Доброго всем дня! Эта тема уже меного обсуждалась на форуме но всё же хотела спросить. Может кто нибудь может посоветовать хорошего адвоката который бы четко и ответсвенно работал и при этом адекватный по цене. Спасибо всем кто откликнется на просьбу. И за помощь

В свое время мне помог доктор Шульц: http://anwaltskanzlei-dr-schulz.de/index.php?article_id=1&clang=1
Скажу сразу, берет не мало. Но свою работу выполняет на 5+
Можно с ним общаться на русском.

Waldemar Haak, Aachener Str. 60-62, D - 50674 Köln, tel. 0221-35501755 fax. 0221-35501717 mail@ra-haak.de www.ra-haak.de
Хороший адвокат. Получил для нас АБ и ЕБ. Быстро и без проблем. Мы полностью довольны.

сколько платили? если не секрет)

Спасибо большое все кто откликнулся. А с вальдемаром хаакна каком языке общаться?

Я ему сегодня напишу мое дело не требует отлагательств

Я слышал он русскоговорящий. Я имею ввиду Хаака. По цене у нас знакомые делали 4 и 7 параграфы. Обошлось 1 200 - 1 500 евро. Чувак вроде фишку рубит. Отрабатывает бабло.

Да верно. Он русскоговорящий. Ему можно и на русском впринципе писать. У меня сестра делом занималась. Она переписывалась с ним на немецком. Но я думаю не принципиально. Можно и на русском. По деньгам мы заплатили где-то 1 000 евро вместе с жалобой в суд о бездействии. Также за 2-х человек. Но 4 и 8 параграфы. Всем удачи.

Спасибо. У меня дело близится к завершению думаю все получиться . Спасибо всем за помощь:)

Хаак говорит хорошо по-русски, с нас взял около 900 Евро за четверых и 700 за двоих (с родителей), пока о качестве его работы ничего сказать не могу, но если получу АБ, буду считать его гением, у нас путаница с документами.

Спасибо:) я с ним списалась думаю начну работать в ближайшее время.

А что о Томасе Пуэ говорят?

Шарлатан. Его книжички - пиар. Я давно за ним наблюдаю, а так же побывала в его лапах. Из числа моих многочисленых знакомых , которые были его клиентами, он удачно сопроводил только одно дело по гражданству, и то там люди сами поработали хорошо в архивах. Это все было конец 90-х началр 2000-х. Может сейчас он другой???????

Абсолютно адекватный адвокат Пуэ, заверяю по личному опыту общения с ним.

Вы судите по общению, а я по проиграным делам, которые он вел.

моей жене тут на форуме очень настойчиво его "рекомендовали" в личке.
"Прям не думай....плати за консультацию 175(могу ошибаться) евро и обращайся" - что-то в таком стиле писали очень настойчиво
Думаю на форуме есть "агенты Пуэ", работающие за барыш от приведеных клиентов.

100%!

Здравствуйте. мой адвокат Андре Нодь. Я им довольна . Вполне адекватен. Первая консультация была бесплатно. У него есть сайт . В поисковике забейте его имя и фамилию. Почитайте там есть расценки. Удачи.

Сам Пуэ может и адэкватен,только например Рушанов, который в основном ведет беседы с русско-язычными не адекватен, мало того юридического образования не имеет,хам еще тот.
Только из-за этого не хочется к Пуэ обращаться. То что Пуэ взял с меня 175 евро, Хаак например сообщил абсолютно бесплатно.

я, наверное, к счастью, с Рушановым не общался. Все разговоры вел с Пуэ непосредственно. Дело мое выиграно, да еще и затраты компенсировали все.

поддерживаю! Общались лично с г Пуэ, вполне адекватный юрист, сделал свое дело. Хотя у нас он был просто Доверенное лицо.

Я обратилась к Вальдемару Хаак. Все таки на нем остановила свой выбор. С Пуэ я общалась но почему то он мне не подошел хотя он специалист в своем деле ничего про него плохого не могу сказать.

"да еще и затраты компенсировали все"- что Вы имеете ввиду?
Извините за любопытство

Поддерживаю,может он(Пуэ) бы чем то и помог,если бы стали с ним работать дальше,но в его лице доверие к адвокатам на время пропало,после его манеры вести дело,вот смотрю сдесь на форуме,к кому доверие выше,к тому и придется обратиться

Пуе сопровождал мое дело 5 лет до отказа. Он получал от БВА бумажки и пересылал нам, мы ему. Ну можно сказать- довер. лицо. До него 2 года с этим успешно справлялся мой папа, потом 3 года адвокат(не Пуе), а потом Пуе. Никакой юр. поддержки. Дело мое может на тот момент было " тухлое", смена национальности, отсутствие диалекта. Но мы с ним до сотрудничества лично общались и спрашивали какие у нас шансы, он сказал, что все супер. Я уверена , он прекрасно понимал, что шансов нет! Я понимаю, это бизнес, но проф. этика должна быть.

просто у Пуэ,гонорар превыше проф. этики,он в интернете красивые статьи распишет,книжки выпустит,пыль в глаза бросит,люди к нему и тянутся. Я заметил,что хороший адвокат редко появляется так часто в инете,как Пуэ,про них не слышно,они молча дела делают,а реклама у них ограничивается собственным сайтом,где есть расценки,есть примеры выигранных дел и прочее. Вот пока сайт Андрея Нодь вызывает небольшое доверие,его здесь прорекламировали. И вообще,я считаю хороший адвокат не возьмется за заранее проигрышное дело,в ущерб своей репутации,у Пуэ видимо наоборот,он зарабатывает не репутацией,а пиаром. Даже судья,не будет выносить такое решение,которое легко можно оспорить в вышестоящем суде,это пятно на карьере

Я таким образом поступил с адвокатом, мы договорились, что он затребует мое дело, посмотрит и изучит его и если он хотя бы что-то может гарантировать , то он возьмется. За изучение дела я уплатил около 200 евро. Он изучил дело, я ему дослал документы какие он просил, теперь жду надеюсь что все будет хорошо.

ну вполне нормально,что за изучение дела нужно деньги платить,он же все равно свое время тратить будет,что бы во все вникнуть. Вот только он возмется за дело и что,деньги заплатите ему только по положительному результату?

В нашем соглашении с адвокатом было прописано два этапа. на первом этапе он изучает документы и выдает заключение, каковы перспективы дела, после чего я должен принять решение, давать ему поручение вести дальнейшие действия или нет.
После изучения документов прогноз был 50/50. Так как я сам уже 20 лет как юристом работаю, и несколько лет в российской адвокатуре провел, мне не сложно оценить степень риска проигрыша дела. Я решил идти до конца. И всё получилось.
И еще один момент: 100% выигрышных или проигрышных дел не бывает. Всегда есть пусть мизерная, но все же вероятность победы. Поэтому задача адвоката сначала разъяснить, что шансы есть, но их минимум. А потом клиент пусть решает - ввязываться в борьбу или забить на это дело. И если клиент хочет бороться, понимая, что шансов один на миллион - не считаю грехом для адвоката за такое дело взяться. Когда ты берешь 100 дел с вероятностью победы 1/1000000, и хотя бы одно выигрывывашь, то ты сработал в 10 000 раз лучше, чем взяв 100 дел с вероятностью 99% и проиграв только одно из этих 100.

имею в виду, что мне компенсировали затраты, которые я понес на оплату услуг адвоката

по условию договора я ему оплатил 50%, следующие 50% после того , как будет положительный результат

К сожалению доверие к Пуэ у нас пропало на начальном этапе,мы посчитали совершенно не профессионально его предложение на начальном этапе,поискать в архиве за 500 евро,что отец мой есть немец,после того,как он изучил мое дело за 175 евро...ему просто можно было взглянуть на его АВ,не немцам его я так понимаю не дают:)

то есть в любом случае,200 евро+50% от оговоренного гонорара он уже имеет при любом расскладе? Я бы так с адвокатом разговаривал,200 евро на изучение дела и...сколько гонорар составляет? 1500? Плачу 3000,но при положительном результате,а нет значит нет,если адвокат уверен в победе,думаю согласится,если сомневается,будет требовать 50%...но это лично мое мнение...

200 евро на изучение + гонорар 50/50

Решение о приглашении того или иного адвоката- дело сугубо индивидуальное. Я ведь никого не агитирую :-)

Вам с Пуэ повезло,это очевидно:) да я понимаю,что не агитируете,я просто удивлен,что он кому то на нашем форуме помог:)

Дело мое было выграно. Адвокат Пуэ. Соглашений ни каких не подписывала, только доверенность. В процессе, а процесс длился долго, я также была не довольна- долго все тянется, на мои советы «а может нам так- то сделать», писал что так лучше не делать, давайте подождем. На первый суд не поехала, первый суд проиграли. Я решила ну и ладно, хватит уже, наверно. Но Пуэ мне написал, что уже сам подал возражение. На второй суд поехала. Там с Пуэ встретилась- положительное впечатление. Как вести себя на суде посоветовал, лишнее не говорил, когда надо просто документы показал, на этом судебные прения были завершены. То что я пыталась там советовать адвокату из своего понимания, может быть, с моей точки зрения, и было правильно, но в результате так как он вел дело- хоть и не спешно, зато успешно, оказалось правильнее. Затраты на адвоката тоже были компенсированы государством сначала Пуэ, затем он мне перевел на счет.
Тоже не агитирую :)

Надо же,уже как минимум два дела на форуме с выигранными судами при помощи Пуэ:) может действительно начал на репутацию свою работать,а не только ради гонорара:)

мне задают вопросы в личку, отвечаю я никому не могу порекомендовать моего адвоката, он взялся за мое дело только лишь потому, что знает лично меня и мы с ним в прошлом общались более 15 лет. Он практикуется на уголовных делах. Со мной -это исключения как он сказал. Он не работает с поздними переселенцами.

я как юрист могу сказать, что от адвоката мало чего зависит, так как в германии работают законы, но на первом этапе когда отказали трудно будет разобраться человеку, который никогда не был связан с юриспруденцией, поэтому нужен хороши й юрист, который практикуется на поздних переселенцах, очень хорошо изучил существующее законодательство, практику судов. Он подскажет какие дослать документы с переводом , без перевода и т д. Как правило ВVA отказывает при повторном пересмотре, основываясь на раннее решение и не вникает в новые документы, проявляют халатность к судьбам людей. В BVA сейчас мало профессиональных специалистов, кто согласился бы работать во Фридланде, в Брамше. Хорошие специалисты в Кёльне. Поэтому от непрофессионализма страдают люди, вот в этих случаях нужен хороший юрист, который проконсультирует и подскажет правильные действия. Это удавольствие стоит всего в среднем 196 евро, но в разных землях чуть больше или меньше. В консультацию входит изучение дела и направления Wiederspruch в BVA. Далее наблюдаем если снова отклонили, то тогда суд- здесь деньги другие,-вот здесь конечно нужен профессиональный адвокат. Его тоже не сложно найти через родственников и друзей, если таковых нет, то форум тоже советует. Но кто-то вот высказался, что на форуме агенты адвокатов действуют и предлагают свои услуги, я думаю это полная чушь и воображение маразматиков. Я думаю люди от души пишут о своих ощущениях, а принимать решение всегда нужно самому и никого не винить.

Вы правы,вряд ли здесь Агенты Пуэ,просто кому то действительно повезло с ним и так же хочу сказать,что действительно,BVA проще отказать,если уже был отказ,не вникая в суть. Но как показывает практика на этом форуме,не мало читал здесь случаем,когда доводили до суда с помощью адвоката,BVA шло на мировую,просила отозвать иск и выдавало АВ,как такое может быть? Неужели они только соображать начинают,когда дело жареным пахнет и понимают,что суд могут проиграть,а это никому не нужные расходы

за нарушения законодательства чиновниками в Германии очень жестко пресекается с помошью евро и увольнениями. Если в 90 годы когда был наплыв эмигрантов, в BVA набирали профессионалов и зарплата была на уровне еще в марках, то сейчас на порядок ниже и берут всех подряд, при этом большая текучесть, так как нормы рассмотрения увеличили. Бераторы просто не успевают физически, поэтому они тупо делают запрос на какой-то документ, например оформление доверенного лица, хотя он уже есть и т д ., тем самым освобождают себя от работы, увеличивая срок по делу. Вот и получается, что некоторые годами ждут, еще при этом теряются документы.

н.п.
подскажите, это нормальная практика для адвокатов в германии на письма отвечать через неделю-две(зачастую когда часть вопросов уже неактуальна)?

нормально))) для них нормально за четыре дня до процесса в суде сообщить об этом, хотя в присланном вызове на процесс указано, что получил его адвокат более 3 месяцев назад... вот так.

у меня были вопросы по заполнению антрага и оформлению документов. в результате, не получив ответов, мне пришлось шарить по форумам, выискивать инфу про то и се своими путями, на что ушла куча времени, хотя именно ради экономии времени, получения своевременных компетентных консультаций я и нанимала юриста.. сидеть неделями ждать возможности нет, т.к. на все про все у меня оговариваются сроки и заказывается заранее курьер.
ответы я получила на свои уже неактуальные вопросы, в ночь перед отправкой, когда комплект был готов. один раз мне пришлось сидеть полночи что-то исправлять, в другой - я таки не нашла ответов и доставка была сорвана, потеряно около 2 недель. я тоже очень занятой человек. кроме того, я не идиотка, чтоб задавать вопросы, на которые адвокату нечего ответить.
при этом, сравнивая цены с другими, озвученными тут на форуме, я понимаю, что адвокат у меня дорогой. вот мне и интересно, это что, нормальная работа адвокатов-профессионалов? затягивать дело, пропадая неделями?
причем она ни разу не пропадала, когда речь шла об оплате счетов. все профессионалы в германии так работают? я просто уже подумываю просто невыплачивать остаток гонорара и переписываться напрямую с ФАВ. ничего экстраординарного в моем деле нет, я просто хотела сэкономить время.

Уже не первый раз на форуме встречаю информацию про сроки рассмотрения. Кто-нибудь может дать ссылку, где прописаны эти сроки?

как мы можете говорить такое, ничего не зная? я всегда работала с адвокатами, и такое отношение вижу впервые. все четко определено, в том числе и временные рамки. неоднократно мои друзья-немцы связывались с ней и она каждый раз обещала что все будет делать как надо. и тем не менее - снова.
Александр, я благодарна Вам за ваш опыт, которым вы делитесь, но вот советов я не просила. все, что вы советуете мне, как первокласснице - давно продумано и сделано. повторяю - я не идиотка. у меня первичная подача, все документы в порядке, все сертификаты в наличии. у меня нет претензий к ФАВ, они отвечают на ее письма в течение недели. другое дело, что я узнаю об этом значительно позже, и дело затягивает именно адвокат.
я задала конкретный вопрос, положено ли такое ведение дел в Германии или нет. мне это нужно было, чтоб знать, писать претензию или "понять и простить". среди тонн воды и ненужных советов вроде поняла, что это вроде как ненормально. значит, будем ругаться и требовать нормальной работы.

не понятно только, если у вас все в порядке зачем вам адвокат, а если вы хотите быстрей, то только навредите себе. Платный адвокат не ускорит вам дело.

На этот вопрос я ответила еще в первом сообщении, адресованном вам:

советы "как правильно подавать антраг" сейчас не в тему, мое дело на стадии завершения. но все полгода эти пропадания адвоката действуют страшно на нервы.

я вас понимаю, я уже работаю с адвокатом 3 года, практически с ним не разговариваю. но я мониторю его действия общаясь с бераторами ч.з доверенное лицо. Все, что можно мы сообща сделали, он только контролирует сроки. В декабре должно быть решение. Ни каких нервов в течение 3-х лет, так как я понимаю, что его миссия практически исчерпана на этом этапе.

Вы знаете, я конечно не сильно вчитывался в ваши претензии, но при любом случае могу сказать что:
1. Если вы такой "занятой" человек, то копаться на форумах в поисках истины вам некогда. Плюс, ваши мнения я видел не только в этой ветке. Плюс - занятые люди или не занятые, но быстрее времени не побежишь, и служащие БВА точно о этом знают. Плюс - занятые люди ТУТ редко едут ТУДА.
2. Вы пишите про срочность. Как и писал Александр, зачем вам вообще адвокат, если все в порядке с декларацией и остальными документами?
Вы что-то не договариваете. Как видимо.
3. По своему опыту знаю, что только малозначимые и не умудренные опытом люди строят из себя офигенно занятых. Все остальные понимают, что когда нужно, оно придет. Не раньше и не позже.
А для вашего поведения есть емкое русское понятие - секатить.
Извините за прямоту.

в этом плане да, не знаю, заслуга это юриста или бератора, но ответы от ФАВ приходят в течение недели-полутора.
меня бесит именно то, что функции, для которых был нанят адвокат - своевременные консультации в целях экономии времени на поиски информации - он не выполнил. последнего письма, которое получил адвокат больше недели назад, я еще даже не видела.

высказались? рада за вас.
я претензий тут не высказывала, а задала вопрос, нормально это или нет, когда адвокат отвечает через неделю-две. к сотрудникам ФАВ у меня претензий по скорости нет.
попросила советов не давать. да, я не хотела растягивать дело на года, собирая по бумажке и переделывая все по сто раз, как тут часто бывает, поэтому взяла адвоката. если бы я работала так же, отвечая клиентам через неделю, меня бы давно уволили и никуда бы больше не взяли.
по остальным пунктам ничего не скажу, видимо, это какие-то ваши больные фантазии.

все что я узнал от адвоката я уже написал

Я считаю, это не нормально. Сканы всех писем я получал от адвоката в тот же день с комментариями. Оригиналы пару раз он мне высылал через DHL. Важные документы типа АВ я сам приезжал во Франкфурт забирал.

спасибо за информацию! так все и должно быть, как мне казалось.
очень радует, что на форуме всё же есть люди, способные адекватно ответить на поставленный вопрос

как должно быть все знают, МАХ юрист и я думаю он все определил правильно, а вы никого не хотите слушать так как изначально не определили регламент работы и хотите, чтобы вам все на блюдечке с каемочкой- так не бывает к сожалению милочка. Надо немного самой разбираться , за вас никто работать не будет и устраивать вашу судьбу. А если вы вообще не хотите сама заниматься, то нужно соответственно платить такие деньги, что вам за год не заработать, ....

фантазии свои при себе оставьте.

Конечно ненормально. Зачем об этом спрашивать на форуме, если человек, трезво мыслящий, должен понимать САМ ненормальность такой задержки. Если же вы САМИ боитесь спросить своего адвоката, почему он так долго не отвечает на ваши запросы, то, уверяю вас, форум вам в этом точно не поможет

вот знаете, форум создан для того, чтоб вопросы задавать. мне меня удивляет, на 1-2 адекватных людей, всегда толпа с каким-то г**ном не в тему.
если человек не отвечает на одно письмо, не отвечает и на повторные письма. на звонки отвечает секретутка "как только так сразу". прямо в манере ведомства. мож это заведено так в германии? смотрите, даже пара людей написали, что это там нормально. их тоже под "нездравомыслящих" подпишете? откуда столько инет-психологов развелось?
ясен пень, что я, прежде чем задавать какие-либо вопросы, попыталась связаться доступными мне способами. да, задала вопрос на форуме, в теме, где собрались люди, работавшие с немецкими юристами, все ли юристы так тормозят с ответами. что не так-то?! мы тут для того и собрались чтоб опытом поделиться. а диагнозы идите на другой форум раздавать. вон, в ДК, например.

вы как до такой мысли дошли? я уже написала, что и писали ей об этом и звонили даже в германии неоднократно, она каждый раз обещает, а потом опять двадцать пять.
вобщем, в любом случае, спасибо вам за мнение, телегу я уже накатала, адвокат тут же материализовался с ответами и письмами и сканами, все мы уже обговорили. так что мой вопрос более неактуален. и давайте это, терпимее быть.

Вежливо наверное беседовали, а надо было скандалить

Видимо она любит "пожестче" :) А я о чем?- ее долбить не будешь - никто не поможет. А с секритутками тем более надо жестко, на грани фола. Она лишь звено, как в анекдоте - сам ПЕРЕДАСТ
Грызть их надо всех, в пределах вежливости. Меня всегда умиляют на форуме вопросы, типа - а можно ли написать в BVA, поинтересоваться как там мои документы, не обидятся ли они, что я их тревожу?
Ps - адвокатша небось русскоговорящая?

да, я практически всегда вежлива и меня нужно хорошо довести, чтоб я начала скандалить. видимо такое терпение только в минус идет. я как-то считаю, что образованный умный человек нормальные вежливые слова должен понимать, особенно, когда ему за это еще и денег неплохо платят.

похоже на то
BVA видите отдельная тема, они тут уже кому-то намекали, дескать будешь звонить - затянем дело. и попробуй блин потом что-то докажи. начнут бумажки терять, зацепки искать, идиотские вопросы задавать.. они-то с вами договора не заключали.
Ps - да

Меня тоже это умиляет.
Хотя .....
Стучать кулаком по столу вроде бы не прилично.
Это раз.
Во вторых, не понятно как сотрудники амта все же отреагируют.
Я например, писал в амт в "жестковатой" форме.
Мне ответил служащий в ульмативно-пугательном порядке.
Конечно, все что он наплел, никакой роли не сыграло, но понервничать заставило.
Вот и думайте, стоит выпендриваться или нет.

Милочка, вы такая активная от чего? Вы уже ТАМ, и на всех смотрите с высока?
А по какому параграфу с помощью адвоката ПРОЛЕЗТЬ хотите?
Как надавить на адвоката, почему он не пишет, почему не одной мной занимается...
И все в таком духе.
Нормально или не нормально, что по две недели ответов нет.
Ситуации разные, может быть для одного нормально, а для вас - нет.
Вы же переписку и суть дела не говорили.
А когда человек исходя из СВОЕГО опыта отвечает, вы начинаете голосить, что это совсем не то, что ВАМ нужно.
Вот вы со своим г..ном на форум вылезли.
Вы свою головную боль на других вывалили, по простому, и сидите еще п..те, что вам не те ответы дают, которые вы ожидаете.

а зачем вы этот высер мне в личку скопировали? думали, я тут не прочитаю?
мне ПРОЛЕЗАТЬ не надо, о чем я выше уже писала. с какого перепугу я тут подробности-то выкладывать стану? с моим делом все в порядке. я просто уточнила, сталкивались ли другие люди с таким поведением адвоката. ответы получила, выводы сделала, меры приняла. вы чего возбудились-то?

Милочка, высер - это вы сами.
Который примазаться хочет, куда рожей не вышел.
Да, сразу разбежался и тапки потерял делать как сказала.

Люди , почему вы такие злые?

Потому что форум иммиграционный.
Тут есть суперлюди и недолюди. =)

+1

Себя к какой категории причислили?

А на самом деле?

Злые? Люди может быть и злые.
Когда правду говорят, она всегда глазки колет.
Например, напускание на себя имиджа офигенно занятого человека.
Которому некогда заниматься своими вопросами.
Как будто тут все дети, и никто не понимает что к чему....

А после этого еще отплевывать, извините за мой французский, просто помощь? Не важно, помогла она или нет.
Люди, что отвечали "деловой барышне", тратили свое время и участие, каким бы оно не было мизерным или не нужным, а "человек" настолько обалдел от собственной значимости, что вместо спасибо, стал "лицо" воротить и сквозь зубы разговаривать.

столько оценочных суждений и предположений, основанных только на домыслах.
Будем откровенны - Вы же не видели, что кто-то лицо отвернул? И разговоров в прямом смысле (тем более разговоров сквозь зубы) никаких не было. Всего лишь переписка... Давайте без оценок и осуждений обойдемся. не важно, как вам показалось поведение в сети другого человека - важно как Вы сами себя в этом виртуальном пространстве проявили.
И вообще - тут уже полным ходом к Рождеству подготовка идет, давайте как-нибудь без перебранок обойдемся, ага?

Ну что же.
Давайте развернем ситуацию.

Отвечаем словами самой "деловушки"

Далее

Далее

Далее

И наконец



У меня времени много, я могу еще процитировать от нечего делать.
Вы сами то читали, что эта дама с "ясным пнем" и не умеющая даже по русски грамотно говорить, пишет?
Или так, ляпнуть просто хотели от скуки?
Хотите, процитирую что она мне в личку написала?

В одном вы правы - дрязги ни к чему.

интересно вот, кто из вас первым к другому в личку начал писать?
если времени навалом - можете, конечно, потрудиться еще цитат накопать. Только какой в этом смысл? Это же так просто - прощать женщинам их маленькие слабости. Или правым быть хочется больше, чем великодушным и счастливым?

Какой вы изворотливый.
Первым я написал, это ничего не меняет в плане содержимого ответа, который получил.
Хотел, так сказать перенести разговор вне форума. Не угадал.

Во вторых, если вы видите женщину, то у вас со зрением что-то.
Как я понял.
Ну и упорно защищать свою позицию не нужно. Не тот случай.

Вы правы. Живите с этим ., если так хочется.

Я, конечно, никого не заставляю применять свои методы (мое-СКАНДАЛИТЬ- это не значит опускаться до хабальского базара), а говорить стальным и слегка повышенным тоном
Ну а если намекать будут... ну , я, например всегда сообщаю, что все разговоры с BVA у меня записываются, чтобы исключить недопонимания в немецком языке и для дальнейшей пересылке моему адвокату для выработки позиции в случае каких-либо разногласий. Это конечно относится не только к взаимодействию с BVA

Кулаком не надо, но дать понять в жесткой форме, что недоволен, необходимо.
Каждый линию поведения выбирает сам, навязывать свою не вижу смысла, просто делюсь своим подходом.
ps. Я руководствуюсь этим :
"Нет ничего в мире труднее прямодушия и нет ничего легче лести"
"Тварь ли я дрожащая или право имею..." Достоевский
«Слушай, – сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. – Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона: «Скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете 300 лет, а я всего-на-всё только 33 года?» – «Оттого, батюшка, – отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной». Орел подумал: «Давай попробуем и мы питаться тем же». Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь, спустились и сели. Ворон стал клевать да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: «Нет, брат ворон: чем 300 лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что Бог даст!» - (с)Капитанская дочка

Макс, все-таки наехала вчера на адвоката и вытащила все письма и подробности дела. теперь вот думаю, что с ней делать, продолжать сотрудничество или нет.
я смотрю, вы более-менее в теме. вы не разбираетесь случайно в писульках немецких чиновников? если да, то я бы задала вам пару вопросов в личку, ибо не хочу вызывать тут гнев троллей и искать правду среди тонн сами знаете чего

+1, Вот всегда поражает, как охота людям, жить именно с этими эмоциями.

Я не стучал кулаком. Как раз таки в жесткой форме дал понять, что мне не понятна мотивация действий сотрудника амта.
Так у него от злости ТАК руки дрожали, что еле расписался.
Но так как не мог ничего поделать, то и "перекинул" дело к другому сотруднику.
Пугачев плохо кончил. Со своим видением мира.
Может быть МУДРОСТЬ ворона, вроде признанный факт и воспетый в разных произведениях, как раз в том, что он не хочет СМЕРТЬЮ добывать себе ЖИЗНЬ?
Может быть подразумевалось совсем иная мысль? В этом эпизоде?
Кстати, орел и маленького ребенка утащить может. И сожрать. Как все хищники.
Это называется - ярко прожил свою жизнь?

Кукушка базарная, ты откуда вылезла то?

Писульки. Ясен пень. Тонны г..на.
Извините виновата, из деревни.... Быковата.
Так?
Чиновники ДРУГОЙ СТРАНЫ тебе не писуньки, тьфу, писульки, пишут.
Проявляй хоть элементарное уважение.
Тем более, что от этих писулек твоя никчемная судьба, по видимому, зависит. Деловушная занятушка.
Что за манера с высока поплевывать, будучи некем? Для НИХ, во всяком случае. Да еще и за глаза?
Так значимости добираешь?

Schlingel@ + tekstaman
Вот вы вдвоем опускаете другу друга, всю ветку изговняли своими тухлыми сообщениями. Пишите друг другу в личку. Зачем это все на общее обозрение выносить?
Видимо исходя из того что ни у кого из вас не хватило мозгов вовремя остановиться. Подумайте оба об этом и прекратите этот бред!!!! Хватит лаять друг на друга из-за забора!!!! Блин реально это что флирт такой у вас???? :::::)))))))))))))))))))). Встретьтесь наконец то и поженитесь друг на друге!!!!!! Семейка блин еще та будет!!!!!!! Будете отжигать по полной!!!!!!!!!!

St.Nikolaus, вы на каком основании мне такое пишете? если бы вы были внимательней, то увидели бы, что я общаюсь с другими участниками, а этому троллю не отвечаю вообще. он и личку мне подобным загадил, за что улетел в черный список. я до подобных вещей не опускаюсь, так что не надо меня тут в подобные тролли подписывать, это клевета с вашей стороны.

Вы создаете впечатление глупого человека, вот Вам и пишут глупости, вам в пору сменить имидж,

Извиняться? За что? Перед кем?
Жжешь! )))
Человек задал вопрос - нормально или не нормально...
Либо ответь да/нет, либо мимо проходи.
Налетели тут коршуны со всех сторон жизни учить

Полностью согласен.
Она Дурында.
Птица такая.
Сильно занятая.

Малшик, твоя кафарить не есть верно.
Наферное ты содна дерефня вместе эта женщина.
С табой раскафор не быть.
Зачем тогда ты гафарить?

твой троллинг слишком "жирен"

Schlingel@ + tekstaman
Ндааааа............ 2 дебила это сила!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бабенка конечно не особо соображучая, но ты помоему полный фуфлыжник! Иди поставь антраг в ДЦ, пусть тебя возьмут в школу где учат хорошим манерам!!!!!
Пишешь кому то что он из деревни, сам то ты откуда???? Говна ты кусок??? Иди смойся в унитаз, обезьянка ты из аналки!!!!!!!

Блине реально. Тебе еще 41 год, пипец. Да ты вафлеслон!!! В чистом виде!!!!! Иди лучше шкурку погоняй!!!!! Шаааайсээээ!!!!!

Ну и кто из нас дебил то?


Я вижу ты давно в "теме"? Никто ТЕБЕ не дает? Или никто ТЕБЯ не хочет?
Ну так это понятно.
Поэтому такой злой?

За этим в Европу едешь-приехал?
Туз дырявый.

спасибо за понимание! скоро будем удивляться людям, умеющим читать и понимать написанное, причем русским языком(некоторыми "внезапно ставшими немцами" забытым)
давайте просто игнорировать этих жирных троллей, а то удалят тему.
а ведь некоторые люди, почитавшие ее, написали мне достаточно ценной инфы в личку, в том числе и о моем адвокате.

Вы там совместно с предыдущим рОТОатором, эээ, Оратором ......


Любовь наверное...

Над вами стебаются, а вы трусы рвете.

Правда глазки колет? Значит попал точно в цель.
Только заднепроходные могут ТАК выстегиваться.

Как ты много про заднеприводных и сосальщиков членов знаешь. И какие выражения :))))). Походу ты недавно откинулся с зоны. В петушином кудке нахватался всякой гадости.
Там тебя мужики научили в позе созвездия рака на блатном петушином жаргоне базланить!!! Учили тебя глупого котопса с упором головой в батарею, вот у тебя планка упала.
Слышь Ты, Вася!!!! Пшел в свое стойло КОНЬ ПЕДАЛЬНЫЙ!!!!!!! Кости догрызай!!!!! (блин, ну ты и экземпляр, с тобой попереписываться, тоже что про.раться, негатив реально снимает).
Давай, пиши свою записки петушиные дальше!!!!! Давай на бис!!!!!!!
Но прошу, что-то новое, не повторяйся!!!!

ОК. По самые помидоры!!!! Но помоему парень спекся!!!!!!!

А ты забавный.
Никак не можешь, вот и гавнишь по форуму?
Мне делать нечего. Могу и поржать над двумя уебками.

А вас, застиранных драконов, видно и без всяких разговоров.

Один матом кроет, другой картинки рисует. Спарились давно, так понял.

Конкретно St.Nikolaus - тебя никто никак не называл, перед тем, как ты свою гнилушку открыл.
Чертик сосальный.
Ничего по существу сказать не можешь - обтирай с лица в стороне по тихому.
А лаять, сучка, тебе право не давали.

Попроси еще чего нибудь.
Давно ПРОСИТЬ то научилась, сосулька?


Да я смотрю ты ВЕСЬ В ТЕМЕ. Откуда такие подробности? Самого загибали не раз, или дружок твой рассказал?

Вы сами себя парашите, никаких напрягов добрым людям.

Малыыыыыыыыш!!!!!!!!!!!!!! Ну я же просил, что то новое, а ты опять свою гомосятину пишешь. Не интересно!!!!!!! Ты меня в тоску вгоняешь!!!!!!!!!!!! Противный!!!!!!!!!
Все!!! Покедова!!!! Дурилка ты картонный!!!!!!!!!!!!!!!!

Про что писать двум пидорам?

Сдулся.

Весь интернет перекопал?
Обсосанец тупой.
Ну я же не так выгляжу.


А где вторая дырка, почему не квакает?

Пока одна рисует, вторая сосет?

Свое что нарисуй. А то предъявят авторские права.

Шиза заебанная.

Картинки прикольные, давай еще.