Сегодня на сайте ген.консульства в Новосибирске нашла следующую трактовку, как теперь будут проверяться знания нем. языка поздних переселенцев и членов их семей:
http://www.nowosibirsk.diplo.de/de/01/Visabestimmungen/BVAMerkblattNeuerungen05....
Я думаю, это будет полезно многим. Общий смысл понятен, но может кто-нибудь прокоментирует ситуацию :
у нас пар.4 моя мама, я -7 (тест сдам), а вот мой муж немецкий не знает. Вопрос: может ли он получить параграф 8, или теперь мы все должны ждать пока он выучит язык?

Никто вам сейчас не скажет, как будет. Еще ни у кого нет свежих примеров. Но поскольку шпрахтест принимали и будут принимать люди, подчеркиваю - разные люди, то и результат будет везде разным. У кого-то 7-й параграф, пару слов на немецком связать не могущий проскочит, а у кого-то с 8-м параграфом будут требовать немецкого "достаточного для простого общения".

Вопрос: может ли он получить параграф 8, или теперь мы все должны ждать пока он выучит язык?
может... как супруг гражданки Германии...

а у кого-то с 8-м параграфом будут требовать немецкого "достаточного для простого общения"
на каком основании "будут требовать"?

Кира, спасибо, но у меня все таки остался вопрос. К сожалению, я не смогла в тексте описания процедуры сдачи теста (или в Гете институте или в Консульстве на выбор) понять нужно ли всем членам семьи сдавать этот тест, или это касается только потомков? По тексту вроде бы всем, но тогда получается, что в моем случае при успешной сдаче теста всеми членами семьи кроме моего мужа, нам не выдадут разрешения на въезд пока он не сдаст?

На мой взгляд требование языкового теста относится только к тем, кто вносится в Aufnahmebescheid как потомок позднего переселенца или, в случае если брак продолжается более 3х лет, как его супруг и получает соответственно немецкое гражданство. К тем кто в Aufnahmebescheid вносится как "прочий родственник" позднего переселенца или его потомка такого требования (как и раньше) нет. Последние (как и супруг позднего переселенца, проживший в браке с ним более 3х лет но не сдавший языковой тест) получают в Германии соответственно статус иностранца (супруга или несовершеннолетнего ребенка гражданина Германии).
Откуда в Вашей ссылке ее авторы взяли возраст 14 лет мне совершенно непонятно...

Я тоже так думала, пока не прочитала данную ссылку. Может я совсем плохо знаю немецкий, но я поняла так, что теперь мы все будем ждать пока все, кто записаны в антраг не сдадут тест. Разубедите меня!!!

Я думаю, что суть в том, что Ваш муж не относится к Ehegatten und Abkömmlinge des Spätaussiedlerbewerbers, которым является Ваша мама...

...............но я поняла так, что теперь мы все будем ждать пока все, кто записаны в антраг не сдадут тест. Разубедите меня!!!.................
а я так понял, что в антраг автоматически никого не вносят, вносить должен заявитель, а все внесенные сдают экзамен. И это правильно по моему мнению.

" К тем кто в Aufnahmebescheid не вносится такого требования (как и раньше) нет."
Насколько я знаю, в Aufnahmebescheid вносятся все, кто может выехать, в том числе и 8-е параграфы.

Насколько я знаю, в Aufnahmebescheid вносятся все, кто может выехать, в том числе и 8-е параграфы.
Это точно

Я был неточен. Посему изменил предыдущий текст:
На мой взгляд требование языкового теста относится только к тем, кто вносится в Aufnahmebescheid и получает соответственно немецкое гражданство. К тем кто в Aufnahmebescheid не вносится такого требования (как и раньше) нет.
на:
На мой взгляд требование языкового теста относится только к тем, кто вносится в Aufnahmebescheid как потомок позднего переселенца или, в случае если брак продолжается более 3х лет, как его супруг и получает соответственно немецкое гражданство. К тем кто в Aufnahmebescheid вносится как "прочий родственник" позднего переселенца или его потомка такого требования (как и раньше) нет.
Понятие "прочие родственники" касается супругов и несовершеннолетних детей.

Теперь в соответствии с текстом по ссылке, данной в начале топика, абсолютно верная трактовка.

Понятие "прочие родственники" касается супругов и несовершеннолетних детей.
Чьих несовершеннолетних детей? Несовершеннолетние дети поздних переселенцев, равно как и их потомков, внесенные в заявление о приеме, также являются потомками поздних переселенцев, соответственно - претендентами на немецкое гражданство. Если мне память не изменяет, были даже слухи (проверить бы надо) о том, что языковой тест должны будут проходить несовершеннолетние дети в возрасте после 12 лет.
Прочие родственники - это супруги потомков и несовершеннолетние дети супругов потомков от предыдущих браков.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Прочие родственники - это супруги потомков и несовершеннолетние дети супругов потомков от предыдущих браков.
Именно это я имел в виду... + супруг позднего переселенца, если брак продолжался менее трех лет.
Если мне память не изменяет, были даже слухи (проверить бы надо) о том, что языковой тест должны будут проходить несовершеннолетние дети в возрасте после 12 лет.
по данной в первом сообщении ссылке, этот возраст - 14 лет... откуда он взялся мне непонятно, ни из какого закона он не следует... возможно исходили из того, что средний срок обработки зайвления - 4 года?

+ супруг позднего переселенца, если брак продолжался менее трех лет.
Супруг позднего переселенца остается супругом позднего переселенца (╖7). У него просто нет правопритязания на гражданство, что не равносильно ╖8.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

речь шла не о параграфе, а о том, кому не нужно сдавать языковой тест...
Кстати вопрос: если жена позднего переселенца прожила с ним в браке больше 3х лет, но не сдала языковой тест, то внести ее в Aufnahmebescheid нельзя (BVFG § 27 Abs. 1)... Возможен ли ее въезд в Германию совместно с мужем? Тот же вопрос касательно "полусовершеннолетних" детей...

╖7 не изменился, трактовка его консульством - всего лишь трактовка, но никак не законодательный акт (я уже не единожды указывала на несоответствие трактовок ззаконодательству).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

╖7 не изменился
Вик я не очень понимаю, как может помочь делу:
Die §§ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des § 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden.
Его можно применить только если супруги и потомки "die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben". А как они могут это сделать, если они (не сдав языковой тест) не могут быть вписаны в "Aufnahmebescheid"?
Мне вообще не вполне понятен смысл выражения "у меня §7", поскольку на самом деле этот параграф никак не описывает процедуру въезда в Германию (включение в Aufnahmebescheid), а только социальные преимущества после въезда в Германию.

Закон меняется, стереотипы (термины, принятые еще в старом, до 1993 года, законе) остаются. В те времена ╖7 давал определение супругов и потомков еще перемещенного лица...
Просто теперь все претенденты на немецкое гражданство - супруги со стажем более 3 лет и потомки должны подтвердить знание языка, в противном случае их въезд будет осуществляться на основании Zuwanderungsgesetz. Я об этом уже писала.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Просто теперь все претенденты на немецкое гражданство - супруги со стажем более 3 лет и потомки должны подтвердить знание языка, в противном случае их въезд будет осуществляться на основании Zuwanderungsgesetz.
ты наверно все-таки только супругов и "полусовершеннолетних" детей имела в виду... прочие на основе Aufenthaltsgesetz въехать не могут...
т.е. ты полагаешь с выдачей визы для совместного въезда в Германию у несдавших тест супругов проблем не будет?

супругов со стажем более 3 лет и потомков - "полусовершеннолетних детей".
Нет, скорее в этом случае в решении о приеме будет сообщаться, что непрошедшие тест должны будут въезжать в рамках именно Zuwanderungsgesetz, т.е., что вероятно, лишь после получения удостоверения позднего переселенца, т.к. до этого момента речь будет идти всего лишь об иностранных членах семьи иностранца.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

я так понимаю, что к тем у кого Приглашение на руках ( видано било до 1 .01.2005) новие правила приема не относиатца
то ест 7 ╖ едет как ранше - без екзаменов
во Фридланде всем ╖4 и ╖7 видают справку и ..... иди за паспортом
да уж... - лофа !

Нет, скорее в этом случае в решении о приеме будет сообщаться, что непрошедшие тест должны будут въезжать в рамках именно Zuwanderungsgesetz,
ты конечно имеешь в виду Aufenthaltsgesetz...
т.е., что вероятно, лишь после получения удостоверения позднего переселенца, т.к. до этого момента речь будет идти всего лишь об иностранных членах семьи иностранца.
мне тоже это кажется логичным... но ведь была же практика выдачи виз супругам в случае брака после получения Aufnahmebescheid... меня эта практика правда всегда удивляла... не знаешь на чем она была основана?

я так понимаю, что к тем у кого Приглашение на руках ( видано било до 1 .01.2005) новие правила приема не относиатца
то ест 7 ╖ едет как ранше - без екзаменов
Если под Приглашением подразумевается Aufnahmebescheid, то Вы понимаете правильно....

Да бог их знает, как они теперь старый добрый АуслГ называют ...
На том, что досылка документов на нового члена семьи после получения Aufnahmebescheid уже лишена смысла, а семья, как тебе известно, находится под защитой государства (ст. 6 GG). То же самое относилось и к рожденным в этот период детям.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

1. На том, что досылка документов на нового члена семьи после получения Aufnahmebescheid уже лишена смысла,
2 а семья, как тебе известно, находится под защитой государства (ст. 6 GG).
вторая часть аргумента вроде бы и в вышеприведенном случае применима, а насколько важна первая судить не берусь... она на каком-нибудь решении суда основана?

Отправитель: Dresdner
Заголовок: Re: Трактовка консульством нового закона
я так понимаю, что к тем у кого Приглашение на руках ( видано било до 1 .01.2005) новие правила приема не относиатца
то ест 7 ╖ едет как ранше - без екзаменов
Если под Приглашением подразумевается Aufnahmebescheid, то Вы понимаете правильно....
Где можно почитать ДОКУМЕНТ, подтверждающий, что "понимаем правильно" ?

http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bvfg/__100b.html
"§ 4 Abs. 3 Satz 2 ist in der bis zum 1. Januar 2005 geltenden Fassung auf Personen anzuwenden, die bis zu diesem Zeitpunkt in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind."

Vielen Dank!

Уважаемый Dresdner!
Прочитал все, что было на сайте "BVFG".Большое спасибо еще раз. Но для бОльшей уверенности задам Вам вопрос более конкретно, если позволите.
Ситуация такая. Мать и сын девять лет назад получили Aufnahmebescheid, в который мать вписана как Spaetaussiedler im Sinne des ╖4 BFVG, а сын как Abkoemling des Spaetaussiedlers im Sinne des ╖7 Abs. 2 BVFG. Мать давно живет в Германии и имеет немецкое гражданство. Сын (25 лет) остался в России и имеет российское гражданство. Вопрос: Если сейчас он захoтел бы уехать на ПМЖ в Германию, должен ли он сдавать тест, или может прямо идти оформлять паспорт с уверенностью, что получит в него визу без проблем?
Извините за назойливость. Заранее благодарен.

Для него с вступлением нового закона в силу ничего не изменилось... Лишь бы Aufnahmebescheid на руках был и мать жива была (впрочем не знаю, откуда вытекает последнее требование)...

Для него с вступлением нового закона в силу ничего не изменилось... Лишь бы Aufnahmebescheid на руках был и мать жива была (впрочем не знаю, откуда вытекает последнее требование)...
Понятно, спасибо. Слава Богу, все живы. Просто из того, что прочитал (BVFG) ответа на етот вопрос не увидел. Как то все нечетко. Может ли приведенная Вами цитата из BVFG ╖100b cчитаться документальным подтвеждением того, что для сына моей знакомой ничего не изменилось?
Я имею ввиду етот абзац:
BVFG ╖ 100b Anwendungsvorschrift
--------------------------------------------------------------------------------

(1) ╖ 4 Abs. 3 Satz 2 ist in der bis zum 1. Januar 2005 geltenden Fassung auf Personen anzuwenden, die bis zu diesem Zeitpunkt in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind.
И самое главное. Когда мать уезжала с другим ребенком (дочерью 20 лет), то на тест ходили и мать и дочь, у которой такая же запись была, как и у сына. Должен ли будет теперь сын сдавать тест? И где об етом хоть что то написано?.
Еще раз извините за назойливость.

Может ли приведенная Вами цитата из БВФГ ╖100б цчитаться документальным подтвеждением того, что для сына моей знакомой ничего не изменилось?
Мне кажется Вы этот вопрос задаете уже третий раз. На какой ответ Вы рассчитываете?
Когда мать уезжала с другим ребенком (дочерью 20 лет), то на тест ходили и мать и дочь, у которой такая же запись была, как и у сына.
Возможно дочь хотела получить "4й параграф"... По-моему сыну Вашей знакомой проще спросить у своей сестры, зачем она сдавала тест, чем мне гадать на кофейной гуще...

Я понимаю, что уже надоел Вам, поетому вопросы задавать перестаю. Что касается причины, по которой сестра ходила на тест, то ето было нужно для матери, как подтверждение, что мать, желающая получить ╖4 воспитывала свою дочь в немецких традициях. Теперь мать и дочь давно в Германии и не понятно, какие трбования будут предьявляться к сыну. Даже после многократного повторения всех вышеприведенных цитат. Уж не обижайтесь. Я Вам очень благодарен за помощь. Я совсем не хотел Вас рассердить : ) Но для себя делаю вывод, что законодательного документа в данном случае не существует. Скажет чиновник из посольства, что надо сдавать тест, и придется сдавать. Скажет, что не надо - и не придется. Никакой цитаты , которую можно было бы ему показать, в BVFG нет.
Еще раз спасибо за ответы.

Но для себя делаю вывод, что законодательного документа в данном случае не существует.
Как Вы пришли к такому выводу?
Никакой цитаты , которую можно было бы ему показать, в BVFG нет.
Чем Вас не устраивает уже много раз приводившаяся цитата?

Я не большой специалист в амтшпрахе, но если Вы хотите знать мою точку зрения, то для меня вышеприведенный параграф есть подтверждение того, что для данного случая действительно НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСь по сравнению с периодом до 01.01.2005.
Но вот о том , как оно ДОЛЖНО БЫЛО быть в етот самый период, там ничего не сказано. Тогда (9 лет назад) НУЖНО было приводить дочь, которая претендавала на ╖7. Сейчас, вроде бы НЕ НУЖНО сдавать тест сыну, претендующему на тот же параграф. Но в обоих случаях ета НУЖНОСТь или НЕНУЖНОСТь определяется не цитатой из закона, а чем то другим, чего я тут так и не нашел.
Хотел бы добавить, что я полностью согласен с Вашим мнением. Я лишь пытаюсь найти подтвеждение етому мнению в BVFG. И не нахожу.

Тогда (9 лет назад) НУЖНО было приводить дочь, которая претендавала на ╖7.
Что значит "НУЖНО"? Дочь не включили бы в Aufnahmebescheid, если бы она этот тест не сдала? Каким образом тогда в Aufnahmebescheid включили сына (который по Вашим словам языковой тест не сдавал)?

Чтобы точно ответить Вам, я должен вечером спросить у нее, то есть у моей знакомой. Если не возражаете, сразу после етого я напишу пост для Вас. Для нее ето не просто переписка. Как Вы, наверное поняли, она пытается выяснить все, что касается возможности приезда ее сына.

Что значит "НУЖНО"? Дочь не включили бы в Aufnahmebescheid, если бы она этот тест не сдала? Каким образом тогда в Aufnahmebescheid включили сына (который по Вашим словам языковой тест не сдавал)?
Я уточнил детали, и могу ответить подробнее. В Aufnahmebescheid тогда включали БЕЗ теста. Включены были и мать, и дочь и сын. А тест, или как тогда говорили "защита параграфа", происходила уже в Германии, по новому месту жительства. И "защищать параграф" приглашены были мать с дочерью по причине, о которой я выше писал, то есть для подтверждения того, что мать воспитывала свою дочь в немецких традициях. Стало быть тогда знание языка дочери НУЖНО было доказывать, хотя и не в России, а уже в Германии, и с целью подтверждения права матери на ╖4. Что теперь потребуют от сына, и самое главное, на основании какого документа. остается неясным.

Стало быть тогда знание языка дочери НУЖНО было доказывать, хотя и не в России, а уже в Германии, и с целью подтверждения права матери на ╖4.
Не верю, чтобы тест, сдававшийся дочерью, мог служить подтверждению параграфа матери... Этого не может быть... Получается, что если бы дочь не приехала, то матери пришлось бы возвращаться? На мой взгляд, это - полная чепуха.
Тест, проводившийся ранее в Германии преследовал цель подтверждения параграфа сдававшего - и только его... В частности возможен был переход с "7" параграфа на "4"... Если основной заявитель не сдавал тест, то в принципе возможно было возвращение всей семьи на Родину, хотя такие случаи были чрезвычайно редки... Но ни разу, НИ РАЗУ, не сообщалось о случаях, когда семья возвращалась из-за несданного 7м параграфом теста...
PS. С 1.1.2005 тест в Германии больше не проводится... Соответственно невозможен ни полный отказ семье, ни "улучшение" параграфа...

Мнр трудно оценить мотивы и законные основания по. которым на "защиту параграфа" вызывали мать с дочерью. Я лишь изложил факты. Смею Вас уверить, что никаких причин врать у моей знакомой нет. Давайте все же договоримся, что если мы хотим продолжать разговор, то будем ето делать без аргументов типа "чепуха" и "не верю". Иначе разговор не имеет смысла. Я вовсе не ставлю целью Вас в чем то переубеждать. Мне важно найти четкое документальное подтверждение того, что сын етой женщины может спокойно оформлять паспорт, увольняться с работы, продавать квартиру и т. д. и т.п. и идти за визой в консульство. Если же там его завернут назад , требуя сдачи теста, то ссылаться на форум, даже такой авторитетный, как етот, он не сможет.

Смею Вас уверить, что никаких причин врать у моей знакомой нет.
Смею Вас заверить, людям не особенно вникавшим в проблему, свойственно заблуждаться... Скорее всего, это и случилось с Вашей знакомой... Точнее мы вряд ли узнаем, поскольку дочь по всей видимости тест сдала (кстати какой параграф она в результате получила?)
Мне важно найти четкое документальное подтверждение того, что сын етой женщины может спокойно оформлять паспорт, увольняться с работы, продавать квартиру и т. д. и т.п. и идти за визой в консульство.
Чтобы идти за визой в консульство необязательно "увольняться с работы, продавать квартиру и т. д." Документальное подтверждение уже несколько раз цитировалось. Цитировать еще раз не вижу смысла, но на всякий случай приведу здесь как это предложение звучало до 1.1.2005:
"Sein nichtdeutscher Ehegatte, wenn die Ehe zum Zeitpunkt des Verlassens der Aussiedlungsgebiete mindestens drei Jahre bestanden hat, und seine Abkömmlinge erwerben diese Rechtsstellung mit der Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes."
и как после:
"Nichtdeutsche Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes."
Сдача языкового теста этой категорией лиц появилась именно с введением в действие с 1.1.2005 § 27 Abs. 1 Satz 2:
"Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder nichtdeutsche Abkömmling einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson nur dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrücklich beantragt, sie Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen und in ihrer Person keine Ausschlussgründe im Sinne des § 5 vorliegen; Absatz 2 bleibt unberührt.".
Прежняя редакция этого предложения звучала:
"Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen."
Имеются и другие новшества: о внесении несовершенолетних детей в Aufnahmebescheid только вместе с родителями, о том, что внесение в Aufnahmebescheid становится недействительным в случае смерти основного заявителя (что фактически и раньше имело место быть) и прочие не имеющие отношения к сыну Вашей знакомой детали...

Я не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря, что она "заблуждалась". В чем "заблуждалась"? Я ведь ничего не писал о ее мнении, я лишь изложил факты. Факты не могут заблуждаться или не заблуждаться. Они или есть или их нет. Мне хотелось бы сосредоточиться на документах , а не на мнениях.
Насколько я понимаю ( и хотел бы, чтобы Вы ето подтвердили), eсли сейчас скомпоновать вместе ╖4 Abs, 3, ╖100b Abs,1 и старую редакцию ╖27, то действительно получается документальное подтверждение того, что ее сыну не надо сдавать тест, а можно сразу получать визу в паспорт и ехать на ПМЖ.
BVFG ╖ 4 Spätaussiedler
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Nichtdeutsche Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach ╖ 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.

BVFG ╖ 100b Anwendungsvorschrift :
(1) ╖ 4 Abs. 3 Satz 2 ist in der bis zum 1. Januar 2005 geltenden Fassung auf Personen anzuwenden, die bis zu diesem Zeitpunkt in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind.
BVFG ╖ 27 Anspruch :
"Nichtdeutsche Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach ╖ 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes."
Если ето так, то осталось только попросить у Вас линк, на котором еще сохранилась в оригинале старая редакция ╖27.
Что касается ее дочери, то в России она тестов не проходила. В Aufnahmebescheid тогда вносили без тестов. Поетому там записаны и дочь и сын.A в Германии, как я уже писал, дочь была приглашена на "защиту" параграфа" вместе с матерью, отвечала там на вопросы, касающиеся немецкой культурной среды в семье и получила ╖7. Возможно, при неудовлетворительных ответах дочери мать получила бы ╖7 (т.к. в Германии уже жили старики родители матери с ╖4), а дочь ╖8, но ето лишь предположения, никаких документальных подтверждений я привести не могу. Факт: "защиту" они прошли вместе, у матери ╖4, у дочери ╖7.
Кстати, о случаях несдачи етого екзамена ("защиты") и последующего требования к шпетаусзидлерам возвращаться назад в то время писали чуть ли не в каждом номере русскоязычных газет.

В чем "заблуждалась"? Я ведь ничего не писал о ее мнении, я лишь изложил факты. Факты не могут заблуждаться или не заблуждаться. Они или есть или их нет.
Заблуждалась в том, что целью языкового теста дочери было подтверждение 4-го параграфа матери, Из изложенных Вами "фактов" это не следует.
Возможно, при неудовлетворительных ответах дочери мать получила бы ╖7, а дочь ╖8, но ето лишь предположения, никаких документальных подтверждений я привести не могу.
У меня складывается впечатление, что Вы совершенно не понимаете сути вопроса... ╖7 может стать ╖8, только если это - супруг неподтвердившегося ╖4, а если ╖4 не подтверждает свой, то он может получить ╖7 только если в Aufnahmebescheid присутствует другая персона с "подтвержденным" ╖4, чьим потомком или супругом является неподтвердившийся "параграф". Если такой персоны нет предстоит возвращаение на Родину... В описываемом Вами случае - матери и дочери - такого никак не могло случиться...
Осталось только попросить у Вас линк, на котором еще сохранилась в оригинале старая редакция ╖27.
http://www.bva.bund.de/imperia/md/content/abteilungen/abteilungviii/gesetze/12.p...
Что касается ее дочери, то в России она тестов не проходила. В Aufnahmebescheid тогда вносили без тестов.
Значит дело было до 1996 года...

За линк и за ответы большое Вам спасибо. Поскольку Вы не опровергаете мои выводы, воспринимаю ето как подтверждение : ) того, что 3 приведенных документа вместе отвечают на мой вопрос.
Значит дело было до 1996 года...
Время приезда матери и дочери примерно осень 1996.
У меня складывается впечатление, что Вы совершенно не понимаете сути вопроса...
По поводу понимания, компетенции и заблуждений я , как и обещал, дискутировать не буду.
Возможно, у меня или моих знакомых появятся когда то еще вопросы. Буду очень рад, если Вы найдете время для ответов.
Всего Вам доброго, до свидания.

Время приезда матери и дочери примерно осень 1996.
а время внесения их в Aufnahmebescheid?

а время внесения их в Aufnahmebescheid?
Лето 1995.

Интересно, а зачем же тогда дочь приглашали вместе с матерью? Подтверждать ╖7? В соответствии с каким тогдашним Законом?

Все понятно. Согласно http://chemodan.com.ua/news/2003/10/1133.html языковой тест ввели 15.07.1996.

Интересно, а зачем же тогда дочь приглашали вместе с матерью? Подтверждать ╖7? В соответствии с каким тогдашним Законом?
понятия "подтверждение ╖7" не существовало. для этого достаточно было быть супругом или потомком "╖4". Насколько я могу судить этот тест давал возможность сменить ╖7 (потомка) на ╖4. Ни первичный ни повторный тест законом не регламентировались, но ему и не противоречили...
Подробнее может рассказать Вика, если она доберется до этой ветви...

Да, вот как раз уточнил. У нее стоит дата 17.07.1995. Успела проскочить : )

Спасибо, Вы мне действительно здорово помогли.

Пожалуйста,
я все-таки надеюсь еще услышать мнение тех, кто знает реальные случаи сдачи до 1.1.2005 языкового теста "седьмым парафрафом" и может компетентно рассказать "кому и зачем это нужно"...

я все-таки надеюсь еще услышать мнение тех, кто знает реальные случаи сдачи до 1.1.2005 языкового теста "седьмым парафрафом" и может компетентно рассказать "кому и зачем это нужно"...
Я думаю, что смайлик тут был некстати. Не знаю, "услышите" Вы или не услышите" то, что "надеетесь". Но если ето была попытка кольнуть меня, то очень неудачная. Я Вам благодарен за помощь, но не могу разделить смех, выраженный Вашим смайликом. Над людьми, обратившимися за помощью , не смеются. Не хотелось Вам отвечать в такой форме, но поскольку Вы не изменили свой тон, то вынужден, уж извините.

Это не было попыткой "кольнуть"... Улыбка выражала хорошее настроение... У Вас извините, все в порядке? (смайликов на всякий случай не ставлю)...

У меня все в порядке, спасибо. И настроение хорошее. А чтобы Вы правильно поняли, почему я так воспринял Ваш смайлик, приведу цитаты из нескольких Ваших постов и моей реакции на них. Из етой цепочки хорошо видно, что я достаточно тереливо пытался сохранить нормальный тон разговора. Чтобы хорошее настроеное было у нас обоих. Но к сожалению взаимности не дождался.
Dresdner: ....Не верю, чтобы тест, сдававшийся дочерью, мог служить подтверждению параграфа матери... Этого не может быть... Получается, что если бы дочь не приехала, то матери пришлось бы возвращаться? На мой взгляд, это - полная чепуха....
L.T.: ....Давайте все же договоримся, что если мы хотим продолжать разговор, то будем ето делать без аргументов типа "чепуха" и "не верю"....
Dresdner: ...Смею Вас заверить, людям не особенно вникавшим в проблему, свойственно заблуждаться... Скорее всего, это и случилось с Вашей знакомой...
L.T.: ...Мне хотелось бы сосредоточиться на документах , а не на мнениях....
Dresdner: ... У меня складывается впечатление, что Вы совершенно не понимаете сути вопроса...
L.T. ...По поводу понимания, компетенции и заблуждений я , как и обещал, дискутировать не буду....
Хороший юмор вызывает смех не только у юмориста. Пардон, но мне бы не хотелось продолжать ету тему.