Добрый день!
Опишу кратко мою санта-барбару:
Родилась в 1985г в семье немца и русской в СССР. В 1992 г моя семья переехала в Германию и прошла регистрацию. МОй отец получил Ausweis für Vertriebene, я-Kinderpass.
Через пол года моя мама принимает решение уехать из Германии и забирает меня обратно в РФ (родители развелись). Я и по сей день живу в РФ.
В августе этого года я поставила антраг на пп. Поставить то поставила, но следующий пост в соседней ветке вверг меня в панику:
Согласно Закону об изгнанных (BVFG) статус позднего переселенца или его потомка могут получить только те этнические немцы, которые до их репатриции в Германию постоянно проживают в районах выселения (Aussiedlungsgebiet). К районам выселения относятся страны бывшего СССР, за исключением стран Балтии. Этнические немцы, уже однажды покинувшие территорию стран бывшего СССР, могут получить статус позднего переселенца или его потомка только в порядке исключения. К особым случаям относится выезд за границу для обучения в иностранном университете.
Я ведь уже приезжала в Германию и меня оттуда ребенком увезли. Получается, мне откажут в статусе ПП?
Всем заранее спасибо за мнение.

вы были несовершеннолетним ребенком и принять решение сами не могли я так думаю к вам это не относится не переживайте.

Я тоже на форуме где-то такое мнение нашла. Хорошо бы!
Я уже в другой своей теме писала о своем разговоре с бератершей из ландратсамта.
Я пол года назад пыталась выяснить, есть ли у меня гражданство.
Так вот мне эта бератерша сказала, что я потеряла статус немки в 1992 г, потому что я покинула территорию Германии. ТО что якобы меня мать увезла - неважно. Моя мать является моим законным представителем и ее решение это фактически было мое решение.
Это конечно мнение одной бератерши и не конечная инстанция. Но меня" терзают смутные сомнения", а не так ли будут рассматривать мой случай в бва при принятии решения? Ведь даже студентам отказывали судя по отзывам на форуме.

А то что после развода "гражданин не Германии" должен покинуть страну в установленные сроки и теряет вид на жительство Бераторша не знала? Хотела ли мать или нет, она обязана была покинуть страну, потому что она не немка. Это лично мое мнение. Как было на самом деле у вас я не знаю.

Ну как я поняла, бератеры там редко в чем-то дальше своего носа разбираются.
Мама уехала из ФРГ задолго до того, как подали на развод.

А папа что говорит? Или не общаетесь?

могут, на основании -- § 27 Abs.2 Satz 3 BVFG .
Если это произойдёт подавайте протест, на форуме есть уже отказы именно по этим параграфам .foren.germany.ru/aussiedler/f/27122889.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb...

Я что-то не очень поняла, почему в моем случае мне откажут по этому параграфу? Я подаю на 4 параграф, а не на всключение меня как потомка в решение о приеме моего отца.
Может я что-то недопоняла?

С папой общаемся, но он мне не советчик: он ничего не знает кроме своего параграфа.
Он узнавал про мое гражданство в 2008 - ему сказали то же самое, что и мне: гражданства нет ,статус немки утерян.
Включить в себе в AB он меня тоже не может, т.к. он не пп.
ВОт поэтому пп был в моем представлении реальным шансом. Теперь, перелопатив форум, оптимизма у меня поубавилось.

Блин, ведь решение принимали не Вы об отъезде из Германии. Понятно, что мать была Вашем представителем, но и отец тоже представитель. По всей видимости, он был не против, чтобы Ваша мать Вас забрала из Германии. Обидно, ничего не скажешь.

вы этим вопросом уже не первый месяц на форуме страдаете. отправьте антраг уже, и вопросов поубавится. в любом случае заранее особо ничего не сделаешь, особенно на форуме. вот получите официальный ответ - оттуда уже и будем шагать.

gertruda1185, я оч вас понимаю...Дай то Бог, что бы справедливость восторжествовала, и Вам поскорей пришёл вызов.

Спасибо за поддержку.
Опыт обломов с переездом в ФРГ у меня много((, боюсь с пп еще хлебну...

ОТец был против как раз и пытался много раз забрать меня из РФ после развода.
Но сами понимаете, что не каждый ребенок решиться ехать к папе, когда есть любимая мама и ее жаль оставлять одну.

Ни о каких страданиях речи нет.
Я отправила антраг 3 месяца назад и об этом писала выше.

Ваше мнение противоречит закону
И тогда, и сейчас матери несовершеннолетних детей с немецким гражданством имеют право находиться в Германии после развода с отцом ребенка

У ТС не было гражданства. У нее Фетрибенеаусвайс. Айнбюргерунг с отцом она не прошла, так как не разрешила мать. Мать вернулась в зону переселения с малолетним ребенком.
Сейчас человек подал свой антраг на ПП по 4 параграфу. У нее есть шансы получить свой АВ. Статус дойче она тоже потеряла так на 1.08.1997 unfreiwillig Покинула территорию Бундесгебита.
Из всего этого следует, что только после признания ее ПП она сможет въехать в DE как Шпети.

У ТС был статус немки без гражданства по 116 статье конституции
Он при проживании на территории Германии ничем не отличается от статуса немца с гражданством
Ее мать никто бы не депортировал после развода

Случай ТС уже достаточно обговорили на форуме -не вижу смысла опять его поднимать
Ей еще тогда объяснили, почему именно у нее гражданства нет
Сейчас ей нужно только ждать результата и не дергаться

Человек не был простым Ауслендором. Он был Фетрибенер в рамках закона BVFG. И вписан в Фетрибенер Аусвайс отца. Фетрибенер Аусвайс выдавался ранее Аузидлерам. Тут как я говорил можно аппелировать параграфом 100, что выполняя предпоссылки Аузидлера, а данная категория лиц уже не принимается, она может въехать как ПП.

Аузидлеры в момент переселения получали статус Фетрибенер, так называемого Переселенца. Все супруги лиц Фетрибенер подпадают под § 1 Abs. 3., который четко указывает на их право оставаться в Германии даже после развода, а он говорит вот что
Als Vertriebener gilt auch, wer, ohne selbst deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger zu sein, als Ehegatte eines Vertriebenen seinen Wohnsitz oder in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 als Ehegatte eines deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen den ständigen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten Gebieten verloren hat.
Вы видите слова als Ehegatte eines Vertribenen. Надеюсь переводить не надо.
Да мать не была немка, но на момент въезда она была супругой немца, поэтому она Фетрибенер и могла остаться в Германии и на 1.08.1997 автоматом получить гражданство.

Обсуждение незаметно ушло совсем в другую сторону).
Я ведь не спрашивала в топике, есть ли у меня гражданство. Этот вопрос, как вы правильно заметили, я уже задавала на форуме и получила ответ.
Очень завидую людям, которые в такой ситуации могут хладнокровно сидеть полтора -два году и не дергаться!

Тогда вопрос стоял не в разводе, а в переезде матери из Германии со мной в РФ. Развод родителей был позже ( в 93 по моему году)
А это вообще даты развода как-то влияют на мою ситуацию? Или тут сам факт важен - увезли/уехала из ФРГ и все)

А это не Вы сертификат С1 вместе с Антрагом отправляли?

Нет, в другой ветке (DAAD MIII или B1?) как раз спрашиваю, можно ли отправить вместо B1 cертификат C1.
Я отправила с антрагом что было у меня на тот момент: DAAD (Deutscher Akademischer Austausch Dienst) Einstufungstest c результатом MIII

По поводу сертификата сказать сложно.
Скорее всего BVA ,его не примут, как
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

http://www.europaeischer-referenzrahmen.de/
на этом сайте DAAD нет.
C1 (если предоставите) конечно примут, хотя я бы на Вашем месте не торопился.
Вам ШТ всё равно проходить, покажите нужный уровень языка.
Имхо,не будет проблем,если вы когда то въезжали в ФРГ,на некоторое время,
почитайте тут, какие предпосылки нужно выполнить , чтобы получить пар.4
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
С Вашим уровнем языка,уверен Вы справитесь!

Ваши бы слова да Богу в уши!
Исходя из своих прошлых неудач в общении с бератерами, у меня сложилось мнение, что все зависит от настроения и компетентности этого самого бератера.
Буду ждать - пока ничего больше сделать не могу(
Обязательно расскажу о своем опыте как только получу новости на форуме: больше такого случая я не встречала.

Привет! У меня почти такая же ситуации, тоже сижу и жду результат!

Здравствуйте! Ура! Будем вместе ждать!

Здесь еще ребята были с такими же случаями! так, что нас не так уж и мало!

Да, я нашла еще двух форумчан, но пока не поняла/не узнала как у них все дело закончилось, уехали ли они)
Узнаю, напишу вам ;-)

Внимательно слежу за вашим случаем. Я наверное один из тех форумчан?) У меня ситуация похожа на вашу в принципе.

Будем держаться вместе!

тут писала девушка одна, что она спрашивала в БФА нужно ли проходить ШТ, для обладателей сертификата В1.
В БФА ей ответили, что нет.
А так конечно на усмотрение чиновников будут ли вызывать на ШТ или нет

у меня первичная подача. доки рассматриваются во фридланде. на днях пришло письмо, что мои знания немецкого языка подтверждены сертификатом Б1, и просили прояснить кое-что по декларации. это уже 3 письмо за последние 2 мес, нигде ни слова про ШТ.

Нет, вы еще один и того нас уже пятеро! Из нас трое онлайн (из этой ветки), а вот двое девушек, которые с этим вопросом писали тут намного раньше - не появляются на форуме давно. Я им написала, спросила смогли ли они получить пп, но пока от них нет новостей. Буду всех держать в курсе!

Класс, рада за вас! Хоть одной заморочкой меньше! Удачи вам и дальше в делах!

У меня тоже первичная подача антрага + сертификат В1. Также доки рассматриваются во Фридланде.
В ответ на мой запрос ответили, что ШТ мне не нужно проходить.

Если не секрет, что именно у вас просили прояснить? И кто ваш бератор?
П.С. Наши антраги почти одновременно зарегистрировали

вы тоже с середины мая? или в смысле что в сентябре зарегистрировали?
на данный момент не могу сказать что там конкретно случилось, какие-то непонятки, проясняет мой адвокат. когда будет комментарий ведомства на этот счет - сообщу.

Нашла в сети вот такую статью с похожей как у меня ситуацией:
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=544&idart=54404
Вот что особенно меня заинтересовало:
"Недавно позитивного решения удалось добиться российскому немцу, который, пребывая в Казахстане, добивался выдачи свидетельства позднего переселенца по §15, Abs. 1 BVFG. В свое время он не смог его получить в результате скорого возвращения в Казахстан. Федеральное административное ведомство отклонило заявление с указанием на потерю прежнего правоположения статусного немца в результате возвращения в Казахстан. Ведомство сочло правовым злоупотреблением желание после многих лет жизни в Казахстане получить свидетельство позднего переселенца.
Суду пришлось решать вопрос о применимости нового законоположения к старым случаям возвращения статусных немцев в страну исхода. Суд удовлетворил иск российского немца со ссылкой на благоприятные для истца изменения законов и присвоил ему статус позднего переселенца. Суд провел важную границу и постановил, что можно потерять правоположение «статусного немца», сохранив право на выдачу свидетельства позднего переселенца. Суд обязал Федеральное административное ведомство выдать проживающему в Казахстане российскому немцу свидетельство позднего переселенца (Spätaussiedlerbescheinigung nach §15 Abs. 1 BVFG). "
А вот и само решение суда:
http://openjur.de/u/584389.html
Толи это то самое судебное решение, о котором пишет Пуэ, толи очень похожее.
Может кому пригодится! Раз прецедент был, наверное на него можно сослаться...

Ситуация на вашу не похожа
Там все завязано на статус ПП и на тот факт, что справкао статусе ПП теперь автоматом гражданство означает.
Ваша семья к ПП отношения не имеет

У Пуэ в статье написано немного размыто (оставил место для маневра;-)), если конечно я нашла то самое дело. В статье речь идет о том, что немец, который возвратился в страну исхода,не успев получить св-во пп, и пытается это сделать повторно. ПРи возвращении в Казахстан он потерял статус немца, но через суд выиграл дело.
Если почитать по ссылке решение суда -становится понятным, что в таком случае не все так понятно и радужно как написанов статье.
Насколько я поняла суть самого дела, то как раз из-за возвращения в страну исхода истице отказали в повторном приеме. Я как раз формально пытаюсь получить разрешение о приеме повторно.
Разница состоит лишь в том, что я уезжала в 1992 и не успела натурализоваться, а истица уезжала в 1993 - и уже по новому закону не успела до возврата в страну исхода получить св-во пп. Мы обе потеряли статус немецкий.
Истице отказано в 1999 вначале в выдаче паспорта в посольстве (мне тоже из-за отсутвия основания - св-ва о натурализации), затем в 2002 и в приеме при повторной подаче на пп в БВА:
Zur Begründung wurde ausgeführt, die Klägerin habe die Rechtsstellung einer Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit mit dem freiwilligen Verlassen Deutschlands und der dauernden Aufenthaltnahme im Herkunftsgebiet nach § 7 Abs. 2 i. V. m. Abs. 1 1. StAngRegG verloren.
ПО-моему как раз разнятся только года выезда в Германию, но по сути ситуации схожи, что в статье, что в самом тексте дела.

Да, вы обе потеряли статус немцев, НО (!) женщина добилась, что ей признали статус ПП и выдали справку по 15 параграфу.
А вы как собираетесь применить ее случай к вашему?

Я не юрист (иногда об этом жалею), и поэтому сказать, что смогу это 100% в свою пользу использовать не могу.
Немецкое законодательство обращается при вынесении решений к судебным прецедентам - так говорит сеть.
Получу отказ, буду обращаться к юристу и покажу ему этот прецедент.

Я не очень хорошо знаю немецкий, что вы имеете ввиду статус ПП теперь автоматом гражданство?

Одновременно с получением справки о признании ПП (4 параграфом) и 7 параграфом люди автоматом получают немецкое гражданство. Датой получения гражданства считается дата, стоящая на этой справке.

Это изменения в законе? или что? поскольку моя семья получала справку ПП 4 пар - мама, а мы- 7 пар. в 1995 г.,гражданство не успели получить, а в 2002 г когда мы хотели повторно по нашему АВ въехать в Германию, нам отказалаи поскольку статус утрачен.

Да, это изменение в законе. Правда, уже давнее.
С августа 1999 года уже не нужно дополнительно делать айнбюргерунг после признания ПП. А статус немца с этой же даты не теряется при отъезде из Германии на ПМЖ.

А можно мне ссылку на этот закон, или хотя бы какого года эти изменения?

Если вы уже были в Германии, то получается статус немца утратили.
Чиновник наврятли будет разбираться - в каком возрасте вы были в Германии и в каком покинули её территорию.
Скорее всего он(чиновник) будет делать запрос в какую-либо базу (я так это себе представляю), где будет стоять "статус утрачен", ну и в след за этим отказ вам, как ПП.
Здесь в ФАКУ написано следующее "добровольно и на продолжительное время возвратились в страну своего происхождения и при этом не остались"
Т.к. решается все в БВА , я бы на вашем месте написал пояснительное письмо, где указал бы, что вас вывезли из Германии _против вашей воли_ в детском возрасте.

но вам эти изменения не помогут. Вы не являлись немцами по 116 статье на 1 августа 1999 года
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html

))) это я знаю уже давно с 2002 года! Вообщем, как всегда одно и тоже!

Если они захотят, то посмотрят на мой возраст, поскольку когда я узнавала на консультации, они посмотрели, что я была несовершеннолетней!

Да, все верно....
Но по предыдущей попытке уехать(по голубой карте) - у меня сложилось впечатление, что чиновнику легче отнестись к делу формально, нежели разбираться....Я поэтому и рекомендую письмо написать, чтобы хоть внимание обратить....

Если знаете, зачем тогда просили ссылку на закон и интересовались, правда ли, мол, закон изменился?
Правда ли справка по ПП означает гражданство и т.д.
В чем смысл?

Смысл в том, что вы написали
Ваше слово " теперь" меня ввело в заблуждение, если пишите то пишите конкретней!

А какие претензии?
Да, теперь так. А раньше было по-другому. Если написано "теперь", это не означает: "со вчерашнего дня"... или "с этого года".
Это лишь отмечает сам факт, что в настоящий момент закон таков.

А что еще нужно делать, чтобы отвечать вашим повышенным требованиям?
Огласите весь список, пожалуйста. Нам всем будет очень интересно.
п.с.
Если бы вы, действительно, знали о том, что получение справки о ПП дает автоматом гражданство, вы бы не спрашивали: " что вы имеете ввиду статус ПП теперь автоматом гражданство? Это изменения в законе? или что?"
Вы бы написал: ах, так это уже давно так

Кстати, посмотрела. Было сразу сказано, что изменения старые, от 99 года. Вы попросили ссылку, а потом заявили, что уже знаете и это старая информация.
Wer lesen kann.....

Я у вас вообще ничего не спрашивала!

Ах, я... Следующим пунктом в списке идет:
- комментировать мои посты только по моему разрешению?
Увы. Правила здесь устанавливаете не вы.
Но вы продолжайте отвечать в том же духе!
Тогда, даже, если и спросите, ответа уж точно не получите
Во всяком случае, если бы я знала, во что в итоге выльется ваш вопрос, просто его бы проигнорировала. Как говорится, не делай добра, не получишь зла. Вы - яркий тому пример.
p.s.
И кстати, вы уж, если пИшЕте ( ударение на первый слог, вторая гласная Е), то хотя бы пИшИте ( ударение на второй слог, вторая гласная И) правильно.
ПишЕте и пишИте - это не одно и то же
Это ж просто взрыв мозга, ваше:"если пишите то пишите конкретней!"

А вы тут решили открыть форум по грамматике? Ваших дискуссиях я не участвую! Еще раз Вам повторяю пишите по делу!

А я вам по делу и писала. Но вы, мало того, что оказались не в состоянии понять совершенно корректные ответы, так еще и претензии стали предъявлять.
Вам здесь никто не обязан отвечать. А тем более, отвечать по вашей указке и именно так, как вам хочется.
А если вам ответили, умейте быть благодарной за полученную информацию. Если вы ее не смогли правильно понять, то это не моя вина: мои ответы были абсолютно правильные и по форме, и по содержанию.

Наконец-то получила ответ. АВ сегодня. Ранее имела внж в Германии. Доказывала, что центр жизненных интересов из Украины не переносила. Прикладывала даже справки от стоматолога, чтобы доказать, что т н Lebensmittelpunkt оставался в Украине.

Поздравляю! Я почитала статистику, вы молодец!
Я не знаю, что можно приложить для БВА в виде доказательства, что я уехала не по собственному желанию). В семилетнем возрасте я не могла встать в позу и сказать маме: извини мама, но я уже дома и с тобой никуда не поеду, ведь я потеряю статус немки!)))
Не могли бы вы написать, как вы писали и объясняли бва, что внж не влек смещение ценртра жизненых интересов? Вы сразу отсылали объяснительное письмо или они спрашивали вас, просили предоставить доказательства? Как все это у вас происходило?

Показания свидетелей?..

Спасибо за поздрвление!
Я бы искала уважительные причины для вынужденного возвращения. Может старенькая больная мама и т п... Конечно если документально можно это подтвердить и было в действительности. Ведь почему- то же Ваша мама вернулась. Понятно, что были причины, выталкивающие из Германии, но что-то тянуло и на Родину.
Плюс Ваш возраст юный.
Плюс может поискать что-то, что у Вас или Вашей мамы оставалось непрерванным на Родине? Не уверена, что понятно выразилась. В моем случае это была работа, кредитные карты с движением средств, прописка и регулярные платежи за квартиру, мед обслуживание, частые, раз в две недели, перелеты в и из Украины. Но и Ваша мама не могла совершенно прервать связь с Родиной, да? Останется доказать, что дома у нее было действительно больше жизненных интересов, чем в Германии.
Но это исключительно мое мнение. Отправляла все во Фридланд по своей воле, ничего не запрашивали дополнительно.

А ближайшие родственники могут выступать как свидетели?

Не знаю. Я просто делала все, что могла, особо не задумываясь о том, сыграет ли роль, признают ли. Одна капля мало что значит для стакана воды, но вдруг она окажется последней, да?
Свидетелями в моем деле были родные тети и их мужья.

а как они свидетельствовали? письмо писали или их вызывали куда? У меня пока только сделали запрос доп.документов!

Они это делали еще в 90-х, для моего отца. В Германии, заверено было в штандесамте кажется. Не могу найти экземпляр на немецком, только перевод на русский. А в нем- " личности и подписи удостоверены. Директор общины". Если заверять в России, то, видимо, у нотариуса.

а можете мне в личку отправить на русском, пожалуйста!

Там они просто рассказывают историю семьи и в конце четыре подписи с данными и удостоверение директора общины.

вы есть немкой хоть и на половину..сдадите шпрах на тот уровень какой потребуют..и вы докажите что вы немка..вам в консульстве должны были дать антраг именно касающийся вас и всё ..

Не совсем понятно что хотели сказать.
У топикстартера вопрос с тем, что она уже прибывала на территории Германии в 92 году ребенком, в следствии чего боится получить отказ.
Она уже подала антраг

Всем доброе утро!
Подскажите, а кто же из "клуба вывезенных в несоверешеннолетнем возрасте" ) ближе всех к получению решения?
Моя история очень похожа на историю ТС, антраг подан в начале августа, пока еще ждем номер.
Хочется на кого-то ориентироваться.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже важно знать, есть ли такие счастливчики.

у этого прецедента есть и продолжение: www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2754_12_Urteil_20140526.h...
меня в этих судебных решениях серьезно удивило следущее обстоятельство. в BVFG-VwV можно найти следущее:

почему BVA, невзирая на этот ясный и - на мой взгляд - вполне разумный подход, не попыталось воспользоваться этим аргументом ни в обоих отказах, ни в аргументации своей позиции в суде, явилось для меня поначалу загадкой. затем я понял. если бы BVA придерживалось этого подхода, то им пришлось бы признать, что истица не имевшая в планах остаться в Германии, а собиравшаяся изначально вернуться на Родину, не теряла своего "постоянного" места жительства в "Aussiedlungsgebiet" и могла бы свободно снова въехать в Германию по своему Aufnahmebescheid и получить фактически то же самое, чего она и добивалась. эта разгадка подтверждается и случаем пользовательницы KatarinaW (см. прикрепленный файл в ее сообщении). в ее случае пребывание в Германии составило 3 месяца. как отнесутся BVA и суды к более длительным срокам пребывания в Германии, предсказать трудно, но здесь прорисовывается одна из возможных линий защиты для участников данного обсуждения (т.е. въехавших в Германию с 1.06.1990 по 31.12.1992): надо утверждать, что тогда изначально имелось намерение вернуться на Родину и переселение носило характер "гостевого визита" (осмотреться, поглядеть что да как и т.п.), т.е. не выполнялось условие "[Die Aussiedlungsgebiete] ... verlassen hat oder verlässt ..." в случае успеха этой линии можно снова въехать по имеющемуся Aufnahmebescheid.
естественно, шансы на успех здесь весьма призрачны (особенно если уже был получен Vertriebenenausweis), но на всякий случай можете подарить эту идею своему адвокату.

Dresdner, здравствуйте. Спасибо за развернутый ответ.
Действительно, идея с "осмотреться" в приниципе как вариант. Однако он исключает вариант, как вы написали, с темой недобровольное возвращение в страну исхода или возвращение туда на время, а не на пмж. Вот в другой ветке пользователь uzopoza предлагает написать объяснительное письмо
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27602350&Board=aussiedler
У нас есть возможность сделать справку об инвалидности и бумаги о болезни близкого родственника, и таким образом, обосновать, почему я будучи ребенком вернулась в страну исхода c матерью и осталась там. (так как описано в ссылке выше).
Понятно, что никому не хочется тратиться на суды и ждать еще кучу времени решения. В связи с этим вопрос: а есть ли смысл в таких объяснениях, влияют ли они на решение BVA? Может надо ждать вопроса от BVA и не активничать?
А вот по другой идее тоже пара вопросов.
Я уезжала в 92 г как потомок изгнанного. Если пробовать идею с "осмотреться", могу ли я опять же написать, что тогда мы с семьей хотели выехать временно в Германию, и таким образом мое возвращение в РФ нельзя расценивать как возврат в стран исхода? Или это опять же только через суд и чем-то надо доказать? Мой отец остался в Германии, получается странно и неправдоподобно для версии с "осмотреться".

я бы предложил не "активничать" уже потому, что здесь надо подбирать каждое слово, чтобы не сболтнуть лишнего. лучше потратьте это время на поиски судебных решений по подобным случаям, чтобы выяснить, какие арументы имеют шанс на успех.

Вы не вполне поняли мою аргументацию. она как раз именно и основана на "возврате в страну исхода". наоборот, надо показать, что переселения в Германию как такового не было. это означает, что статус немца в смысле ст. 116 основного закона не приобретался (и соответственно не мог утратиться "при возвращении в страну исхода"). к сожалению, эта линия аргументации совершенно взаимоисключена с другими (например основанными на недобровольности или временности возвращения в страну исхода). недобровольность или временность однако тоже не так просто доказать. как один из примеров советую прочитать http://openjur.de/u/85670.html.

естественно следует утверждать, что "осмотреться" приезжали только Вы с мамой. Вы кстати успели с ней получить Vertriebenenausweis?

Да, я получила Киндераусвайс, а мама аусвайс фюр фертрибене. Получили за месяц до отъезда обратно в РФ.

На этот раз поняла тонкий момент со статусом.
В моем случае, если ничего не делать будет отказ - 100%.
До принятия решения ничего в моем случае не сделать и не объяснить? Ждать отказ и искать адвоката?
Мой возраст 7 лет на момент возврата - никак не влияет на решение БФА? По сути из-за незнания законов моими родителями получается мне, выполняющей все предпосылки пп, нет обратного пути...

Я вот своей объяснительной этой, больше всего боюсь навредить. Но с другой стороны у нас нет и не предвидится денег на адвоката. Получается "попытка - не пытка"

Вы уверены, что мама получила именно Vertriebenen-, а не Personalausweis?

по моему личному мнению - да. любые дополнительные данные, которые Вы даете в руки BVA, могут играть только против Вас, если Вы не знаете твердо, где в их обороне находится слабое место.

из приведенного мною выше судебного решения Вы могли понять, что ребенок до его совершеннолетия является как бы приложением к родителям и их воля приписывается и ему. придерживается ли BVA той же позиции мне неизвестно.

Спасибо за пояснения.
Если ничего сейчас не отправлять, то как себя вести на шпрахе? СТоит ли на шпрах взять с собой документы и попытаться все обстоятельно обяснить устно? (Боюсь что до шпраха может не дойти, тк отсылала сертификат и диплом у меня языковой).

я уже недавно объяснял (то же самое, впрочем, написано и в FAQ), что в случае предполагаемого отказа "шпрах" обязательно состоится. конечно, документы с собой брать следует, но не спешить их выкладывать, а дождаться соответствующих вопросов.
и для начала Вы должны определиться. если BVA решит Вам отказать именно в связи с тем, что у Вас не было "постоянного жительства" на Родине в период Вашего тогдашнего пребывания в Германии, то единственным противоядием к этому может являться только та аргументация, которую я привел выше. здесь я хотел бы подчеркнуть следущий пункт, который я выше не вполне внятно выразил. "недобровольность" или "временность" предыдущего возвращения на Родину никак не может помочь принятию положительного решения по нынешнему Вашему заявлению. наоборот, оно его окончательно хоронит, поскольку Вы признаете, что в ходе предыдущего въезда в Германию Вы имели намерение окончательно покинуть "постоянное место жительство" на Родине. этот субъективный элемент вкупе с объективным (участие в распределении, запрос и получение свидетельств переселенцев) приводит к выводу, что "постоянное место жительство" на Родине в этот период времени не существовало. последущее возвращение в этом ничего не меняет - перерыв имел место.
ps. Вы так и не ответили на мой уточняющий вопрос, что за Ausweis получила мама.

Да, у мамы точно аусвайс фюр фертрибене, сейчас посмотрела еще раз.

Получается, что эта линия защиты для меня не работает тоже, ведь мы успели получить с мамой документы, я даже в школу отходила месяц или больше... Я не представляю как надо обяснить на шпрахе такой временный отезд из РФ. Непохоже на временное посещение ФРГ.
По поводу шпраха, я думаю скорее меня вызовут, уж слишком у меня все не складывается и захотят послушать мою версию событий. А вот тут у меня возник вопрос: насколько мои "показания" могут повлиять на исход и вообще, есть ли шанс при моем раскладе как-то корректно все объяснить по одной из версий? (временный отезд из РФ с целью осмотреться в ФРГ или недобровольный вывоз матерью обратно в РФ)
Заранее спасибо.

Что-то я окончательно запутался.
Верно ли я вас понял, что вы не рекомендуете что-либо слать в БВА (объяснительные) в любом случае? Даже, если я точно уверен, что в случае отказа - не буду судиться?
Тут пришел номер дела и думаем что делать дальше.
И действительно...как отвечать на вопрос о покидании ФРГ на шпрахтесте?

Тема ушла вниз, а я в это время списывалась с адвокатами.
Неудивительно, но многие просто не отвечали на мой вопрос "Могут ли мне дать АБ?", а навязывали платную консультацию
А вот сегодня мне ответил адвокат Андрей Нодь и вот что он написал:
"Я думаю что отказать не должны, т.к. Вы были несовершеннолетней и теперь можете сами ставить Антраг."
а вот, что ранее писал мне Хаак
"Leider ist das meines Erachtens nicht möglich, siehe § 40a StAG.
Auch eine Aufnahme als Spätaussiedlerin oder als Abkömmling kommt meines Erachtens nicht in Betracht, wegen der Wohnsitzaufgabe in Russland im Jahre 1992."
Хаак как-то размыто написал, когда я стала уточнять, он попросил денег.
Вобщем счет 1:1
Будем надеяться, что все же АБ нам дадут!

Здравствуйте!
Вы вроде дальше всех прошли в нашей компании. Есть у вас какие-нибудь новости?