх...незадача

вот я теперь тоже думаю, что возможно нет отказа, потому что отец немец. Вот как сейчас нам быть? Ставить свой антраг или на пересмотр подавать? И писать ли к антрагу какое нибудь сопроводительное письмо?

Есть по поводу o.g. Familienangehörigen ,почитайте внимательно.
mzxxezlo.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=3...
"Diese Ablehnung erstreckt sich auch auf ihre .."
Как я и написал, в последней строчке отказа.

ну вот, значит все же есть отказ, не подскажете как действовать дальше нам?

Идти к своей цели.

У меня вопрос: моим родственникам в 1996 году было приглашения на ПМЖ - их родителям по 4 параграфу, а их детям по 7 параграфу. До настоящего времени они так и не уехали, к тому же родители умерли. Понятно, что самостоятельно предки позднего переселенца сейчас выехать не могут, но теперь у них возникло желание уехать, решили все-таки попрощаться с коровами. С декларацией проблем нет, ШТ сдадут, так как до сих пор общаются на немецком. Нужно ли ставить новый антраг , либо антраг на пересмотр дела? так как они живут в глухой деревне, интернет работает не всегда, заниматься придется мне, с чего начинать, что бы не наделать ошибок с самого начала?

прямо алгоритм к действию))) спасибо вам.

Да, не доглядела последнюю скромную хитрую строчку , так и есть - детям отказ был. Не зря копались в деталях, все прояснили до конца. Если ставить сыну только на пересмотр без матери, то ему откажут принять дело... но мужа в живых не было, его нет в списке включенных, по нему выводы БВА не могло сделать. Дети право вести национальность еще и по отцу из-за этого отказа не утратили, имхо
Надо отдельный антраг ставить на этом основании.
Хотя, возможно, что возобновлять свекровино дело придется, если БВА будет упирать на этот отказ.

спасибо вам большое. Конечно стало немного грустно от осознания действительности. То есть, вы думаете, что если свекровь подаст сейчас на пересмотр, а мы подадим отдельный антраг, то тогда проблем быть не должно? Или надо чтобы она подала, дождалась всех положительных решений, в том числе и АВ и только тогда нам можно ставить антраг?

Это уж как решите Вы. Можно и так и так. Я бы действовала по принципу : " тише едешь -дальше будешь"

Карсаишка, маразм и тупизм - это у тебя.
Обьясняю для тех, до кого не доходит:
1.видершпрух писать на отказ, который явно правомерен - тупизм. Придёт снова отказ.
2. ссылаться в видершпрухе на какие-то факты, которые в основании своём не касаются предмета отказа, тоже тупизм.
Ну и что ты тут ,с умным видом и сначала обосрав кого-то по своему обыкновению, нового написал? То же самое, и примерно в той-же форме, уже писалось не раз в этих двух ветках. Но тебе же надо самым умненьким представиться.

Вау, вау, как страшно!! Детский сад! Ещё погрози, что маме расскажешь.

И проиграет суд! Потому, что на суде будет разбираться не ведение своей национальности от дедушки, а правомерность отказа БФА по изменениям в 2013 году.
До тебя , Карсаишка, это не доходит? Думай, прежде кому-то гарантии давать!

Доброго дня, dellaros.
Как Вы думаете, какие шаги нужно предпринять ТС, чтобы ее дело было пересмотрено?
В ее отказе черным по белому написано

Для ТС дальше вести разборки по этому отказу бесполезно.
Ей нужно найти документы, подтверждающие что её дедушка - немец. Найти решения суда в 2008 году, что там изменилось.
Узнать, может ли она ещё раз подать на повторное рассмотрение дела, но уже по другому направлению, т.е. по изменениям в 2008 году.
Лучше всего ей для этого нанять адвоката.
Если она имеет право снова подать на пересмотр - есть шанс. Если нет - .

Обязательно обратитесь с письменным запросом на родителей дедушки (т.е. ваши прадедушка и прабабушка) в Бундесархив (Берлин).
Если они проживали во время войны на территории Украины, то, возможно, ваш дед вместе с родителями прошел процедуру натурализации (т.е. получил нем. гражданство).
Вам известно был ли он в 1944-45гг на территории Польши/Германии?
Нем. гражданство, полученное в то время, в большинстве случаев передалось потомкам.
Если в Бундесархиве найдется документ, подтверждающий присвоение вашему деду нем. гражданства (Einbürgerungsurkunde), то Вы можете ставить анграг на установление гражданства. Это абсолютно другая линия переселения в Германию, т.е. ваш отказ в 2002г. по линии ПП не будет помехой рассмотрению дела об установлении гражданства. Подробнее об этой возможности тут http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
Напишите имена, даты рожд. и места проживания прадедушки, прабабушки и деда. Поищем их в списках на http://www.odessa3.org/search.html

http://lmgtfy.com/?q=BVA+Sp%C3%A4taussiedler+Aufnahmeantrag

Добрый день.Спасибо вам за дельный совет.Я обладают очень скудной информацией относительно прабабки и прадеда.Знаю их имена.Зейферт Давид-прадед 1905 г.р. примерно.Прабабка Зайферт Амелия или Омалия 1906г.р. место жительства Россия,Саратовская обл.Вандовский район,село Найвалор. Все.

Я нашла только Зейферт Фердинанда и Доротею 1885 и1893г.р. на этом сайте.Это о чем то говорит,мне это может как то помочь?

А скажите такое только для Украины унаследование нем. гражданства я про это вообще не знаю.

На том сайте много людей по фамилии Seifert. Это могут быть ваши однофамильцы или родственники. Чтобы точно это узнать, нужны точные данные на ваших родных:
1. Имя
2. Дата рожд.
3. Местопроживание в 1944-45гг.
А имя дедушки какое? Где он родился и где жил с родителями во время войны? В Саратовской обл.?

Теперь каждому "дитю" ставить свой анграг.

Установление нем. гражданства интересно тем, чьи предки проживали во время войны на оккупированной территории Украины.
Подробности в ссылке, что Вам дала vetam

Дедушка Зейферт Александр Давыдович 19.10.1930г.рождения.Родился в России саратовская обл.Вандовский район,село Найвалор.Где жил во время войны-не знаю,предположительно все таки в Росии

Интересно,по сылочке прочитала закон о наследовании гражданства.Там сказано,что от деда невозможно получить гражданство.где же истина?

Откуда у вас эти данные? Из дедушкиного св-ва о рождении? Оно оригинальное или повторное? Где, кем и когда выдано?
Что вам вообще известно об истории своей семьи? Ваш отец родился в браке?

По ссылке вы прочитали не Закон о наследовании гражданства, а ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ). Однако, и ссылка на сам Закон о гражданстве (на нем. яз) там имеется.
Но не путайте, пожалуйста, два отдельных Закона или две линии, по которым есть возможность переселения в Германию:
1. Закон о гражданстве (Staatsangehörigkeitsgesetz).
2. Закон об изгнанных (Bundesvertriebenengesetz), на основании которого принимаются сейчас ПП, и по которому Вам в 2002г. был отказ.
Похоже, Вы не поняли ответ на этот вопрос:

Если несовершеннолетний ребенок (например, ваш дед 1930г.р.) во время войны и на момент получения родителями нем. гражданства находился вместе с ними, то ему также присваивалось гражданство.
Если ребенок по какой-либо причине жил где-то отдельно от родителей-немцев (например, был депортирован в начале войны с другими родственниками, как в этом примере), то он НЕ получил нем. гражданство и соответственно НЕ может его передать своим потомкам по прямой линии, потому что его у него просто нет, он его не получил, т.к. НЕ прошел процедуру получения гражданства.
Хотя бывали случаи, когда кому-то одному из родителей присваивали гр-во, но оно не распространялось на членов семьи. Такое было в национально смешанных семьях, напр. муж "немец", а жена "русская" или "украинка" и т.д. Но это не ваш случай.

Вся информация о дедушке со слов отца была .Никаких документов,кроме свидетельства о смерти деда не сохранилась.Возможно ли восстановить через запросы в архивы?и ещё вопрос.Я родилась в1977,отецв1956,может ли уже умерший отец мой унаследовать от деда немецкое гражданство,а я от отца?Растолкуйте,я просто не все понимаю ,с этим законом не была знакома.Могу ли я его использовать для переселения в Германию для себя и сына?спасибо большое всем за участие

Мой отец родился в браке.Это точно.Свидетельство о рождении отца выдано вАзербайджанской ССР в 1956.

Если ваш дедушка не был "под немцами", ничего вы унаследовать не можете
Поищите на "одессе" по дедушкиным данным ( дата рождения и место рождения)
Поспрашивайте родных - вполне возможно, его сразув начале войны переселили в Сибирь или Азию

не торопитесь подавать Антраг на пересмотр, , вам нужно, если есть возможность получить сертификат B1 и вместе с ним направить новые добытые документы- в совокупности есть возможность получить АВ, но с помощью адвоката, так как прежде чем направить антраг на пересмотр нужны новые обстоятельства, которые оценит адвокат. А если вы сделаете не верный шаг, могут окончательно отказать.Наличие сертификата В1 есть уже докозательство.Вот так мне ответил адвокат, после моего звонка:
Dieser Sprachtest kann jederzeit bei einem Goethe-Institut durchgeführt werden. Es wäre gut, wenn
Herr Х zeitnah einen solchen Sprachtest absolvieren und uns sodann die Bescheinigung über
das Bestehen dieses Sprachtests zusenden würde. In dem mit Herrn Х seinerzeit geführten
Telefonat hatte ich den Eindruck, dass er über gute Deutschkenntnisse verfügt. Der Sprachtest wird
für Herrn Х daher kein Hindernis sein, zumal er beliebig oft wiederholt werden kann.
Sobald uns diese Bescheinigung vorliegt, werden wir sofort die Wiederaufnahme des Verfahrens
beantragen. Eine frühere Beantragung der Wiederaufnahme ist nicht möglich, da der Nachweis zum
Zeitpunkt der Antragsstellung vorliegen muss.

Спасибо за совет.Дело в том ,что заявление на пересмотр я уже подала и его уже отклонили.Теперь надежда на правильно обоснованный Видершпрух.И с новыми документами и с В1,хотя быстро я не смогу сертификат В1получить.У меня уровень А2.Не больше.Нужно до В1еще подтянуть,а время ограничено,как я понимаю.

Есть 10 пробных тестов по B1. Если заинтересованы, могу скинуть ссылку для скачивания.

Вы ещё не поняли, что ваш Видешпрух бесполезен?
Вам в двух ветках обьясняют, что к чему, но видно бесполезно. Вы просто не понимаете логики.
Своим Видершпрухом вы не соглашаетесь с решением БФА, что изменения 2013 года вас не касаются.
Вы это хотите сделать? У вас есть доказательства этого? Ваши Б1 и прочие справки тут ни к чему.

зачем же Вы так... Widerspruch! Так что все правильно!

Я думаю, что уровень A2(не как декларация, но как знания немецкого) это тоже повод для пересмотра, потому что, насколько я понял, Вам без ШТ отказ дали. И потом, они будут пересматривать не очень-то и быстро. Сначала нужно найти новые доказ-ва Вашего немецкого происхождения, в это у Вас всё упирается, а язык - это дело наживное.

Упс, спутала с буквой Е.
Сама тоже поначалу Wiederspruch писала. От слова Wieder, снова.

Вы ветку читали????
ТС УЖЕ ПОДАЛА на пересмотр. И если не возразит на этот отказ в течение месяца, то и этот поезд уйдет
Какой в1? Он ей сейчас не нужен абсолютно

Это не повод для пересмотра!
У ТС отказ был не по языку.

Согласен.Новые док-ва происхождения, потом потребуют язык (B1), если эти док-ва их устроят.

Нет, ей НЕ ЭТО объясняют, а то, что отказ пришел не по происхождению, а по пересмотру
Никто не писал (может, кроме вас), что видешпрух бесполезен
Наоборот, все советуют видешпрух писать

Нет, она не соглашается с отказом на пересмотр. И хочет доказать, что основания для пересмотра есть
Даже если он в антраге их не назвала

Не сбивайте ТС
Речь не идет о том, чтобы настаивать, что изменения 2013 года касаются тС, а о том, чтобы в видешрухе все же обосновать необходимость пересмотра
НО ДРУГИМИ фактами
И именно об этом ТС писали уже несколько человек

А1 - это не доказательства происхождения.
Ну нельзя всё в одну кучу сваливать, как вы этого не понимаете?!
Тем более знания языка не играют вообще никакой роли в актуальном отказе о пересмотре дела.

О, майн Готт
Алекс....

вы все это из своей головы берете и не слушаете другого мнения, ей нужно отправить пустой Wiederspruch, а потом второй с доказательствами, сертификат B1 это тоже доказательство и без его наличия в документах в ее случае будет отрицательный ответ. Адвокат имеет докторское звание, известный в Европе с которым я общаюсь, я думаю ему можно верить. Он четко говорит, сертификат является доказательством и его отсутствие BVA расценивает как один из признаков не возобновлять рассмотрение дела.

Происхождение более общее понятие, чем знания языка. Другими словами, наличие происхождения должно влечь за собой знания языка. Обратное неверно.
Я думаю, Вы меня поняли.
Если у ТС есть декларация, то все дело может ограничиться ШТ, поэтому может оказаться, что A2 достаточно.
Но сейчас дело не в языке, а в происхождении.

чего ? Как декларация-- с огромной натяжкой, но как происхождение от немца--- никогда !!!

Извините, но вы ерунду несёте.
Вы вообще с нем. юриспруденцией сталкивались?
ТС подала на пересмотр по изменениям 2013 года. Вот только это и рассматривается. И только по этим изменениям был отказ.
Об этом чёрным по белому они и написали в отказе.
Вот и видершпрух будет лишь отказом принять их решение, что изменения 2013 года её не касаются.
Не надо смешивать всё в кучу.
Когда-то на суде нам тоже сказали, что мы рассматривает вот это конкретное дело, и вот эти конкретные факты.
Хотите ещё что-то добавить, пишите новую клаге.
Также и с видершпрухом. Если ТС хочет, чтобы её дело рассматривалось с точки позиции изменений 2008 года, то ей надо ставить новый антраг на пересмотрение её дела. Вот там она может все свои новые факты выложить. Там они будут уместны, а не к изменениям 2013 года.

Доброго дня, Александр.

Отказ же не по языку. Более того сначала должны на ШТ вызвать, проверить язык и только потом делать какие-то выводы.
Как я понял, у ТС в СОРе своего ребенка она записана немкой, поправьте, если не прав.

Нет, я все это беру из ваших сообщений
Это же вы написали ТС: "не спешите ставить АНТРАГ НА ПЕРЕСМОТР"
Хотя она его уже давно поставила
Вы что, не понимаете всей абсурдности вашего совета: не спешить делать то, что уже сделано?

Нет, видешпрух будет только ОДИН, второе письмо будет Begründung des Widerspruchs
Но речь не об этом идет- этот механизм выше много раз разжевали
Речь идет о вашем совете ТС:"не ставьте антраг на пересмотр"
Как можно дать такой совет?

Сталкивалась
И успешно - в мою пользу
Перечитайте отказ - там нЕ ТОЛЬКО про изменения 2013 года, там МНОГО чего
И если ТС сейчас в видешпрухе укажет причину, по которой отказ 2002 может быть пересмотрен, пересмотр будет сделан

И, кстати, было бы интересно прочитать антраг ТС на видешпрух
Может, она там даже не указала точно, на изменения какого года ссылается

Можно предположить, что не на решение суда 2008 года ссылается, потому что от дедушки происхождение, на данный момент, не найдено.
Поэтому логично предположить, что ссылается на изменения 2013 года.

Имено так.
Почитайте вот этот документ:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27302758-_____2.jpg
Второй абзатц в тексте. Слово "ausdrücklich" говорит само за себя.
Про изменения же 2008 года нет ни слова во всём тексте отказа.

да, отказ не по языку, но что бы ее дело взяли на пересмотр, В1 является одним из условий. Пересмотр дела решает только какую-то часть на пути к АВ, в процессе пересмотра потребуют новые документы и доказательства. Процесс доказывания в Германии строится на состязательности и прецедента , выводы адвокаты делают как правило на основании прецедентов и состязаются в процессе доказывания. Если одно из условий пересмотра дела ниличие B1, то не надо ничего придумывать, только выполнять это условия. Поэтому я и рекомендую с самого начала заключить договор с адвокатом и идти по правовому пути , а не то . что кому-то приходит в голову и он рекомендует. Для нее -это судьбоносное решение, а немецкие законы если отрежут , то навсегда. Нужно очень осторожно к этому подходить, а деньги всегда можно найти и оплатить услуги адвоката, хотя бы на на данном этапе.

Вот еще раз перечитайте отказ
Чиновник там рассматривает ВСЕ возможности, которые дает 51 параграф для возобновления рассмотрения дела
И по каждому пункту сообщает, что причин возобновлять нет
Да и когда он цитирует ТС по поводу ее обоснования, он пишет:"вы ссылаете на изменения в законе"
Но не пишет:"вы ссылаетесь на изменения в законе 2013 года"
Это он уже в своем ответе пишет: да, в 2013 году были изменения...

Ну, с ЧЕГО вы это взяли?
Чтобы дело пересмотрели, должно выполняется хоть одно условие по 51 параграфу
С каким пунктом 51 параграфа вы связываете этот В1?
ТС отказали в 2002 голу из-за недоказанного ABSTAMMUNG
Abstammung не доказывается и никогда не доказывался уровнем знания языка

А если учесть, что наличие В1 не является условием для пересмотра, то выдав это за причину пересмотра, ТС просто зря потратит деньги

А какие изменения в ЗАКОНЕ, касающиеся ТС, произошли в 2008 году?

Найти хорошего адвоката - дело не простое. Какого адваката Вы посоветуете ТС? И почему именно его?
На форуме пишут, что русскоязычные много обещают, а результат отрицательный.

Блин, вы уже всё из пальца высасываете.
Изменения в законе были в 2013 году. В 2008 году не было изменений.
И имено на изменения закона 2013 года чиновник ссылается в дальнейшем тексте.
Про какие-либо изменения или ещё что от 2008 года нет речи, потому, что ТС лишь на изменения 2013 года указывала. Иначе бы 2008 год был бы упомянут! При скрупулёзности нем. чиновников - 100%!
П.С. Я не пойму, вы что, пытаетесь доказать, что в документе велась речь ещё и о2008 годе?
Знаете, я умею читать нем. тексты, так что втирайте кому-нибудь другому!

А вы обратили внимание, что чиновник пишет про изменения в Rechtslage?
Хотя ТС про них и не писала в антраге
Он-то знает, что были такие изменения
И поясняет, почему они - не основание

упомянут
5 абзатц
начиная со слов Eine Änderung der Rechtslage ...
Rechtsprechung и höchstrichterliche Rechtsprechung и есть решение суда 2008, которое на изменения закона в 2013 никак не повлияло

моего адвоката я не могу посоветовать, он очень дорогой

На основании чего вы сделали вывод, что ТС упоминала 2013 год? И только лишь его?

Чиновник знает, что в отношении ТС поменялось рехтслаге в 2008 году. Именно поэтому он упомянул рехтслаге, хотя ТС явно про рехтслаге в своем антраге не упоминала.
Так же он много чего написал про хэрте и про ермессен.
Тоже не на антраг ТС ориентируясь, а на 51 параграф.

ребята из Германии если кому не трудно переведите пожалуйста дословно на русский ответ - отказ чиновника который получила ТС, очень тяжело понимать официальные документы с уровнем А2, а гугл такую тарабаршину выдает. А текст очень надо понять

Ой, как резко изменился ваш стиль общения
Предпочитаете общаться в подобном тоне?
Хорошо, переходим на такой тон
Втирайте свои неправильные выводы где-нибудь в другом месте. На этом форуме слишком много людей, умеющих понимать немецкие тексты. И ваше " втирание" не пройдет.
Когда я переняла вашу манеру общения, понятнее стало?

Да, велась речь о изменениях 2008 года. Выше указали, где именно
И да, именно об этом речь: что вы не умеете читать немецкие тексты и не поняли, что в отказе чиновника упомянут но только Nr.1 первого абзаца 51 параграфа ( касающийся изменения закона), но и Nr.2 и Nr. 3, в которых говорится о возможности пересмотра при наличии новых доказательств или когда можно сослаться на 580 параграф Zivilprozessordnung ( о котором ТС уж ТОЧНО в своем антраге не упоминала.
Чиновник в своем отказе пишет, что и по этим пунктам не видит оснований для возобновления дела.
Более того, на второй странице отказа чиновник пишет о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ возможностях пересмотра, ВЫХОДЯЩИХ за рамки 51 параграфа.
Например, про unerträglich там есть. Treu und Glaube
Тоже, явно в антраге ТС этого всего не было
Вы этого не заметили... опять неправильно прочитали немецкий текст... увы
Вот эта страница
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-27302754-_____3.jpg
p.s.
чиновник еще и 48, и 49 параграфы упоминает- которые тоже дают возможность для пересмотра
То есть, еще и пятый абзац 51 параграфа участвует

А зачем вам понимать этот текст? Вы же не ТС.
В тексте чиновник по пунктам доказывает, что ни одна возможность возобновления дела, которая лежит в компетенции BVA, в случае ТС не срабатывает.
Чтобы доказать обратное, ТС нужно найти хорошего юриста. Потому что, если и можно сейчас опровергнуть мнение чиновника, то только с помощью специалиста
Ну, а у специалиста проблем с переводом не будет
p.s.
Даже если к юристу не обращаться ( что равносильно поражению), текст обоснования все равно ТС должен написать человек, хорошо владеющий немецким языком. Вот он и переведет ей, если потребуется

потому что у меня аналогичная с ТС ситуация, и перевод нужен нам, которые могут так же получить отказ на пересмотр

А мама ваша жива?

У вас есть отказ вашей маме на руках?

отказа маминого нет, хочу попросить свое доверенное лицо чтобы сделала запрос и ей его выслали, но я предполагаю что там язык и культура потому, что другого не дано , у нее родители оба немцы и 100% декларация, ей сейчас 64 года языка нет и желания тоже

по языку отказы тоже разные бывали
Некоторым только из-за отсутствия диалекта отказы были ( официальная версия-не из семьи язык)
А само владение языком в рамки ШТ укладывалось
В таком случае можно подать на пересмотр маминого дела в надежде, что ей пришлют АБ без доп. сдачи ШТ

Это вы спрашиваете у безграмотной dellaros. Так вот беграмотная, но активно дезинформирующая всех здесь dellaros,
не знает, что это был не ЗАКОН, а одно РЕШЕНИЕ суда по одному конкретному делу.
Поэтому вы правильно спрашивете у дезинформатора "А какие изменения в ЗАКОНЕ, касающиеся ТС, произошли в 2008 году?"
Да НИКАКИХ, потому что это не ЗАКОН, обязывающее следовать ему всем, а РЕШЕНИЕ СУДА по конкретному делу.
Дезинформатор не знает, что в Германии нет прецедентного права: решение суда по одному делу не является основанием для решения в в других подобных случаях, или изменения закона.
Поэтому чиновник, зная про это решение суда от 2008 года, и зная, что это решение не есть Закон, и не обязывает его принять это как причину для возобновления дела, и отказал в пересмотре. Вот когда будет решение суда по делу ТС, обязывающее БФА пересмотреть дело, тогда БФА и пересмотрит.
Поэтому ТС и советовал ранее написать протест в БФА и сослаться на РЕШЕНИЕ суда от 2008 года. Но это может и не помочь, поэтому придётся обращаться в тот же суд, где и было это решение в 2008 г. Это должно принести успех.
П.С. Вы не устали опровергать дезинформаторов? Вы пишите всё правильно и грамотно, но до НИХ не доходит и не дойдёт.

нет к сожалению это не наш вариант

Если есть документы Вашей бабушки или Вашего дедушки, то у Вас принципиально другая ситуация, чем у ТС. Да и у Вашей мамы оба родителя немцы . Кроме, того Ваше доверенное лицо имеет право на месяц взять все документы дела Вашей мамы от БФА. По крайней, мере адвокат моей родственницы от БФА получил всё, что могло повлиять на исход дела.

есть только свидетельство о браке дедушки с бабушкой от 54 года, но в нем нет их национальностей, зато есть год и место рождения я уже по бабушкиному месту списалась по интернету с человеком который должен проверить есть в архиве ее данные, но это Луганск и там война, из 7 человек работает только один справки выдает только для пенсии, часть архива эвакуировали в другой город, вообщем он мне сказал постучать к нему через 2 недельки может что изменится в лучшую сторону

Вот и отлично. Соберите и найдите всё, что может пригодиться. А то месяц дадут как ТС и попробуй за этот месяц собрать новые док-ва, улучшающие правое положение.

Лора я поняла ваш "отказ" вообщем то это не отказ, они вам написали что-бы вы написали свое заявление на пересмотр с вашей подписью оригинальной и по почте прислали, либо доверенным лицом подписано,далее от 11.04.14г. был у вас какой-то приказ либо бумага от них, вот этот приказ вы можете оспорить т.е написать видершпрух, электронную почту они во внимание не берут, только почтой и оспорить нужно в месячный срок , и ваша родословная идет под сомнение ,вот из-за этого вам отказано ,теперь вам надо написать видершпрух правда надо грамотно составить, написать что вы предоставите документы по вашей родословной, теперь я непомню жива ваша мама или нет, ну я пишу в общем, если родители живы они могут ,а лучше съездить или сходить в областной Загс и попроисть справку на свидетельсьво о рождении где указано национальность их родителей,если они не живы можете сделать сами при этом надо проложить копию родства с бабушкой и дедушкой т. е. создать цепочку и им отправить

интересно получается отказ один, а мнений почему отказ несколько (даже не говорю о мнениях что делать), т.е. каждый как мог так и понял текст, вот поэтому то я и просила составить перевод может быть хоть по тексту пришли бы к единому решению

Валентина, скорее всего, имеет ввиду не отказ на признание ПП, а отказ на возобновление дела, который нужно грамотно оспорить.

Я тут посмотрела, что важно в вашем случае

Все так, но вопросики еще:
В начале: Antrag auf Aufnahme nach §26, 27 Abs. 1 28 Abs.1 Отдельно заявитель и включаемые? Включаемые члены семьи были в старом § 27.1.2
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al0-6935.htm
возможно все-таки отказ детям только на включение?

Что там в черновике антрага? В какой графе дети записаны? IV Ledige Abkömmlinge?
Есть там на стр. 2 вверху пояснения «Ehegatte und/oder ledige Abkömmlinge beantragen nach § 27 Abs. 1 Satz 2 BVFG die Einbeziehung in einen Aufnahmebescheid?
Стоит дальше крестик в поле «Anlagen - Ergänzungsbogen S/Abkömmling», стоит там число 1,2,3? если нет - может еще не все потеряно?
Один номер AZ: .... 2224/4 заявитель плюс 3 члена семьи заявителя? Обычно было - если 3 отдельных антрага - 3 номера и они все стояли в отказе.
Возможно детям не было отказа как заявителям, а был отказ на включение. Тогда имеют право подать собственное заявление?
Конечно не факт, что черновик и чистовик антрага 1 к 1 отправили.

Дело свекрови будут поднимать однозначно и придет письмо счастья – отказ – судя по настоящей тенденции - всех в суд, судиться будет не каждый, гора заявлений пойдет на убыль.
Свекрови подавать на пересмотр без адвоката, опасно. Лучше действительно подождать. Ни языка, ни воспитания, ни традиций. Ну если, конечно, она с 2000 года выучила язык в совершенстве, активна во всяких немецких обществах, и т.п., ее имя в связи с ее активной немецкостью мелькает в газетах. Почему нужен адвокат – потому что только адвокату выдадут дело полностью, а там всякие пометки – заметки. На протоколе шпрахтеста тоже.
Если заявление мужа было только на включение:
У вашего мужа Б1 есть? Как с языком? Как проявляется его «немецкость». Допустим он хорошо знает язык, через язык - культуру и традиции, но что делать с воспитанием – Erziehung nach deutscher Lebensweise?
Свекор умер рано, успел сына повоспитывать в немецком духе? Свекровь под протокол заявила, что не воспитывалась в немецких традициях, соответственно не воспитывала своих детей на немецкий лад, да и не могла, по мнению BVA: в 2000 году определили, что она не немка в смысле §4 BVFG. От кого мог ваш муж еще культуру и традиции перенять? Вместе с антрагом обязательно - сочинение на тему «моя немецкость» т.е. пункт 14.2 антрага на дополнительных листах расписать. Мать ничего не передавала, а отец, бабушки дедушки?

и я тоже про него меня интересует перевод как раз отказа о приеме на пересмотр выданный в 2014

Ну зачем вы все это ( ТАКОЕ НЕПРАВИЛЬНОЕ) здесь пишите?!
Зачем?? Если с языком не очень, пытаетесь перевести?
Отказ пришел самый настоящий.
А не принят был ВИДЕШПРУХ от лица ТС, потому что по мэйлу их не посылают
И именно видешпрух имел чиновник в виду, когда писал, что он нужен с подписью
О видешпрухе речь, а не о " заявлении на пересмотр"

Нет, не из-за этого отказано
"Родословная", вообще, не рассматривалась
Вы совсем неправильно текст поняли
Вы все наоборот поняли

да вы совершенно правы

Те, кто знает язык, все поняли одинаково
А те, кто языка не знает, фантазируют
Вот интересно посмотреть на перевод, сделанный теми, кто утверждает, что отказали по происхождению
Особенно интересно, как они переведут то предложение, где говорится, что вопрос происхождения не рассматривался

так давайте составим сообща правильный перевод, могу внести свою лепту и набрать текст на немецком может это поможет как то ускорить перевод, но перевести не могу поэтому и прошу помощи но видимо не судьба

Как Вы переведете вот это предложение взятое из отказа на признание ПП от 2002 года?

народ ну вы что как дети(сразу извиняюсь за эмоции), причем тут отказ 2002 года ТС , там все стандартно если предок не выполнил одну или две или все 3 предпосылки, то его потомкам от смешанных браков был стандартный ответ нет у вас права так как нет происхождения от немца. Мы же здесь рассматриваем как поступить так что бы поданное заявление на пересмотр вообще приняли к рассмотрению, а не отказали как ТС
Просто ТС прикрепила здесь свой отказ от 2002 года , а отказ от 2014 в другой ветки, т.е. если не следить сначала истории можно запутаться

подскажите как правильно запросить на немецком текст отказа мамы, есть номер ее старый номер в моем отказе от 2003

Это не есть решение суда 2008 года. Просто говорится, что любое решение высшего суда не является изменением закона.
А рехтслаге уже не раз менялось, и не только от решения 2008 года. Я не вижу здесь указания именно на него.
Если бы чиновники опирались на решение суда, было бы чёрным по белому написаны все буковки и циферки. Почему стоят решения других годов, куча цифр во всём отказе, но нигде нет 2008 года?
Во всём тексте не упомянуто ни слова о том, что ТС ставила антраг на пересмотр , опираясь на решение суда 2008 года.
Ни слова о ведение национальности от дедушки, и что они это не допускают.
Зато есть слова:
"Im Hinblick auf diese Regelung beriefen Sie sich zur Antragsbegründung ausdrücklich auf eine "Änderung des Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetzes."
Даже про сына её и про положение на Украине написали, а вот про 2008 год "забыли". Комишь.
На что ей опираться в своём видершпрухе? "Я не согласна с тем, что Вы мне отказали в ведении национальности от дедушки"? Где этот отказ, где параграфы?
Во всём отказе лишь слова об изменениях 2013 года.

С самого начала, как ТС начала освещать проблему, я и другие форумчане просили выложить отказ на признание ПП. ТС его выложила, только после того, как получила отказ на пересмотр. Сначала нужно узнать причину(отказ 2002 года), потом подавать на пересмотр. У ТС получилось наоборот, сначала подала на пересмотр, получила отказ и только потом стала вникать в свой отказ.
наталья ники на чужых ошибках учатся.

Ты прежде чем строчить , открой глаза и прочитай все мои сообщения, может что дойдёт до твоего склеротичного мозга.
Трудно думается под 70йы годок да? Попей таблеточек, может поможет.
П.С. если найдёшь грамм.ошибки - можешь оставить их себе. Может подавишься.

я и пытаюсь понять так что же теперь делать нам этим самым потомкам родители которых не доказала свою Volkszugehörigkeit , теперь мы этого заложники на всю жизнь и от нас ничего не зависит , изменения в законе 2013 нас не касаются или все же есть какая то надежда

Читайте отказ внимательно, не торопясь, можно его тут обсудить при Вашем желании и я бы взял консультацию у адвоката. Заявление на пересмотр однозначно должен писать специалист. Я лично такие выводы сделал из этой дискуссии, но мне от них ни холодно и ни жарко, выводы касаются моей пожилой родственницы.

мой отказ от 2003 как под копирку у ТС от 2002, только у нее мама украинка а у меня папа русский, но не суть дела, я вот что думаю может все же будет играть роль для потомков, в свете нового закона, по какой причине то у их родителей отказ, ну к примеру отказ только от не знания языка у родителя и вот теперь он теоретически его может сдавать сколько угодно,и это как бы открывает дорогу для его потомка в свете нового закона, а если у родителя отказ допустим по декларации то русский то вдруг немец , то это точно уже с свете нового закона не меняет сути дела и причин для пересмотра потомкам нет

не паниковать, вы отказа еще не получили, у каждого своя отдельная ситуация.
не заниматься самодеятельностью, присмотреться заранее к адвокатам
Ich bitte Sie um Zusendung einer Kopie des Ablehnungsbescheides von meiner Mutter, Ф.И. geb., am 00.00.0000, AZ _________
Но я бы на вашем месте сейчас этого не делала. Запросите потом вместе с видершпрухом, если придет отказ, не дразните гусей.
Это так, заметка на полях:
Мы можем тут до посинения спорить и оскорблять друг друга, дело не в том, кто как язык знает и что и как понимает.
Дело в том, что это приниципиальный, процессуальный вопрос, это задача юристов, а не дилетантов с форума.

спасибо за текст, приберегу на будущее, запрашивать буду не я а доверенное лицо от своего имени, оно у нас раньше было одно и тоже и сейчас у меня осталось, все таки вы думаете не надо сейчас не время пока, просто я хочу понять что ей там написали, только язык или еще в довесок культура и обычаи,
я вроде ни какого не оскорбляла , но если кто то так почувствовал прошу прощение

вот на это и надеюсь, что " у каждого своя отдельная ситуация."

Вы знаете, Наталья. Я думаю, что ТС не все тут описала. Например, отец ТС родился в Азейбарджанской СССР то ли в 1956 году, то ли 1957 (я так и не понял). Теперь рассуждаем. ТС говорит, что ее дедушка родился на Украине. Вопрос: Как мог дедушка ТС оказаться в Азейбарджане, если депортированным немцам было запрещено до 1956 года покидать место депортации? Можно конечно спорить, что отец ТС родился в 1957 году и тогда как бы все срастается. Но мне кажется, что родитель дедушки ТС либо занимал высокую должность в СССР, либо не был немцем. ИМХО
Кроме того, ТС сказала, что кроме как св-ва о смерти дедушки ничего больше нет. Это тоже странно, что св-во о смерти есть, а других документов нет. Может я черезмерно мнительный, но прюфер все доки моей родственницы чуть ли не под лупой смотрел.

Не надо, мама пересматривать не собирается - не надо и запрашивать. Наберитись терпения.
У них там сейчас "копирка" заготовлена, кто под руку попадется - тот первый и получит.

окей не буду запрашивать
сама теперь думаю что поторопилась, с пересмотром ждала год хотела на практику посмотреть , а ее все нет и нет , вот и отправила в сентябре

ссылку на суд 2008 года кто нибудь скиньте тоже приберегу на будущее, попробую перевести самостоятельно

А при чем здесь ЭТО?
Речь идет об отказе 2014 года в возобновлении дела.
Уже в этой теме вам персонально несколько человек написали, что с точки зрения дня сегодняшнего по имеющимся документам ТС бы могла доказать происхождение от деда и получила бы свой АБ.
Но это не основание возобновлять рассмотрение ее дела
Поэтому нужно найти ДРУГОЕ основание для возобновления ДЕЛА (!!), а не пытаться доказать абштаммунг ТС
Чиновник ответит опять то же самое: я не рассматриваю вопрос происхождения ТС. Я рассмотриваю обоснования для возобновления дела

Сколько можно кидаться?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=27311692&Sea...
в самом низу

Что, опять????
Опять вы умудрились не заметить 4/5 текста?

Во всем отказе рассмотрен ВЕСЬ 51 параграф и даже то, что туда не входит - Zivilprozessordnung und Härtefall
Как же так??? Как вы умудряетесь не замечать целые предложения в тексте отказа?
Как можно писать, что в отказе идет речь только об изменения 2013 года?
Это же неправда

Откуда взялся 1956 год?
По-моему, ТС писала про СОР отца 1957 года

спасибо
я не въехала сразу извиняюсь, просто когда много немецкого да еще из документов я что как то сникаю вся думаю учу его учу а что в итоге ничего понять не могу

а там случаем имени адвоката нет , ну это я как вы советовали присматриваюсь, адвокат то там наверное хорош

Вы думаете все немцы с родным немецким понимают все о чем говорится в решениях суда,далеко далеко не все.

не знаю, один и тот же с начала до конца или разные
http://www.bverwg.de/entscheidungen/verwandte_dokumente.php?az=BVerwG+5+C+8.07
адвокат - Rechtsanwalt - сокращение RA

У деда были братья-сестры? Возможно, они могут пролить свет на историю вашей семьи во времена войны и после. Поинтересуйтесь.
У вашего отца есть братья-сестры? Возможно, они что-то знают и у них сохранились еще какие-либо документы (или копии) на деда.

Если СОР вашего отца было выдано в Азербайджанской ССР, значит дед был там и вам нужно искать следы деда именно там.
Обратитесь с письменным запросом в архив МВД того города, где было выдано СОР вашего отца. Они выдадут архивную справку на деда и вы узнаете когда и при каких обстоятельствах он оказался в Азербайджане. В их архиве должно быть личное дело на деда, а в нем могут быть его личные документы или хотя бы копии.

Повторюсь, этот Закон поможет тем, чьи предки проживали на оккупированной территории Украины в 1944-45гг.
Судя по вашей информации, ваш дед родом из Саратовской обл., а это бывшая Республика Немцев Поволжья, а значит он со своими родителями был депортирован как лицо нем. нац-ти в 1941г., видимо в Азербайджанскую ССР.
К сожалению, в таком случае нем. гражданства у вашего деда не может быть, т.е. вариант переселения в Германию "по установлению гражданства" вам не подходит.

А Вы почитайте внимательно ветку.

Добрый день. Черновик антрага-это просто русский вариант и ответы на вопросы, в виде биографии, на нескольких листах бумаги. Поэтому кто там и где записан, я вам сказать, к сожалению не могу. Правда листики эти заполнены по пунктам антрага вроде бы, но как вы и сказали, что не факт заполнения 1 к 1. Я знаю, что в антраге записали, что она хорошо говорит по немецки, вместо этвас. Пункты про детей под номером 28. Также по поводу языка и традиций, ответы есть. В отказе только один номер, его видно на скане. Спросила еще раз, на детей отдельных антрагов точно не было. Свекор умер, когда моему мужу было 9 лет. От дедушек и бабушек тоже не вариант, со стороны свекра их не было, со стороны свекрови, только ее мать, которая умерла, когда мужу моему, было 14. Но если она своей дочери не передала ничего. то наверняка не поверят, что бабушка что-то передала внуку(((. У мужа нет В1, язык учит, в обществах не состоит и тд и тп. Тоже самое со свекровью.
Сейчас говорила со свекровью, расспрашивала про шпрахтест. На 70% она говорит, что ответила на шпрахе, на немецком языке. Не смогла только один вопрос какой-то о маме понять. Потом прюфер позвала переводчика (получается на шпрахтесте переводчика сразу не было) и начались вопросы на русском. Говорит, что не говорила что не знает праздников и не говорила, что не празднуют дома.Наоборот сказала что дома потихонечку праздновали и рождество и пасху,не пышно и шумно,а тихо по-семейному, так как праздники церковные и немецкие и они боялись, не те времена были. На немецком тоже отвечала что знает немецкие праздники и даже рассказывала, что готовит. Причем это был рассказ о детстве и юности свекрови, а не о том времени, когда она сдавала тест. Единственное, что она сказала, что дома на немецком не говорят, что мама её языку не учила, так как в детстве жила в поселке, где они были единственными немцами, поэтому сказала, что язык учила в школе и на курсах. Я понимаю, что рассказ свекрови к делу не пришить((
Вы пишете, что лучше подождать. Вопрос- чего ждать?
Кстати в антраге, где я затерла фамилии, под словом Antragsteller перечислены все, то есть под номером 1-свекровь и далее 1, 2, 3 ее сыновья. Да и не могла свекровь так сказать, потому что всегда празднуем пасху и рождество. Другие праздники не празднуем, но эти всегда.
Понимаю, что я не дала ответов на ваши вопросы. Спасибо вам за помощь.

Не хватает подписи чиновника из BVA, а так - готовый отказ

Вероятно, того момента, когда ваш муж сам будет убежден в том, что он немец и сможет на немецком языке убедить в этом других? Например:
Хотя Свекор умер, когда моему мужу было 9 лет, но мой муж .....
ее мать, которая умерла, когда мужу моему, было 14, но это сознательный возраст и мой муж ....
Лучше выяснить в BVA, был отказ конкретно ему или нет.

А почему не отказывают тем, кто открыто говорит, что язык не из семьи, а выученный?

А потому что у каждого своя история, и нельзя валить все в одну кучу.

ну в БВА пытаются звонить, при мне набирали и висели на трубке полчаса..не поднимают там трубку. Может звоним не по тем номерам? Подскажите номер кто знает. В общем мы на распутье..либо подать одновременно документы и свекрови и свои и будь что будет( действовать по ситуации). Либо сначала маму "под танки"), а потом сами туда же). Все равно пока не попробуем, не узнаем ответа на вопрос..а как оно будет)))

Собирайте документы по списку и посылайте по почте, к примеру DHL и все проблемы,

Звонить, писать, выяснять, был отказ как заявителю или как включаемому члену семьи, т.е. по 4 или по 7. Иначе мама зря под танком сгинет.

Попробую еще раз, используя уже ПРАВИЛЬНО написанное. Может так будет понятнее

Это было решение Федерального административного суда Германии по отдельному человеку, но так как это Федеральный, верховый суд, то его решение БФА обязан исполнять в правоприменении, (Wortlaut des Gesetzes erfährt durch gerichtliche Entscheidung eine Auslegung - судебное решение дает толкование текста закона) т.е. толковать закон так, как решил этот суд, т.е. в случае cудившегося и для всех ПОСЛЕДУЮЩИХ НОВЫХ заявителей БФА ОБЯЗАН рассматривать предпосылку «происхождение» - не только от родителей но и от прародителей.
Но это решение суда, даже решение высшего суда - höchstrichterliche Entscheidung не имеет силу Закона и НЕ ДЕЙСТВУЕТ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, не распространяется на уже окончательно вступившие в силу отказы - bestandskräftig abgeschlossenes Aufnahmeverfahren. БФА НЕ ОБЯЗАН пересматривать вступившие в силу отказы по происхождению, даже если есть происхождение от прародителей.
.

Другие факты, это не свидетельство о рождении деда из Азербайджана, а ответы на вопросы что ИМЕЛ В ВИДУ ЗАКОНОДАТЕЛЬ, меняя закон, хотел законодатель,чтобы БФА пересматривало такие дела или не хотел, в интересах ли это ФРГ или нет.

Полностью согласен
Мы рождены в бывшем USSR, не просто так.

посмотрите про Фи какая пост 211, когда формуляры поменяли? Когда "Antrag S" появился?

Не знаю,когда. Может в конце 2013?
У нас есть и другие форумчане, которые не понимали сначала, почему,
они идут по пересмотру, когда даже ШТ не сдавали.
VitalyM, например.
foren.germany.ru/aussiedler/f/26735936.html?Cat=&page=3.1&view=&sb=&part=...
Он отказ отца от 1999г, выложил.
Антраг был поставлен в 1991 году!
Отказ оспаривали.

меня смущает в ее отказе то, что там просто "выше названые члены семьи" и никаких пояснений. У Виталия расписано, какие члены семьи и почему. И обычно писали, вы не выполняете предпосылок. значит и ваши дети муж не могут быть включены.

да нет, он уже в 1996/97 г. был, у меня есть копия, там четко разграничивается ledige Abkömmlinge, указывается, что дети с собственными семьями собственный антраг подавать должны и на 2 странице большими буквами, что супруг и дети включаются по §27 Abs1 Satz 2. А если они не хотят включаться, а по собственному праву хотят, то должны заполнить Ergänzungsbogen S/Ehegatte oder S/Abkömmmling, но это увеличивает время обработки.
Он выглядит почти как теперешний и отличается от совсем старого количеством страниц. Совсем старый был огромным талмудом
Если они уверены, что только один антраг заполняли?

Уважаемая vetam
я практик, привожу примеры,строчки с отказов,закона,форума.
Ну и делаю свои выводы.
И даю свои советы, из того,что я понял.
Грубо говоря я "самоучка".
Вы уверен,имеете более глубокие знания, в юриспруденции ФРГ.

Нет, я просто немецкий язык знаю, не из семьи, юриспруденцию нет, тоже читаю. . Одна голова хорошо, а две всегда лучше
Пусть выясняют сначала в БФА.

Ох и получите вы сейчас
от dellaros
порцию хамства и новой дезы.
На мои эти, вышеприведенные вами мои разьяснения, кумушка эта столько хамства и дури вылила, что её пришлось столкнуть в эту яму её дерьма и лжи.
Пока она ещё сидит в ней, но вот вылезит из неё и примется за вас. Хамски будет вам писать, что и вы неправы, подтверждая правильность моих разъяснений по этому делу.
А может и не вылезит из этой ямы дерьма и хамства.
Хотелось бы отметить вас, и Marusja-Klimova, Ника 5
за грамотность, чёткое понимание ситуации и ясное выражение своих позиций.

У каждого свой стиль общения, и если человек сразу не разобрался или невнимательно прочитал, еще не значит, что его в лужу нужно.
И мы все-таки не в СССР, чтобы грамоты и порицания раздавать.

A вам не кажется , что dellaros, давно вас забыла?
И чуждается вашего общения?
Хватит позориться, ей богу "милейший".
Гордость не позволяет?

СПАСИБО, ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ ВАШИМ СОВЕТОМ) Как только что-то выяснится, я не форуме отпишусь.

если бы было все так просто, то документы уже лежали бы в БВА. Но есть такое понятие "НЕ НАВРЕДИ"....а уж тем более себе и своим близким.

наймите юриста в германии, около 200 евро,

а если не достаточная декларация или не порядок с документами, решайте сами, все индивидуально, на форуме практически все есть почитайте. Почитайте закон, а лучше хороший юрист, но в германии..

спасибо за советы

Вот сижу и ломаю голову...я где то на форуме уже описывала ситуацию о своей племяннице. Отец немец у нее, воспитывал первый год жизни только, кто он, где он и тд она не знает. Она в документах немка. Она собиралась ставить антраг и форумчане сказали что есть все шансы для получения АВ. Но если нет воспитания, традиций и тд....то получается и смысла нет ставить антраг?

не правильно вы думаете, делайте документы любым способом и декларируйте себя немцем и подкрепляйте сертификатом В1 для заявителя , остальным А1, если я не прав форум меня поправит..!

всё это вместе с обязательным диалектом- в прошлом.

через электронную форму на сайте
Anfrage, Antrag aus eigenem Recht, Ablehnungsbescheid Frau XXX, geb. am xx.xx.xxxxx, AZ XXXXXXX
Sehr geehrte Damen und Herren, ich bin deutscher Volkszugehöriger und lebe in Kasachstan. Mein Vater und meine Omas und Opas waren auch Russlanddeutsche. Mein Vater ist 1990 verstorben. Meine Mutter hat einen Aufnahmeantrag gestellt und 1996 (дата отказа) eine Ablehnung erhalten, als ich 16 Jahre alt war. Nun habe ich meine eigene Familie und möchte einen Aufnahmeantrag stellen. Meine Frage ist, ob ich einen Aufnahmeantrag nach BVFG stellen kann, oder liegt ein Ablehnungsbescheid auch für mich vor. Sollte dies der Fall sein, bitte ich um Zusendung einer Kopie meines Ablehnungsbescheides. Mit freundlichen Grüßen
Точные данные поправьте. Opas Omas - Множественное число, если количество по 1 штуке, то mein Opa und meine Oma (им. падеж)

так просто, сочинение на вольную тему.
Это опять, то, что я уже назвала все в одну кучу валить. Вы еще не знаете наверняка, был ли отказ на вашего мужа как заявителя или просто как включаемого. Была ли предыстория у вашей племянницы с отказам и т.п.
Культура традиции, по мнению БФА передавались через язык в семье, теперь язык можно выучить, как тогда с культурой и традицией? Тоже через выученный язык? ОК, а воспитание? Я не знаю. Наверняка, в прошлом были решения судов, возможно не верховного т.е. не руководством к действию, а просто толкованием, которые сказали, что же в этом отдельном конкретном случае, как передалась культура и традиции, если язык был выучен не семье? Особенно, если был еще отец немец, бабушки, дедушки и пр. родственники?
Другой случай, если один родитель немец и у него уже был отказ, третий случай – никаких отказов не было, родитель – немец умер в раннем возрасте. Комбинаций, сколько угодно. На все эти вопросы с наскока не ответишь. И самый главный, а как я то сам заявитель знаю язык или только собираюсь учить, как я сам разбираюсь во всех этих тонкостях. Адвокат не может за заявителя выучить язык и рассказать достоверно в видершпрухе, а потом и в суде, как троюродная бабушка Эрна приезжала на выходные и воспитывала маленького Ганса в немецких традициях.
Адвокат должен быть такой, который специализируется на правах иностранцев и на административном праве, а не «уголовник» или трудовик и т.п. Адвокат должен знать, какие решения уже есть, что можно, а что нельзя оспорить.
Если адвокат нужен для заполнения первичного антрага и вы ему платите 600 евро, зачем же тогда нам тут вопросы задаете.
Форум - кладезь информации, нужно только листать назад, а не первое попавшееся сообщение - совет Пупкина прочитать и действовать, нужно полистать и посмотреть, а что сказал Губкин, может Пупкин - агент и сознательно вредит, а Дубкин – секретарь у адвоката и заманивает клиентов.
Поверьте мне ничто не ново и все уже было и где-то это описано. Изменения закона породили много констатаций, пошли решения судов уже по новому закону, БФА само сейчас хочет прояснить многие ситуации, им тоже нужны ответы.
И боже упаси, я не даю советов, я просто вместе с вами размышляю, как же поступить, могу не знать (но не перепутать), а может я агент.

http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
А это что тогда? вычеркнуть просто забыли?
PS. Все я больше не дискутирую, все что знала, сказала