Вход на сайт
отказ после пересмотра
16.11.14 15:51
Не указывайте мне, что мне делать и о чем писать
Не знаю, с чего вы решили, что я ТС " запугиваю"
Я высказала свое мнение
Более того, я-по прежнему его придерживаюсь
в ответ Ника 5 16.11.14 15:17
В ответ на:
Причина отказа с этим никак не связана. Не пугайте так человека Вашими домыслами.
Причина отказа с этим никак не связана. Не пугайте так человека Вашими домыслами.
Не указывайте мне, что мне делать и о чем писать
Не знаю, с чего вы решили, что я ТС " запугиваю"
Я высказала свое мнение
Более того, я-по прежнему его придерживаюсь
NEW 16.11.14 16:09
Вот Ваша основная проблема сейчас:
Дедушкиными документами надо доказать его происхождение от немцев :СОР дедушки или архивная справка с записью национальностей его родителей,
а тогда уже СОР Вашего отца будет для Вас "мостиком" к немцам + объяснение повторности Вашего СОР ( справка,судебное решение)
В ответ на:
Адеда вообще никаких доков не осталось
Адеда вообще никаких доков не осталось
Дедушкиными документами надо доказать его происхождение от немцев :СОР дедушки или архивная справка с записью национальностей его родителей,
а тогда уже СОР Вашего отца будет для Вас "мостиком" к немцам + объяснение повторности Вашего СОР ( справка,судебное решение)
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 16.11.14 16:19
Доказывать происхождение от немцев ДОКУМЕНТАМИ, в вашем случае, ДЕДА- паспортом, его СОР/ отца./ваши И оформлены, как того требует БФА, почитайте эти требования.
У вас наверняка проблемы с доказательствами происхождения по цепочке дед/ отец/ вы. Может вы тогда их выслали в несоответствии их требованиям. Фамилия одна не доказывает эту цепочку родства.
Прислушайтесь к
Ника 5, она здесь всё очень грамотно разъясняет:
Ника 5
В1 помогает декларироваться только тем, у кого нет проблемы с происхождением. Происхождение нужно ДОКАЗЫВАТЬ оригинальными документами, декларация не помогает доказывать происхождение. Изменение национальности с "русский на немец" помогает декларироваться тем у кого отказ был по причине декларации, а не по причине отсутствия доказательств происхождения.
Не надо путаться в понятиях: "происхождение от немцев" и "декларация себя немцем". Взаимозаменяемости у этих понятий нет, есть взаимодополняемость, причем выполнить нужно обе предпосылки в увязке друг с другом.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ от дедов и бабушек НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ( ДОКУМЕНТАМИ этих дедушек/бабушек).
в ответ Лара_Лора 16.11.14 15:56
В ответ на:
А как доказывать происхождение от немцев,через ДНК ? Ведь документы же есть и фамилия не менялась,что у меня,что у отца,что у деда,чем ещё доказать моё происхождение от деда ?
А как доказывать происхождение от немцев,через ДНК ? Ведь документы же есть и фамилия не менялась,что у меня,что у отца,что у деда,чем ещё доказать моё происхождение от деда ?
Доказывать происхождение от немцев ДОКУМЕНТАМИ, в вашем случае, ДЕДА- паспортом, его СОР/ отца./ваши И оформлены, как того требует БФА, почитайте эти требования.
У вас наверняка проблемы с доказательствами происхождения по цепочке дед/ отец/ вы. Может вы тогда их выслали в несоответствии их требованиям. Фамилия одна не доказывает эту цепочку родства.
Прислушайтесь к


В1 помогает декларироваться только тем, у кого нет проблемы с происхождением. Происхождение нужно ДОКАЗЫВАТЬ оригинальными документами, декларация не помогает доказывать происхождение. Изменение национальности с "русский на немец" помогает декларироваться тем у кого отказ был по причине декларации, а не по причине отсутствия доказательств происхождения.
Не надо путаться в понятиях: "происхождение от немцев" и "декларация себя немцем". Взаимозаменяемости у этих понятий нет, есть взаимодополняемость, причем выполнить нужно обе предпосылки в увязке друг с другом.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ от дедов и бабушек НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ( ДОКУМЕНТАМИ этих дедушек/бабушек).
NEW 16.11.14 16:25
Запрос пошлите через свой Загс в архив по месту рождения Вашего дедушки
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 16.11.14 18:40
У нас следующий пакет документов:
1. первый паспорт СССР заявителя - "русская", второй - РФ без национальности;
2. СОБ+СОР ребенка первый - с прочерками в графе национальность;
3. Оригинал СОР матери заявителя (1948 г.) - в нем национальность бабушки "немка"
4. Решение суда - мать заявителя и сама заявитель признаны немками, 2014 год
5. Новые СОБ+СОР ребенка "немка" в графе национальность
6. Новый СОР заявителя, мать заявителя указана "немка"
7. Удостоверение матери заявителя на право получения льгот как лицо, относящееся к немцам-переселенцам. При этом мать заявителя в паспорте СССР - "русская".
В 2000-2001 году бабушка заявителя подавала антраг. Решение не получено - запрошен СОР бабушки, который не сохранился нигде, даже в архиве соответствующего органа ЗАГС. Мы не знаем была ли приложена копия паспорта СССР бабушки и есть ли эта копия в архивах BVA. На недавний вопрос, был получен ответ BVA - "копии документов третьим лицам не высылаем, если пришлете свой антраг - мы посмотрим в архивах." Актиенцайхен того дела известен.
Правильно ли я понимаю, что нам требуется любой документ бабушки заявителя - СОР (его нет нигде), СОБ (в нем нет национальности бабушки, есть даже его перевод выполненный переводчиком в Германии), паспорт бабушки? До этой темы мы считали, что оригинала СОР матери заявителя 1948 г. будет достаточно.
Мать и бабушка заявителя умерли несколько лет назад. Получение В1 - вопрос времени и это будет сделано.
в ответ Ника 5 16.11.14 16:09
В ответ на:
Дедушкиными документами надо доказать его происхождение от немцев :СОР дедушки или архивная справка с записью национальностей его родителей
Дедушкиными документами надо доказать его происхождение от немцев :СОР дедушки или архивная справка с записью национальностей его родителей
У нас следующий пакет документов:
1. первый паспорт СССР заявителя - "русская", второй - РФ без национальности;
2. СОБ+СОР ребенка первый - с прочерками в графе национальность;
3. Оригинал СОР матери заявителя (1948 г.) - в нем национальность бабушки "немка"
4. Решение суда - мать заявителя и сама заявитель признаны немками, 2014 год
5. Новые СОБ+СОР ребенка "немка" в графе национальность
6. Новый СОР заявителя, мать заявителя указана "немка"
7. Удостоверение матери заявителя на право получения льгот как лицо, относящееся к немцам-переселенцам. При этом мать заявителя в паспорте СССР - "русская".
В 2000-2001 году бабушка заявителя подавала антраг. Решение не получено - запрошен СОР бабушки, который не сохранился нигде, даже в архиве соответствующего органа ЗАГС. Мы не знаем была ли приложена копия паспорта СССР бабушки и есть ли эта копия в архивах BVA. На недавний вопрос, был получен ответ BVA - "копии документов третьим лицам не высылаем, если пришлете свой антраг - мы посмотрим в архивах." Актиенцайхен того дела известен.
Правильно ли я понимаю, что нам требуется любой документ бабушки заявителя - СОР (его нет нигде), СОБ (в нем нет национальности бабушки, есть даже его перевод выполненный переводчиком в Германии), паспорт бабушки? До этой темы мы считали, что оригинала СОР матери заявителя 1948 г. будет достаточно.
Мать и бабушка заявителя умерли несколько лет назад. Получение В1 - вопрос времени и это будет сделано.
NEW 16.11.14 19:30
В смысле понятия "немец" по BVFG.
Тут как мне кажется отказ в пересмотре из за-того, что отцу был уже отказ один раз.
Его не признали немцем по BVFG(deutschen Volkszugehörigen).
И теперь ТС,видимо придётся доказывать BVA, что её дедушка был "deutscher Volkszugehöriger".
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
Отсюда видимо и логика BVA,
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html
Если не ошибаюсь, часто внуки/внучки, которые получали пар.4 и вели своё происхождение от бабушек с дедушкой(которые получали AB в прошлом)
т.е. подтвердили свою принадлежность к "deutscher Volkszugehöriger".
в ответ Ника 5 16.11.14 15:50
В ответ на:
Национальность дедушки в СОР отца ТС - это дедушкина декларация себя немцем, а не доказательство его происхождения от немцев.
Национальность дедушки в СОР отца ТС - это дедушкина декларация себя немцем, а не доказательство его происхождения от немцев.
В смысле понятия "немец" по BVFG.
Тут как мне кажется отказ в пересмотре из за-того, что отцу был уже отказ один раз.
Его не признали немцем по BVFG(deutschen Volkszugehörigen).
И теперь ТС,видимо придётся доказывать BVA, что её дедушка был "deutscher Volkszugehöriger".
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
В ответ на:
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Отсюда видимо и логика BVA,
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html
В ответ на:
§ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger(пар.6), der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
...
§ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger(пар.6), der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
...
Если не ошибаюсь, часто внуки/внучки, которые получали пар.4 и вели своё происхождение от бабушек с дедушкой(которые получали AB в прошлом)
т.е. подтвердили свою принадлежность к "deutscher Volkszugehöriger".
NEW 16.11.14 19:39
Вы мне как-то отвечали: В ответ Olegham 18/9/14 21:10
Я правильно дискуссию понимаю - если в процессе внесения изменений в документы, было получено не только СОБ заявителя и СОР детей заявителя с немецкой национальностью (раньше стояли прочерки), но и СОР заявителя, где раньше национальность матери заявителя была указана "русская", а в новом СОР - "немка" (по решению суда), то это ведет к отказу?
п.с. Бабушка заявителя - немка, есть оригинальный СОР 1923 г. Матери и бабушки заявителя нет в живых. Мать заявителя и сама антрагштеллерин в паспорте СССР имели национальность - "русская". В СОР матери заявителя, национальность бабушки - немка. Надеюсь, не запутал?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26977096&Searchuser=true&UserID=1129919&pageu=1
Я правильно дискуссию понимаю - если в процессе внесения изменений в документы, было получено не только СОБ заявителя и СОР детей заявителя с немецкой национальностью (раньше стояли прочерки), но и СОР заявителя, где раньше национальность матери заявителя была указана "русская", а в новом СОР - "немка" (по решению суда), то это ведет к отказу?
п.с. Бабушка заявителя - немка, есть оригинальный СОР 1923 г. Матери и бабушки заявителя нет в живых. Мать заявителя и сама антрагштеллерин в паспорте СССР имели национальность - "русская". В СОР матери заявителя, национальность бабушки - немка. Надеюсь, не запутал?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26977096&Searchuser=true&UserID=1129919&pageu=1
NEW 16.11.14 20:07
Припоминаю,
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2697821...
Там ещё оказывается и бабушка поставила свой Aнтраг в 2000-2001г.
Ситуация может быть схожей, если бабушка получила отказ в своё время.
В ответ на:
Тогда и Ваш ответ был бы другим?
Тогда и Ваш ответ был бы другим?
Припоминаю,
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2697821...
В ответ на:
п.с. Бабушка заявителя - немка, есть оригинальный СОР 1923 г. Матери и бабушки заявителя нет в живых. Мать заявителя и сама антрагштеллерин в паспорте СССР имели национальность - "русская". В СОР матери заявителя, национальность бабушки - немка. Надеюсь, не запутал?
п.с. Бабушка заявителя - немка, есть оригинальный СОР 1923 г. Матери и бабушки заявителя нет в живых. Мать заявителя и сама антрагштеллерин в паспорте СССР имели национальность - "русская". В СОР матери заявителя, национальность бабушки - немка. Надеюсь, не запутал?
В ответ на:
Нам нужно где-то искать копию паспорта бабушки?
Нам нужно где-то искать копию паспорта бабушки?
Там ещё оказывается и бабушка поставила свой Aнтраг в 2000-2001г.
Ситуация может быть схожей, если бабушка получила отказ в своё время.
NEW 16.11.14 20:09
Потому ответ и не был получен?
Да, у Вас проблема, как у ТС:доказательство немецкого происхождения, так как нет СОР бабушки
Вам надо обязательно это выяснить
В ответ на:
В 2000-2001 году бабушка заявителя подавала антраг. Решение не получено - запрошен СОР бабушки, который не сохранился нигде, даже в архиве соответствующего органа ЗАГС.
В 2000-2001 году бабушка заявителя подавала антраг. Решение не получено - запрошен СОР бабушки, который не сохранился нигде, даже в архиве соответствующего органа ЗАГС.
Потому ответ и не был получен?
Да, у Вас проблема, как у ТС:доказательство немецкого происхождения, так как нет СОР бабушки
В ответ на:
Мы не знаем была ли приложена копия паспорта СССР бабушки и есть ли эта копия в архивах BVA. На недавний вопрос, был получен ответ BVA - "копии документов третьим лицам не высылаем, если пришлете свой антраг - мы посмотрим в архивах." Актиенцайхен того дела известен.
Мы не знаем была ли приложена копия паспорта СССР бабушки и есть ли эта копия в архивах BVA. На недавний вопрос, был получен ответ BVA - "копии документов третьим лицам не высылаем, если пришлете свой антраг - мы посмотрим в архивах." Актиенцайхен того дела известен.
Вам надо обязательно это выяснить
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 16.11.14 20:15
в ответ Olegham 16.11.14 19:30
Ну да отказ принять дело ТС на пересмотр вообще, так как нет изменений в плане доказательства происхождения через отца. По дедушке она вопрос и не ставила, но дедушкино происхождение от немцев тоже надо доказывать. До рассмотрения выполнения остальных предпосылок тут дело даже не доходило.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 16.11.14 20:21
в ответ Ника 5 16.11.14 20:09
BVA запросило СОР бабки, был сделан запрос в ЗАГС по месту рождения - село Роледер. Получен ответ, что архивы не сохранились. Кроме того была запрошена автобиография деда, который во время войны был в плену в Норвегии и к тому времени уже умер. Насколько я знаю, полученную информацию в BVA не отправили. По крайней мере ответ 2010 года об этом говорит - " мы не получили ответов, на заданные вопросы". А потом стало не до этого, начались проблемы со здоровьем. Где сейчас искать хоть какой-то документ бабки с ее национальностью, ума не приложу. Хотя конечно ее собственный антраг примерно 2000 года...там должна быть копия ее паспорта. Но herr Wurzel отказл в отправке копии.
NEW 16.11.14 20:24
не могу понять одного, если человек не выполнил одну из 3 предпосылок, то понятно что он не признается Volkszugehörigkeit, но при этом он же не может потерять свое происхождение , почему при не сдачи теста одним (например матерью на 4 параграф) идет отказ по происхождению другому (например дочери 4 параграф), я хочу сказать что происхождение то у матери как было так и осталось от немцев , и дело вовсе не в нем а именно в том, что мать не Volkszugehörigkeit, но почему из за этого дочери пишут нет происхождения, куда оно делось то, по их мнению мать марсианского происхождения что-ли теперь
NEW 16.11.14 20:29
в ответ Mark Faut 16.11.14 20:21
Он же попросил поставить письменный Антраг(заявление) на это, если я Вас правильно поняла, по электронке ответа не дадут. Кто тогда был доверенным лицом бабушки?
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 16.11.14 20:46
в ответ Ника 5 16.11.14 20:29
die Kopie des Passes hat das Bundesverwaltungsamt zur Bearbeitung eines Aufnahmeantrages erhalten,
es ist nicht möglich, ein solches Dokument an Dritte weiterzugeben.
Wenn Sie einen Aufnahmeantrag stellen möchten, so können Sie das unter Vorlage Ihrer Personenstandsurkunden machen,
wir werden ggf. auf die Akte Ihrer Großmutter zurückgreifen.
es ist nicht möglich, ein solches Dokument an Dritte weiterzugeben.
Wenn Sie einen Aufnahmeantrag stellen möchten, so können Sie das unter Vorlage Ihrer Personenstandsurkunden machen,
wir werden ggf. auf die Akte Ihrer Großmutter zurückgreifen.