Общеизвестно, что статус позднего переселенца могут получить только лица, родившиеся до 1.1.93 (по 4 параграфу BVFG), ваши мысли по поводу написания петиции об отмене данного ограничения.

Я за. Не знаю насколько это реально, но у меня брат в Казахстане по всем документам немец и знание языка на уровне в2. Но рожденный позже и уехать не может.

Право отправить петицию в бундестаг закреплено в конституции Германии. "Каждый может подать в письменной форме личную или коллективную просьбу или жалобу в соответствующие государственные органы и представителям волеизъявления народа", - сказано в 17-й статье Основного Закона ФРГ. С 2005 года обращения можно отправлять через интернет.Однако перед тем, как судьбу того или иного прошения будет решать парламент, его должна рассмотреть петиционная комиссия при бундестаге. Она решает, будет ли петиция опубликована на сайте. Если после публикации под ней подпишутся более 50 тысяч человек, то обращение обсудят на открытом заседании петиционной комиссии бундестага в присутствии его инициаторов. (dw.de)

В свое время, я был инициатором написания петиции по отмене "постоянной декларации национальности" в документах и упрощении въезда.
Я планировал собрать 5000 подписей "онлайн". В итоге с июня прошлого года по сентябрь прошлого года я собрал в онлайне чуть более 2800 подписей и на бумаге собрал еще около 2000 подписей.
Помогали всем "миром" так сказать.
Хоть и не были собраны все подписи, но закон все-ровно упростили. Я считаю, что все-таки какую-то роль петиция сыграла в этом, т.к. при каждой подписи в петиции, чиновникам в БФА, Канцелярии Канцлера, Партии CDU и чиновникам МВД отправлялись спам письма, всего за неделю до рассмотрения закона 16 июня, было отправлено более 500 таких спам-писем о том, что эту петицию подписывают люди.
А вообще нужно нужно более основательно к делу подходить, например в СМИ растиражировать новость о петиции, и желательно в немецких СМИ.
Еще конечно круто было "пикеты" устроить и демонстрации, дабы привлечь внимание к проблеме.
Пример: Клининграде ввели приграничный (40-50км) безвизовый проход со странами, с которыми граничит Калининградская обл., а люди, что сделали?
Начали собирать обычные подписи на бумаге, устроили пикеты.
Поехали в Брюссель, там устроили пикет возле здания Европарламента. Европейским чиновникам ничего не осталось сделать, как их принять... и выслушать их требования.
В итоге, инициаторы петиции добились своего собрав лишь пару тысяч подписей, но при этом нажили проблемы с российской властью :) их теперь разыскивают =)
Больше подробностей тут: http://kld.gazeta39.ru/people-n-events/446-lop.html

Я бы поддержал, думаю многие в Германии тоже поддержали бы)) 50 тысяч насобирали бы.

Я бы тоже поддержал, да и все из моего круга общения бы поддержали бы, но очень сомневаюсь, что даже в цифру 10.000 можно осилить, тем более, что 50.000 нужно собрать в течении месяца (это касается электронной версии петиции).

Конечно сравнивать такие вещи нельзя, но когда то в Украине была петиция на отмену виз с США, набрали быстро. В Германии очень большая русская община, неужели нельзя насобирать?! В конце концов разве русакам в будущем хочется жить в мусульманской Германи?!

Надо молодежные немецкие организации к этому делу привлекать, которые с таким проевропеизированным уклоном, они будут с политической стороны в этом заинтересованы, это пойдет в плюс их рейтингам и шума от их участия будет больше

У меня знакомый собрался документы на ПП подавать. Позвонил бабушке и тете в Германию, рассказал о своих планах, а они ему сказали: Зачем тебе это надо?
Так что на общину наших "соотечественников" надеяться не приходиться.

Просто это такие "бабушка" и "тетя".
Вероятно боятся, что приедет парень и "сядет" им на шею, не понимая, того, что он изначально "сядет" на Германию и поэтому он полностью будет независим от бабушки и тети.
Говорю по своему опыту с петицией. Маловероятно, что Немецкие организации в Германии будут в этом принимать участие - они всего боятся, боятся сделать шаг влево-вправо от основной линии "партии", впрочем именно по этой же причине в РФ общественные организации немецкие, и общественные немецкие молодежные организации также не будут принимать официальное участие, но неофициальное вполне могут - все от личных связей зависит. За всех конечно говорить тут нельзя, но по опыту скажу, что так будет в 90% случаях.

Конечно, для успешного продвижения этой петиции нужна агитация, агитировать может каждый в своих кругах или организациях в которых состоит. 50 тыс. набрать русакам (russlanddeutschen)- вполне реальная цифра.

[/цитата]Просто это такие "бабушка" и "тетя".[цитата]
А может это такой "знакомый":без языка,образования и способности что то изменить в жизни? ...а бабушка с тётей знают об этом и не хотят,чтобы он в Германии присоединился к местным "русским" наркоманам и алкоголикам.

Самая лучшая агитация-это адаптация этой возрастной группы к жизни в Германии...видимо не всё так хорошо со статистикой,поэтому и существует это смешное ,после всех изменений в законах о приеме,ограничение.

Это не то что смешно, это абсурд. Т.е немецкие законодатели считают, что до 93 года были "лица принадлежавшие к немецкому народу", а после их не стало ??

Не, видимо там 93 год идет привязкой к развалу СССР. Значит для них какая то логика есть...

Наверное такая логика- в СССР были и рождались немцы, в РФ они не рождались, следственно на статус ПП ,родившиеся в РФ рассчитывать не могут

Нет, насколько я понимаю - закон называется "об изгнанных и насильственно перемещенных"( или как то так примерно). То есть логика такая - что перемещали во времена СССР, а после развала уже никто их, немцев, не трогал, не ущемлял и так далее, то есть им бежать не от чего из страны...То есть те, кто рожден после развала - уже не подвергались гонениям и ущемлению...Ну может коряво объясняю - но как то так.
Ведь те, кто жил или живет в Прибалтике - тоже не могут быть ПП. Они что, не немцы( по вашей логике)? Немцы. Но почему то не могут быть признаны ПП

Ну это как сказать, что после 93 года мы не притеснялись..официально - да, не официально - далеко не так

Не знаю, я притеснений не видел..
То, что обзывали из за национальности - это да..но это же не притеснения, а так,..А так, ни учиться никто по нацпризнаку не запрещал, ни работать где хочешь, ни языком пользоваться дома, вот про армию не могу сказать - не военный...
Не говорю, что их не было во времена СССР, я тогда был слишком маленький и не сталкивался. Но вот после 90 годов - не было

Вы имеете ввиду притеснения со стороны государства, а я говорю о притеснения в обычной жизни, это, я хочу заметить, имело место. Смысла что- то конкретизировать я не вижу, но факты есть.

Да, про притеснения от государства. Во времена СССР они были. Вот видимо там и есть эта связь с законом и с годами рождения

А кто- нибудь знает , по еврейским переселенцам есть ограничения по возрасту?

А тут есть целый форум по ним, почитайте. Там наверняка все есть

Только что пробежал глазами - вроде нет у них ограничения по возрасту или времени рождения. Главное быть евреем или что бы один из родителей был евреем

Ну и теште себя дальше!
Какая всё-же глупость считать, что ваша петиция , написанная не грамотно и с огромным колличеством стиллистических ошибок, вообще сыграло какую-либо роль.
Про защиту от спама, а тем более в Бундестаге, я вообще молчу.
И что-же тогда вам не выдали вами требуемых "карт нецмев"? Или как там они ещё назывались?
Господин Валь, если бы не предстоящие на тот момент выборы в Германии, никаких изменений в законе не было-бы. Это знают и понимают все. Но видно кроме вас.

Какие, можно узнать?
Назовите хоть одну молодёжную организацию с "с таким проевропеизированным уклоном".

Отлично сказано! Размечтались дети) В следующий раз нужно составить петицию, чтобы АВ выдавали сразу, по устному требованию того, кто три раза скажет "я немец".

Объясните, пожалуйста, свое понимание. Что-то понять не могу логику. Что там партии в Германии как-то упрощение закона об изгнанных в свою пользу хотели повернуть?
В принципе, логично - немцы спят и видят как пол бывшего СССР в Германию переселится.

да,евреям зелёный свет, и не отграничивают СССР и РФ, а для немцев ограничения ввели

Не надо понятия мешать, мы здесь конкретную проблему обсуждаем, а не выдачу АВ "по устному требованию"

Я не мешаю. Решение вашей проблемы такое же фантастическое занятие как и АВ по устному требованию... Как бы вам этого не хотелось.

Ваша позиция ясна, спасибо

занесите и меня в этот же список.

Я думаю нет никакого возрастного ценза.Просто закон о поздних переселенцах приняли для немцев
проживающих в аусзидлюнгсгебитах на момент принятия закона ,то есть уже рожденных.
Дя них Немцы ,уже выехвшие на тот момент в
Германию ,тоже не являются поздними переселенцами и например не могут вписать своих детей задним числом.
При принятии закона решили что все немцы СССР пострадали от того что были немцами.
Немцы и восточной европы в отличии от немцев СССР чтобы получить статус позднего переселенца,
должны доказывать индивидуально что они пострадали.
Spätaussiedler ist nach der Terminologie des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG), wer als deutscher Volkszugehöriger die ehemalige Sowjetunion (einschließlich Baltikum) nach dem 31.12.1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten seinen ständigen Aufenthalt in Deutschland angemeldet hat. Für ihn besteht die gesetzliche Vermutung, dass er im Herkunftsgebiet benachteiligt wurde. Weitere Herkunftsgebiete von Spätaussiedlern sind die anderen ehemaligen "Ostblockstaaten" (Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien), aber auch die heutigen Staaten des ehemaligen Jugoslawiens, Albanien und China. Allerdings müssen die deutschen Volkszugehörigen aus diesen Ländern für sich persönlich nachweisen oder glaubhaft machen, dass sie dort benachteiligt wurden.
То есть нужно убедить законодателя ,что немцы рожденные после принятия закона ,тоже все страдают от того что
родились с неудачной национальностью.

Знаете, мне лень сейчас искать ссылки на статьи, какие партии и прочее. Но именно так было. И случается каждый раз.
Чтобы выиграть себе голоса.
Политика - дело грязное.

Голубые и азюли волнуют всякого рода организации намного больше, чем рожденные в бывшем СССР люди после 93-го года А проект под названием ПП вообще скоро закончится...

Неграмотно - пишется слитно. Количество- пишется с одной Л. Стилистических - пишется с одной Л.
Это каким же надо быть никчёмным человеком, чтобы кого-то обвинять в безграмотности, и сама же делает ужасные грамматические ошибки.
Вот кого вы напоминаете:
Зеркало и Обезьяна(Крылов)
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у неё ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на неё хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть». -
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» -
Ей Мишка отвечал...
деларос, как всегда в луже.. стыда.
Вот вам в помощь , чтобы реже попадать в лужи стыдаhttp://www.gramota.ru/ а здесь правописание частиц НЕ и НИ http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.57.

Уважаемый Александр, не могли бы вы описать, каким образом вы 1995 года рождения молодой человек, притеснялись по национальному признаку? Очень интересно было бы послушать.

александр я бы подписала , мне не трудно, да молодые и грамотные всегда нужны.

Да небось в детстве дразнили и все. У меня сын 1998 года рождения. Ну "фрицем" ребята в детстве дразнили, как фильм про войну по телику посмотрят - вот и все притеснение.

это понятно, но закон есть закон и дата эта взята неспроста(выше уже писали). для молодых и грамотных есть другие программы, школьные-студенческие, голубая карта.

Простите, но я возражу.
Притеснения до сих пор есть, даже в настоящее время, попытайтесь в органах ЗАГС или военкомате официально задекларировать свою немецкую национальность, меня в одном ЗАГСЕ послали, даже принимать заявление отказались на регистрацию брака, когда я указал свою немецкую национальность. Мотивация была простой: "мы здесь все русские, а свою немецкость будете в Германии доказывать" - дословные слова начальника ЗАГС.
Я попытался поспорить, возразить, добиться письменного отказа апеллировать к конституции РФ, но это было бесполезно. Нужно было или брать её измором или проще поехать в другой ЗАГС, что я и сделал, там приняли без проблем, правда также немного повозмущались, но приняли.
А моего друга вообще послали в военкомате в буквальном смысле (военком причем), прямо обложили матом и сказали мол, цитирую примерный смысл: "мы вас немцев в 1945 году надрали, так и щас драть будем, ты у меня никуда не выедешь!"
Это вы хотите сказать не дискриминация сейчас? Да это прямой русский великодержавный бытовой шовинизм, и прямая дискриминация по национальному признаку!!!
да и на форуме если покопаться, можно много чего найти, как чиновники в РФ не слишком любят национальность указывать в документах.
Простите за эмоциональность, накипело...

Да вы можете, что угодно писать, уважаемая, потому, что каждый имеет право на свое мнение.
У меня есть свое мнение и я его высказал, далее можете создать клуб по интересам, где разделяется ваша точка зрения и радоваться жизни

Полностью согласен с Вами, притеснения до сих пор имеют место быть

Я в ЗАГСе сталкивался с невозможностью вписать национальность в 2009 году. Мне ответили, что национальность не вписывают, потому что ее нет в паспорте. НО! Это относится не к немцам, а вообще к любой национальности. В этом году( после, как мне объяснили, внесения поправок в 2013 году) мне вписали национальность младшему вообще без проблем и без судов, принес СОР и копию первого паспорта со своей национальностью и вписали. В военкомате вписали национальность еще в начале 2000-ных.
Может и есть негативное отношение к национальности, но это, как я считаю, зависит уже от людей....Причем не важно какой вы национальности - немец, таджик, украинец..главное не той, какой является тот человек, который вам указывает на вашу неправильную национальность....
Но, согласитесь, ЛИЧНОЕ отношение к вам кого то не является основанием для Германии сразу признать вас угнетаемым?
Я не против закона о снятии возрастного ценза, у меня самого сыновья растут, то есть если вдруг не получится уехать у меня( ну вдруг, кто его знает...(тьфу-тьфу-тьфу)), может смогло бы получиться у них с новым законом.. Я просто пишу про то, что скорее всего для правительства Германии эти рассказы - меня сосед фашистом обозвал.. - ну смешны.

Но факты ведь есть, может это личное отношение, но опять же личное отношение на чем-то основано, чем-то подпитывается.
Нам от этого не легче, что к кому-то (украинцам, таджикам, евреям) относятся также как и к нам - немцам. Главное как относятся к нам лично, а то получается тут русский менталитет у нас включается, а у соседа ведь также, то и пофиг тогда...лишь бы у меня всё "прокатило"...
Факт остается фактом, который выливается для нас в проблемы, а это уже означает что есть инциденты притеснения и шовинизма.
Мы все вместе должны бороться за свои права, отстаивать их, а то получается как безвольные бараны на бойне...
Опять же повторюсь, если мы все вместе не будем отстаивать свои национальные интересы, за нас это никто не сделает, и не нужно тут давать волю "русскости" - когда главное самому выбраться, а на остальных пофиг...
Ведь проще разобраться с человеком, когда он один, а если за ним народ, то это уже другой разговор.
Мы все в одной лодке и направление у нас одно, ну ладно, два либо прямо к цели, либо на дно...и остаться в забвении =)
Что-то меня потянуло на лирику

ну насчет "русскости" вы загнули , шовинизм везде встречается и на каждом шагу можно притеснение выставить. - да в ЗАГсах начальники дуралей , но и здесь не лучше - мы бодались с Загсом целых полтора месяца здесь в Германии - так что дураков везде хватает, а в магазине здесь хотели надурить и что получается ущемили? . Да в России тоже начальница маразматичка попалась - нет у нас нации в РФ и все. Ну нашли на нее управу и все сразу и можно стало. Из этого один вывод - во всех странах начальники Загсов одинаковые шовинистки

Далеко не на каждом шагу ,и не везде можно притеснения заметить (выставить)

Н.п.
нас вчера тоже " притеснили" . Оформлялась с ребенком в больницу, спрашивают национальность ребенка ( в Казахстане везде указывается). Говорю -немец. Девушка в компьютере заполняла данные и в окошечке со списком "национальность" не оказалось немец! Но была национальность - неНцы. Так и отметили . Так что сын оказался Нанаец

Слушай, Карсаишка, иди уройся в свою дырочку. Граматей хреновый.
Мы не на форуме грамматики.
Давно гавна на форуме не лил, старый пердун? Мне вообще пофигу твои выражовывания, я на тебя и на твою писанину давно уже положила. Ты ничтожество всю жизнь был, им и подохнешь.
И пусть меня некоторые тут осуждают за такие слова. Но эта образина заслужила их.
А теперь пошла я в баню...
П.С. Если найдёшь в этом сообщении ещё ошибки, можешь оставить их себе. Может подавишься....

А что идея! Создам свой клуб и стану там пожертвования принимать.
Как это вы в своём "клубе" делали.
Деньги ведь можно на чём хочешь наделать. Не так ли, господин Валь?

Можно хотя бы и душ принять побыстрее, а в баню пока соберётесь, или совсем не попадёте.
Так и будете после нахождении в луже позора "пахнуть".

Правильно, так почему вы начали безграмотностью упрекать ТС, сами наделавши кучу позорных ошибок?
Вот потому и привёл вам, кумушка, эту басню.

Я тоже так думаю.
В конце 1992г приняли закон,который и изменил BVFG в 1993.
Называется des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch/kulturarchiv/gesetze/kfbg.htm
Чтобы стать ПП помимо предпосылок пар.6(принадлежность к немецкому народу),нужно выполнить ещё ряд.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=

и ниже что это за der Stichtag

Отсюда и рождённые до 1.1.1993г.

Прямо приятно стало, когда так моей личностью интересуются.
Вы случаем не проктологом работаете, раз ковыряться любите?
Может вам что-нибудь подставить, что бы вы поковырялись у меня, глядишь, да найдете что-нибудь для себя полезное =)

Никто вас не притесняет, чушь то зачем пороть. Или вы в лагерях и поселениях живете для нерусей? Если для вас это "притеснение", то готовтесь, в Германии вас тоже будет много что "притеснять". Мы тоже жили в Казахстане, где и по сей день живет много русских, украинцев, немцев и т.д. и многое тоже можно обозвать дискриминацией, но это обычное явление.

Для Вас это обычное явление, для меня нет.
Для кого-то обычное явление спать в коробке под мостом...

Ну обратитесь в суд по правам человека, или напишите письмо в БФА, что вас обижают русские шовинисты.

Да это как раз это .И я не думаю что это изменят.Пока было только наоборот.Когда восточноевропейских немцев
Не признали оптом пострадавшими.В девяностотретьем во Фридланде в туалетах еще были записи на польском,
а польских немцев практически не было.

это обычный треп для показухи, дескать едем потому что притесняют нас так же как и наших дедов из-за национальности